Политика (DANGEROUS!)

Автор Тема: Политика (DANGEROUS!)  (Прочитано 595435 раз)

Leviana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #720 : 09 Ноября 2015, 11:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • nadeys, a можно поподробней про этот коефициент? Обьясните, как он показывает уровень коррупции и воровства, желательно на конкретных примерах. Может мне действительно глаза и уши врали последние 6 лет.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #721 : 09 Ноября 2015, 11:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И это "якобы украл", вообще смешно. Ну ладно, мне эта тема в упор неинтересна, но все эти намеки уже достали.

    Какие еще намеки? Я здесь уже говорил и могу повторить: на Украине царит олигархат. В России было нечто аналогичное в 90-е, но с начала нулевых березовских-гусинских-ходорковских постепенно оттеснили от реальных рычагов власти. А на Украине по-прежнему процветало бесконтрольное воровство – ведь олигархи меньше всего склонны думать о благе страны, ресурсы которой они используют для личного обогащения. Вот как там обстояли дела с коррупцией в самом начале нулевых:

    "По показателям коррумпированности, Украина стабильно входит в группу мировых "лидеров". В аналитической справке США, подготовленной к одному из последних экономических форумов в Давосе, подчеркивалось, что Украина входит в число лидеров среди стран с наиболее высоким уровнем взяточничества, коррупции в политике и уклонением от уплаты налогов. В конце 2000 г. Мировой банк назвал Украину одной из самых коррумпированных стран СНГ".

    Иными словами, на Украине воруют все. И сейчас ничего не изменилось: "Спустя год после Революции достоинства Украина остается самой коррумпированной страной Европы".

    Напомню, что на предпоследних президентских выборах соперником Януковича была Тимошенко – та еще воровка, на которой, как говорится, клейма негде ставить. Украинский народ тогда (как и сейчас), по сути, был вынужден выбирать между двумя олигархами. Проблема в том, что за двадцать лет истощились даже казавшиеся поначалу несметными богатства Украины. Поэтому между олигархами возникла жесткая конкуренция за остатки еще недоразграбленных ресурсов. Пришедший к власти клан Януковича стал оттеснять других олигархов от "кормушки". Поэтому они были вынуждены объединиться и оттеснить от контроля за "кормушкой" уже самого Януковича. Цинично воспользовавшись для этого справедливым народным негодованием.

    Мне не раз доводилось дискутировать с украинцами и проукраинскими либералами. Причем на вопрос, чем же Порошенко лучше Януковича и неужели украинцы проливали кровь лишь за то, чтобы один олигарх сменил другого, еще ни разу не удалось услышать внятного ответа. У оппонента просто происходит "взрыв мозга" и начинается разнообразный неадекват. :)

    Доказать что либо, добится справедливости было невозможно.

    И что же, после "революции" что-то изменилось? Достаточно того факта, что нынешний глава украинского государства и выбранный с его подачи Генпрокурор – кумовья. И теперь они на пару мочат конкурентов.

    Еще в 2013 году социальное напряжение было огромное, и той искрой стало избиение студентов в ноябре, когда поднялось полстраны

    Опять же, выше я отмечал, что это темная история. До сих пор не удалось выяснить, кто же все-таки отдал приказ о разгоне и почему на площади дежурили телевизионщики. Все это очень сильно смахивает на провокацию, в чем нет ничего удивительного. Майдан начался с провокации, провокацией и закончился ("неизвестные снайперы" стреляли и в митингующих, и в правоохранителей). И концов, похоже, уже не найти (тем более что нынешняя власть упорно не хочет ничего искать).

    Майдан. Фото еще за февраль. Плакат сделали киевские бизнесмены.

    Все познается в сравнении: "Возле бывшей резиденции Януковича в Межигорье, на высоком бетонном заборе вдруг откуда ни возьмись появилась трехметровая (в высоту) надпись: «Янукович, вернись!»".
    « Последнее редактирование: 09 Ноября 2015, 12:29 от garlic »

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #722 : 09 Ноября 2015, 16:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как же вам нравится постить статьи с сайтов Курченко. Корреспондент, теперь Комсомольская правда. Что, впринцыпе, очень показательно.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #723 : 09 Ноября 2015, 16:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • nadeys, a можно поподробней про этот коефициент? Обьясните, как он показывает уровень коррупции и воровства, желательно на конкретных примерах. Может мне действительно глаза и уши врали последние 6 лет.
    Это сложный коэффициэнт опирающийся на предварительный рассчёт кривой Лоренца.Википедия
    Он показывает не буквальное наличие/отсутствие коррупции, а общую структуру распределения доходов между разными слоями общества. Говоря конкретно - разброс доходов между самыми бедными и самыми богатыми в Украине в полтора раза меньше чем в России и США.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #724 : 09 Ноября 2015, 17:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть, в Украине, судя по этому коеффициэнту, олигархи бедные, по сравнению с другими странами? Или просто население богатое? Какие параметры берутся чтобы его рассчитать?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #725 : 09 Ноября 2015, 17:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поэтому между олигархами возникла жесткая конкуренция за остатки еще недоразграбленных ресурсов.

    Но это лишь первый уровень игры. Ведь олигархи не могут быть полностью самостоятельными фигурами, поскольку компромата у соответствующих служб на них "выше крыши", да и деньги они предпочитают хранить в иностранных банках. Весьма показательна в этом смысле история с арестом Фирташа, одного из наиболее влиятельных украинских олигархов:

    "Коррупция существует везде. Была она и в СССР, однако пока её уровень был ниже, чем в Западной Европе, Советский Союз мог успешно противостоять американскому диктату. Однако когда в начале девяностых наивный советский «блат» был вытеснен стремительно разрастающейся многомиллионной, а затем многомиллиардной коррупцией, Россия дошла до состояния, когда её иммунитет против американского влияния стал слабее, чем даже у некоторых малых, но более «чистых» западноевропейских государств. (...) Впрочем, эти соображения касаются нашей теперешней ситуации, тогда как Украина находится в грубом приближении в наших девяностых. Наиболее толковые из западных аналитиков отлично понимают, что в ФБР не стали бы шить дело г-ну Фирташу, не будь на то политических причин".

    Сами украинские олигархи не рискнули бы организовывать Майдан, не имея на то "отмашку" Запада. Однако Запад отнюдь не однороден: за контроль над Украиной боролись США и ЕС. Соответственно, их интересы лоббировали разные группы олигархов. В частности, Фирташ являлся проводником "европейской линии" (и поэтому усиленно двигал в президенты Кличко, ставленника Германии). Кому интересно, может почитать стенограмму допроса Фирташа, где подробно описываются политические расклады на тот момент.

    В итоге победу в "подковерной борьбе" одержали американцы, так что украинским президентом стал не Кличко, а Порошенко.

    "То, что победит Порошенко, внимательным наблюдателям стало понятно еще в январе 2014-го, когда он перестал изображать из себя миротворца, а присоединился к практически гайдаевской троице (Яценюк, Кличко, Тягнибок), отправив тем самым каждого из них на второй план. Что характерно: приезжавшая в Киев организатор переворота Виктория Нуланд фотографировалась со всеми четырьмя революционерами, но показали только Нуланд с троицей, а Порошенко в самом начале специально не светили. Такова технология переворотов".

    Уход Януковича также был в определенном смысле "делом техники". Он же олигарх – следовательно, крайне уязвим перед любыми персональными санкциями, типа ареста денег или имущества. Скорее всего, ему было сделано предложение, от которого не в состоянии отказаться ни один олигарх: сдача страны американцам в обмен на сохранение иностранных счетов. Поэтому наивные украинцы могут хоть до посинения искать "украденные деньги". Они обнаружатся не раньше, чем этого захотят западные "хозяева".

    Конечно, это всего лишь версия. Но она гораздо более правдоподобна, чем сказки про вывоз долларов грузовиками, которыми украинская пропаганда зомбирует своих слушателей.

    Как же вам нравится постить статьи с сайтов Курченко. Корреспондент, теперь Комсомольская правда.

    Рейтинги стран по уровню коррупции тоже сочиняет Курченко?
    « Последнее редактирование: 09 Ноября 2015, 18:01 от garlic »

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #726 : 09 Ноября 2015, 17:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я про рейтинги и не спорю, и нигде не говорила, что в Украине нету проблемы коррупции.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #727 : 09 Ноября 2015, 17:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы постоянно говорите, что только при Януковиче на Украине начался ужас-ужас-ужас. :)

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #728 : 09 Ноября 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не только, но при Януковиче начался безпредел и беззаконие, которые затронули обычное население.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #729 : 09 Ноября 2015, 19:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • при Януковиче начался безпредел и беззаконие, которые затронули обычное население

    Или ажиотаж вокруг этого "беспредела" искусственно подогревался.

    Зато сейчас украинцам есть с чем сравнивать. Прежде всего, это чудовищный экономический провал – чтобы подняться по основным показателям хотя бы до уровня "позднего Януковича", вашей стране по самым оптимистичным оценкам требуются десятки лет. Вдобавок разрыв торговых отношений с Россией для Украины равносилен даже не выстрелу в ногу, а выстрелу в живот. Поэтому сейчас "пациент скорее мертв, чем жив" (и не факт, что вообще не "вмернет"). Но мало того, украинцы сами же расстреляли и разбомбили наиболее промышленно развитый регион своей страны, т.е. дополнительно пальнули себе еще и в грудь.

    По поводу же нынешнего украинского беззакония достаточно привести ситуацию в Одессе – здесь и здесь.

    А что же украинцы приобрели взамен? В ЕС или НАТО их по-прежнему не пускают ("заходите годков эдак через шесть-семь-восемь... короче, можете не торопиться"). Визовый режим для "западенцев" дополнительно ужесточился. А денег западные "партнеры" подкидывают ровно столько, чтобы экономика окончательно "не вмерла" в ближайшие месяцы. Опять же, угроза декабрьского дефолта никуда не исчезла, тем более что Украина уже официально отказалась возвращать российский долг.

    Так это и называется "украинское счастье"? :)

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #730 : 09 Ноября 2015, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что такое "вмернет"? хДД

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #731 : 09 Ноября 2015, 19:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что такое "вмернет"?

    Неологизм, весьма актуальный для нынешней Украины.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #732 : 09 Ноября 2015, 19:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарлик, не знаете мову - лучше не позортесь. Вмернет :-D, я сперва подумала, что вы имели ввиду какую то интернет-компанию :-D

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #733 : 09 Ноября 2015, 19:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарлик, не знаете мову - лучше не позортесь.

    Кстати, вы сейчас лишь подтверждаете упомянутое выше наблюдение: "Мне не раз доводилось дискутировать с украинцами и проукраинскими либералами. Причем на вопрос, чем же Порошенко лучше Януковича и неужели украинцы проливали кровь лишь за то, чтобы один олигарх сменил другого, еще ни разу не удалось услышать внятного ответа".

    Нет его и у вас.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #734 : 09 Ноября 2015, 20:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть, в Украине, судя по этому коеффициэнту, олигархи бедные, по сравнению с другими странами? Или просто население богатое? Какие параметры берутся чтобы его рассчитать?
    Поскольку ввп на душу населения таки довольно низкий, к сожалению нельзя сказать что население богатое. Из чего приходится сделать вывод - олигархи на украине беднее чем олигархи в других странах.

    garlic Позвольте полюбопытствовать, зачем вы ведёте данную дискуссию? Вы ведь всё равно не стремитесь к поиску истины и не следуете принципам рационального спора - так зачем вы тратите тут своё и чужое время?