Автор Тема: Азкабан и патронусы  (Прочитано 485 раз)

kentaskis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • +3/-1
    • Просмотр профиля
Азкабан и патронусы
« : 09 Декабрь 2016, 06:25 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Как известно, иногда в Азкабан проникают друзья заключенных, чтобы хоть временно, но защитить их патронусом.
    Как известно, патронус может передавать сообщения в Азкабан и приносить ответы оттуда. Следовательно, антипатронусных чар там нет.
    Как известно, патронус может выполнять простые приказы:
    Цитировать
    — Отстань от нас немного, охраняй тыл, — тихонько пробормотала Эммелина, почти не шевеля губами, — дождись, пока никто не будет смотреть прямо на тебя, затем лети к Альбусу Дамблдору. Если он не один, дождись, пока он останется один. И передай ему: «Беллатриса Блэк пытается сбежать из Азкабана, и дементоры не могут её найти».
    Нет никаких свидетельств (ни "за", ни "против"), что патронус теряет свою защитную силу вдали от хозяина.

    В таком случае по какой причине друзья заключенных не отправляют им своих патронусов с указанием "будь рядом с ним как можно дольше"? И по какой причине нужны свидания, чтобы переговорить с заключенным, если можно отправить патронуса?

    a_konst

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 242
    • +48/-4
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #1 : 09 Декабрь 2016, 10:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, дементоры отслеживают появление патронусов, и сообщают о них аврорам.
    Ну а авроры уже разбираются на месте, санкционирован он или нет.
    « Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 10:46 от a_konst »

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +3/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #2 : 09 Декабрь 2016, 10:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно. Но пока аврор дойдет до камеры, пока развеет патронуса (если аврор способен их развеять и если он вообще захочет это сделать - аврор Ли точно не стал бы и другим не посоветовал) - минимум несколько минут, а в идеале несколько часов - длительность аврорской смены - узнику будет подарено. Да и возможности переговоров это не отменяет.

    vkv

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 698
    • +26/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #3 : 09 Декабрь 2016, 10:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • эдак можно спросить, чего вообще Гарри поперся в Азкабан, если мог сказать своему патронусу "следуй за Квиррелом куда бы он не пошел", и все.
    Но вообще, способ посылки патронусами сообщений в часности, и их некоторая разумность вообще - по канону секрет Ордена Феникса, а из ордена мало кто сидит в Азкабане.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +3/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #4 : 09 Декабрь 2016, 11:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В МРМ это, судя по всему, известно всем - Квиррелл советовал использовать патронусов даже в битве армий студентов. А вторая волшебная палочка + возможный заложник патронусом не обеспечивается. Да и командовать патронусом, видимо, способен только хозяин, т.е., нужно иметь его под рукой. Командовать - я имел в виду при нужде погасить его или переместить куда-нить, ибо такой необычный патронус - визитка Поттера.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 168
    • +51/-8
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #5 : 09 Декабрь 2016, 12:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В Азкабане запрещены временные петли и аппарация. Возможно, там установлено и одностороннее препятствие для патронусов (снаружи - вовнутрь).

    vkv

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 698
    • +26/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #6 : 09 Декабрь 2016, 12:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, патронус Миневры общался с Гарри

    Добавлено 09 Декабрь 2016, 12:23:
    В МРМ это, судя по всему, известно всем - Квиррелл советовал использовать патронусов даже в битве армий студентов.
    Квиррел советовал это Гарри приватно, а не объявлял на всю школу.
    Цитировать
    А вторая волшебная палочка
    Только очень неумный человек может рассматривать палочку первокурсника как вторую при налете на Азкабан.
    Не будем забывать, что как раз Гарри идеальное преступление и завалил.
    Цитировать
    Командовать - я имел в виду при нужде погасить его или переместить куда-нить, ибо такой необычный патронус - визитка Поттера.
    Отправить патронуса к хозяину получатель сообщения явно может.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +3/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #7 : 09 Декабрь 2016, 12:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел советовал это Гарри приватно, а не объявлял на всю школу.
    Первое использование - и это сразу становится известно всей школе, просматривающей битву на экранах. Даже без них - информация разойдется быстро. Да и упоминал это Квиррелл совершенно невозмутимо, как что-то общеизвестное. Если бы это было секретом Ордена, Дамблдор бы не был доволен выдачей секрета, т.о., Квиррелл рисковал на ровном месте - не было ни одной настоящей причины (студенческие игры очевидно такой причиной не являются) выдавать этот секрет Поттеру, не подкрепив требованием держать его в тайне.

    >А вторая волшебная палочка
    Только очень неумный человек может рассматривать палочку первокурсника как вторую при налете на Азкабан.
    Цитируйте уж полностью:
    Цитировать
    вторая волшебная палочка + возможный заложник
    И кстати, палочка Поттера оказалась не так уж и плоха в деле усыпления аврора. Квиррелл мог предвидеть что-то подобное.

    Отправить патронуса к хозяину получатель сообщения явно может.
    И останется на несколько секунд или десятков секунд без патронуса в Азкабане. Не думаю, что Квирреллу этого хотелось. К тому же, не контролируя хозяина патронуса, оставался ненулевой риск, что с хозяином что-то произойдет и он так и останется без патронуса в Азкабане, что отбросит его к началу игры, ибо против дементоров он может лишь сбежать из тела. А труп Квиррелла в Азкабане еще больше насторожит Дамблдора.

    a_konst

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 242
    • +48/-4
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #8 : 09 Декабрь 2016, 16:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вспомнил, от Гарри требовало подпитывать свой патронус энергией. Причем, не магической, а жизненной. Возможно, на расстоянии это сложнее. Возможно, удяляясь для передачи сообщения, телесный патронус берет с собой некий запас на пару минут, условно говоря.
    Но вопросы интересные, конечно. Может, просто Юдковский об этом не подумал.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +3/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #9 : 10 Декабрь 2016, 06:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Услышать бы Голос Бога на эту тему...

    Quilfe

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 242
    • +38/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #10 : 10 Декабрь 2016, 19:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я где-то на 90% уверен, что помню, что Юдковский сказал, что Гарри, сидя в Хогвартсе, мог послать своего патронуса в Азкабан и уничтожить всех дементоров, не рискуя жизнью, но Гарри-внутри-книги не додумался это проверить. Это относится не к налету с Квирреллом, а к его размышлениям об истреблении дементоров уже после налета и в последующих главах. В частности, это означает, что какие-то вещи, не сделанные героями, вполне могли быть замечены автором, который намеренно не дал героям до них догадаться.

    yul

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +3/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Азкабан и патронусы
    « Ответ #11 : 07 Январь 2017, 20:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю, Квиррелл явно не хотел рисковать потерять Патронуса в непосредственной близости к сотне дементоров во время налета, поэтому он взял бы Гарри в любом случае. Стоила ли вообще игра свеч - это другой вопрос, но, с другой стороны, он ведь игрок, мог и рискнуть.
    Не думаю, что патронус в состоянии сам по себе развеять дементора, мне кажется, маг должен ощутить страх смерти, осознать ее и преодолеть. Не исключено, что достичь необходимой мощности, при которой патронус ослепляет, нельзя, не чувствуя воздействия дементора.
    Ну и в любом сомнительном случае среди прочих нужно рассматривать гипотезу о том, что автор просто не мог продумать все возможные последствия и нестыковки, как правило, она самая простая ;)