Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 64202 раз)

Артси

  • Гость
Русский перевод вступления (выделение моё):
Цитировать
В тексте присутствует множество подсказок: очевидные подсказки, не очень очевидные подсказки, всерьёз спрятанные намёки — я был потрясён, когда увидел, что некоторые читатели их разглядели. А многие свидетельства лежат прямо на виду. Это рационалистская история, все её загадки можно разгадать. Для этого они и предназначены.

Оригинальный текст:
Цитировать
The text contains many clues: obvious clues, not-so-obvious clues, truly obscure hints which I was shocked to see some readers successfully decode, and massive evidence left out in plain sight. This is a rationalist story; its mysteries are solvable, and meant to be solved.

Что у нас есть из загадок, которые остались неразгаданными? Вот здесь есть хороший список, все пункты которого разрешилось к концу, кроме п. 3: "Проявление  каких-то сил на кладбище".

Что ещё в романе осталось необъяснённым/необъяснимым? Ну, кроме атлантов и общей/специальной теории магии?

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 007
  • +169/-44
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #1 : 21 Марта 2015, 00:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кто промыл мозги Рите Скитер?
    Зачем Дамблдор выронил омникуляры близнецам?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #2 : 21 Марта 2015, 00:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зачем Дамблдор выронил омникуляры близнецам?
    Кто сказал, что это был Дамблдор?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #3 : 21 Марта 2015, 02:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • - Кто прислал Гарри Мантию? гл.14
    - Что за розыгрыш с кошкой Кевина Энтвистла? гл.25   (скорее всего ничего особенного)
    - Что произошло у Гилдероя Локхарта? гл.86
    - Почему Глаз Венака видит сквозь Мантию Истинной Невидимости? гл.86

    Добавлено [time]21 Март 2015, 02:25[/time]:

    Кто сказал, что это был Дамблдор?
    А какие есть варианты?
    Цитировать
    …между тем Дамблдор, проходя мимо них по коридору, чихнул, и из его кармана случайно выпал маленький свёрток. Внутри обнаружилась пара одинаковых моноклей отличного качества, вроде тех, что используют взломщики заклинаний. Близнецы проверили свои приобретения на «запретном» коридоре третьего этажа, прогулявшись до магического зеркала и обратно.
    Мне вот интересно, как близнецы прошли фиолетовое пламя. Неужели варили зелье?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #4 : 21 Марта 2015, 16:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А какие есть варианты?
    Кто угодно под оборотным зальем. Скорее всего Квиррелл. Хотя этому и оборотное зелье не потребовалось бы, просто ложная память, что проходил Дамблдор, уронил очки. По традиции - это не на парселтанге)
    Второй вариант - Снейп. Метаморфмаг - третий вариант.

    Yasenfire

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 94
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #5 : 21 Марта 2015, 17:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы почему-то игнорируете возможность того, что это могла быть Макгонагалл, Гарри Поттер, сами близнецы, вернувшиеся во времени, и превратившиеся в Дамблдора. Также нельзя сходу отметать версию, согласно которой омникуляры выронил горный тролль, трансфигурированный в Дамблдора.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #6 : 21 Марта 2015, 17:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы почему-то игнорируете возможность того, что это могла быть Макгонагалл, Гарри Поттер, сами близнецы, вернувшиеся во времени, и превратившиеся в Дамблдора. Также нельзя сходу отметать версию, согласно которой омникуляры выронил горный тролль, трансфигурированный в Дамблдора.
    Какая причина давать более полный доступ к зеркалу близнецам у Дамблдора?

    Какая причина дать близнецам возможность пройти третий этаж у Квиррелла?
    Хотя это не в духе Реддла, проверять, но выдача близнецам окуляров даст им улучшенную возможность пройти этаж до конца, а потом легелименция делает свое дело, и вот у вас более-менее подробная карта третьего этажа, хотя вы сами туда и носа не совали.
    Кого бы отправить впереди себя? Кто точно попробует пройти Снейпа и докопаться до сути скрытого на третьем этаже? Как повысить его шансы пройти максимально далеко, чтобы потом максимальным КПД прочесть его память? 

    Это мог быть Квиррелл, потому что у него был мотив узнать что там, не привлекая лишнего внимания к самому себе. Более слабый мотив мог быть у Снейпа, может быть. Какой мотив был у Дамблдора, если это был действительно он?
    У Макггонагал мотива не было, не на тот момент. У всех остальных, скорее не было возможности.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #7 : 21 Марта 2015, 17:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Близнецы уже ходили к зеркалу, и если у Квиррелла был план дать близнецам омникуляры и потом посмотреть в их головах, как пройти к зеркалу, то он еще до начала реализации этого плана смог бы увидеть в их головах, что они уже сходили к зеркалу.
    Хотя да. Они увидели гораздо больше сигнальных заклинаний. Может быть, их за этим в коридор заманивали.

    Yasenfire

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 94
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #8 : 21 Марта 2015, 17:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какая причина давать более полный доступ к зеркалу близнецам у Дамблдора?
    Та же самая, по которой Дамблдор настоятельно посоветовал Гарри не ходить к зеркалу, потому что он не знает заклинания "Алохомора" ("А-ло-хо-мо-ра"), так что все равно ничего не получится. Или вы будете утверждать, что в том диалоге тоже был Квирелл?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #9 : 21 Марта 2015, 17:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Та же самая, по которой Дамблдор настоятельно посоветовал Гарри не ходить к зеркалу, потому что он не знает заклинания "Алохомора" ("А-ло-хо-мо-ра"), так что все равно ничего не получится. Или вы будете утверждать, что в том диалоге тоже был Квирелл?
    На мой взгляд, Дамблдор своим натиском на первой встрече сознательно отвадил Гарри от посещения третьего этажа, как минимум на год. Вы причину так и не назвали кстати, вам кажется, что та же самая, но напишите какая.
    Оглядываясь назад, когда мы уже в курсе, что Дамблдор знал в каких условиях растет Гарри, знал как его воспитывали(как минимум наблюдал), знал кто Гарри на самом деле - вся первая встреча Гарри и Дамблдора мне видеться огромным троллингом директора. Рассказать про "великую тайну", про тайну учебника его матери(что в тот момент заставило Гарри поверить, что старик просто спятил, а если спятивший старик советует тебе идти на третий этаж, что разумней всего сделать? Что Гарри сделал?) и при этом по тестировать реакцию своего ручного героя.
    Я просто эти сцены, со своей стороны, вижу более менее так, пропечатанных доказательств все-равно нет и уже никогда не будет.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #10 : 21 Марта 2015, 18:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • выдача близнецам окуляров даст им улучшенную возможность пройти этаж до конца, а потом легелименция делает свое дело, и вот у вас более-менее подробная карта третьего этажа, хотя вы сами туда и носа не совали.
    А если бы близнецы попались с этими моноклями? Дамблдор бы узнал что кто-то под его личиной ходит по Хогвартсу и роняет свёртки с отличными моноклями.

    ИМХО, это сам Дамблдор подкинул их чтобы 1) близнецы не искали других способов увидеть все ловушки 2) подкинуть Волдеморту неполную возможность пройти по коридору.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #11 : 21 Марта 2015, 18:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если бы близнецы попались с этими моноклями? Дамблдор бы узнал что кто-то под его личиной ходит по Хогвартсу и роняет свёртки с отличными моноклями.

    ИМХО, это сам Дамблдор подкинул их чтобы 1) близнецы не искали других способов увидеть все ловушки 2) подкинуть Волдеморту неполную возможность пройти по коридору.
    Близнецы много с чем попадались. Плюс мы не можем утверждать, что их знания о моноклях дожили до конца книги. Про карту они знали, а потом вуаля. Стоит их сразу подкараулить после возвращения и ничего Дамблдор уже от них не узнает. Как он не узнал, куда делась карта и кто копается в мозгах у учеников.

    Если это все-таки Дамблдор, то вот такой вариант от меня - чтобы они слишком рано не побежали просить помощи у Поттера. Хотя они его помощи и так никогда не просили... Нет, слабая версия.

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #12 : 23 Марта 2015, 17:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не подскажете, зачем и с чего это Дамблодор просил карту "найти Тома Риддла"?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #13 : 23 Марта 2015, 21:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не подскажете, зачем и с чего это Дамблодор просил карту "найти Тома Риддла"?
    Чуть раньше в главе - военсовет решат что Волдеморт главный подозреваемый в (инсценировке) дуэли Гермиона/Драко, Снейп заявляет что будет его искать и добавляет:
    Цитировать
    — Хотя у меня нет ни малейшего представления, с чего начать. Директор, вам известны какие-нибудь заклинания для поиска душ?
    Дамблдор, по всей видимости, решил что совы и патронусы - плохой способ искать Волдеморта и решил использовать Карту Мародёров.
    Забавно, что именно в это время Квиррелла в замке не было (допрос в МинМагии), т.е. карта должна была показать только "Поттера".

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #14 : 23 Марта 2015, 23:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кто шепнул Гарри поискать Гермиону Грейнджер в поезде? (конец гл. 6)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #15 : 23 Марта 2015, 23:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кто шепнул Гарри поискать Гермиону Грейнджер в поезде? (конец гл. 6)
    На реддите есть ответ
    Цитировать
    [–]EliezerYudkowsky
    The obvious interpretation is Dumbledore acting on a prophecy, but I also meant the whisper in Ch. 6 to serve as a hook for a Reverse Peggy Sue allowing somebody to write the alternate history that came *before* HPMOR, where Hermione and Neville were Sorted into Gryffindor and everything went pear-shaped, ending with that last desperate whisper being sent back in time.

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #16 : 23 Марта 2015, 23:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На реддите есть ответ

    В худшем случае Word of God, в лучшем -- Parseltongue or didn't happen.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #17 : 24 Марта 2015, 00:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В худшем случае Word of God, в лучшем -- Parseltongue or didn't happen.
    "— Гарри... — с некоторым беспокойством произнёс директор. — Я могу поведать тебе правду, но если ты отказываешься её слышать..." :)

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 55
    • +6/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #18 : 24 Марта 2015, 13:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кто промыл мозги Рите Скитер?

    Если я правильно понял, то Квиррелл (не вполне уверен).

    - Кто прислал Гарри Мантию? гл.14

    Дамблдор.

    - Что произошло у Гилдероя Локхарта? гл.86

    Прямо не сказано, но чисто логически - Хмури разоблачил жулика и, в соответствии с пожеланием Гарри, не стал его трогать.

    Не подскажете, зачем и с чего это Дамблодор просил карту "найти Тома Риддла"?

    Не Дамблдор, а Квиррелл.
    Проверил, убедился, что его едва не спалили, но он вовремя отнял карту.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #19 : 24 Марта 2015, 14:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не Дамблдор, а Квиррелл.
    Проверил, убедился, что его едва не спалили, но он вовремя отнял карту.
    Цитата, глава 80
    Цитировать
    Руки волшебника сгребли их, словно они были маленькими подушками. Пронзительный крик, вспышка света, и они оказались в спальне гриффиндорцев-третьекурсников.
    Что-то я сомневаюсь, что и Шляпа, и Фоукс подчинились бы Квиреллу, под каким бы Конфундунсом тот ни находился.

    Как потом карта оказалась у Квиррела - вопрос.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #20 : 24 Марта 2015, 21:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор.
    Откуда такая уверенность? На основании канона? В HPMOR Дамблдор сознался только в том, что он отправил Гарри игральную карту с портключом. Записка к этой карте была подписана "Санта Клаус", аналогично была подписана записка с учебником Окклюменции. Однако записка с мантией не была подписана.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #21 : 24 Марта 2015, 23:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда такая уверенность? На основании канона? В HPMOR Дамблдор сознался только в том, что он отправил Гарри игральную карту с портключом. Записка к этой карте была подписана "Санта Клаус", аналогично была подписана записка с учебником Окклюменции. Однако записка с мантией не была подписана.
    Дамблдор минимум не отрицает Снейпу, что отдал мантию Поттеру.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #22 : 24 Марта 2015, 23:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда такая уверенность? На основании канона? В HPMOR Дамблдор сознался только в том, что он отправил Гарри игральную карту с портключом. Записка к этой карте была подписана "Санта Клаус", аналогично была подписана записка с учебником Окклюменции. Однако записка с мантией не была подписана.
    Есть ряд свидетельств:
    1. Записки написаны так, что невозможно написать следующую, не зная содержимого предыдущей;
    2. Наплевательское отношение Дамблдора к тому, откуда взялась Мантия -- в принципе это не свидетельство, а отсутствие свидетельства, но тем не менее тоже свидетельство;
    3. Отсутствие альтернатив -- если не Дамблдор, то кто?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #23 : 25 Марта 2015, 01:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор минимум не отрицает Снейпу, что отдал мантию Поттеру.
    Ну, ИМХО когда Дамблдор не отрицает, это почти ничего не значит. Сжигание Нарициссы он тоже не отрицал :)

    1. Записки написаны так, что невозможно написать следующую, не зная содержимого предыдущей;
    А можно чуть детальнее? Я лично не вижу связки между запиской к мантии и к учебнику. Разве что Рождество - Санта Клаус.

    3. Отсутствие альтернатив -- если не Дамблдор, то кто?
    Вот это хороший аргумент.
    МакГонагалл вроде бы была искренне удивлена, когда узнала что у Гарри есть мантия.
    Люпин скорее всего не написал бы про "выходки" и "осквернить могилу".
    Квиррелл... а вот он мог бы прислать. :) Отдать мантию "наследнику". Насколько я вижу, Квиррелл видит мантию в действии первый раз в 35й главе и ни разу удивляется. А потом в 49й сразу "С-с с-собой возьми мантию, что с-скрывает".

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #24 : 25 Марта 2015, 13:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А можно чуть детальнее? Я лично не вижу связки между запиской к мантии и к учебнику. Разве что Рождество - Санта Клаус.
    Во-первых, там прослеживается один и тот же мотив "дамбигада":
    #1: "Если Дамблдор увидит возможность завладеть одним из Даров Смерти, он её ни за что не упустит."
    #2: "если ты продолжишь исчезать из кладовых, то он догадается, что у тебя есть мантия-невидимка, если уже не догадался."
    #3: "Вынужден признать, действия Дамблдора в данном случае имеют смысл. [...] защитят тебя даже от Дамблдора." -- это в принципе можно объяснить не только дамбигадством, но и дамбигадством тоже. При отсутствии дамбигадства скорее не было бы слов "вынужден признать", и вероятно вместо "защитят" стояло бы что-нибудь иное, типа
    Ещё два наблюдения в ту же копилку:
    1. второе письмо начинается словами "Да уж, ты быстро влипаешь в неприятности". Маловероятно подобное начало письма, если это письмо было первым. Зато это выглядит совершенно нормальным, если исходить из предположения, что первое письмо было написано тем же человеком.
    2. в первом письме слова "ты уже сейчас измышляешь разнообразные шалости, претворению которых в жизнь она может помочь, как помогала в своё время твоему отцу. Если бы раскрылись все его выходки...", во втором "ты быстро влипаешь в неприятности — даже Джеймс тебе не ровня."

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #25 : 25 Марта 2015, 14:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррелл... а вот он мог бы прислать. :) Отдать мантию "наследнику". Насколько я вижу, Квиррелл видит мантию в действии первый раз в 35й главе и ни разу удивляется. А потом в 49й сразу "С-с с-собой возьми мантию, что с-скрывает".
    Странно, если бы он в 49-й главе удивлялся мантии, которую видел в 35-й :) В той же 49-й он упоминает про летающие пироги, которые означают, что Гарри уже в тот момент мог становиться невидимым. Ну и далее всё то же рассуждение - Разнаваждение Гарри не может быть доступно, значит - мантия.

    Хотя, конечно, со стороны автора, наверное, ошибка, что он до 35-й не показал, как Квиррелл догадался о мантии.

    И ещё один аргумент в пользу Дамблдора: гораздо более вероятно, что мантия Джеймса окажется у него, чем у Квиррелла.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #26 : 25 Марта 2015, 21:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • #1: "Если Дамблдор увидит возможность завладеть одним из Даров Смерти, он её ни за что не упустит."
    Вот эта фраза меня смущает больше всего.
    Насколько я понимаю, Дамблдор никогда прямо не лжёт. А эта фраза либо ложная, либо Дамблдор по каким-то причинам так и не увидел возможности завладеть Мантией. По каким? Если Мантия должна передаваться явным образом с произнесением ритуальной фразы или переходить по наследству, то как она перешла к Гарри-Риддлу? Карта Мародёров может отличить Риддла 2.0 от Поттера, а Мантия - нет? Врядли Джеймс одалживая Мантию Дамблдору оговорился "а в случае моей смерти - отдашь её Гарри.

    Кстати, сцена с курицей и "фениксом" - адский НЛП, Дамблдор ни разу прямо не сказал, что курица это феникс.
    Цитировать
    Harry came over, rather puzzled. "This is Fawkes?"
    "Fawkes is a phoenix," said Dumbledore. "Very rare, very powerful magical creatures."
    Вот как надо обманывать на парселе :)
    (Кстати, "This is Fawkes?" - в переводе нет соотв. фразы)

    1. второе письмо начинается словами "Да уж, ты быстро влипаешь в неприятности". Маловероятно подобное начало письма, если это письмо было первым. Зато это выглядит совершенно нормальным, если исходить из предположения, что первое письмо было написано тем же человеком.
    Да, но если не учитывать что автор второго письма может быть с Гарри знаком и общался с ним до отправки этого письма.

    Но в целом согласен - вероятность, что Мантию и первое письмо прислал Дамблдор всё-таки выше, чем что это был кто-то другой, а потом уже Дамблдор прислал учебник и колоду с порт-ключом.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #27 : 25 Марта 2015, 23:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы добавил ещё одну загадку, которая, кажется, осталась без ответа.
    Выкрик Распределяющей Шляпы "Шутка, Когтевран!" - это реакция самой Шляпы или всё-таки действительно кто-то вмешался в Распределение?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #28 : 26 Марта 2015, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выкрик Распределяющей Шляпы "Шутка, Когтевран!" - это реакция самой Шляпы или всё-таки действительно кто-то вмешался в Распределение?
    ИМХО, всё-таки сама Шляпа.
    Чуть выше есть её фраза "Самосознание, похоже, пошло на пользу моему чувству юмора."
    С учётом двойственности личности Гарри - шутка хорошая :)
    Но - да, явного ответа не было.

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 55
    • +6/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \\\"Все её загадки можно разгадать\\\"
    « Ответ #29 : 26 Марта 2015, 13:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата, глава 80Что-то я сомневаюсь, что и Шляпа, и Фоукс подчинились бы Квиреллу, под каким бы Конфундунсом тот ни находился.

    Как потом карта оказалась у Квиррела - вопрос.

    Хмм. Странно. Квирелл вроде бы достаточно четко дал понять, что это он отобрал карту у близнецов... Тогда не понимаю. Если бы карта оказалась у Дамблдора, инкогнито Волдеморта было бы мгновенно раскрыто. Какая то логическая неувязка получается. Если бы близнецы были одни, то не вопрос - ложные воспоминания, но Дамблдора (или "Дамблдора") видел весь класс вместе с Трелони. Не понимаю.

    Добавлено [time]26 Март 2015, 13:49[/time]:
    Откуда такая уверенность? На основании канона?

    ЕМНИП, где-то было подтверждение в разговоре со Снейпом.

    Добавлено 26 Марта 2015, 13:53:
    Вот как надо обманывать на парселе :)

    Против умных это не прокатывает. Помните диалог Гарри с Квиреллом?
     
    - Я могу попросить вас обещать?
    - Да, можете считать, что попросили.
    - Профессор!
    - Хорошо, хорошо, обещаю.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: \\\"Все её загадки можно разгадать\\\"
    « Ответ #30 : 26 Марта 2015, 16:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хмм. Странно. Квирелл вроде бы достаточно четко дал понять, что это он отобрал карту у близнецов... Тогда не понимаю. Если бы карта оказалась у Дамблдора, инкогнито Волдеморта было бы мгновенно раскрыто. Какая то логическая неувязка получается. Если бы близнецы были одни, то не вопрос - ложные воспоминания, но Дамблдора (или "Дамблдора") видел весь класс вместе с Трелони. Не понимаю.
    Я не понимаю, чего вы не понимаете. Смотрите, карта была у близнецов. Дамблдор позаимствовал у них карту на время, чтобы поискать Тома Риддла. Нашёл только Поттера, но не Квиррелла, поскольку тот отсутствовал в Хогвартсе. Дамблдор разочарованно вернул карту близнецам. Квиррелл вернулся в Хогвартс, узнал об инциденте со слов однокурсников близнецов. Провёл сеанс легилименции на близнецах, чтобы выяснить чего это Дамблдор их дёргал. Узнал про карту, забрал её. Всё.
    Действия Квиррела после возвращания я нафантазировал, в качестве примера того, каким образом карта могла оказаться у Квиррелла.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \\\"Все её загадки можно разгадать\\\"
    « Ответ #31 : 26 Марта 2015, 20:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ЕМНИП, где-то было подтверждение в разговоре со Снейпом.
    Вот где? Anonymouse тоже писал, что Дамблдор признался "после смерти Гермионы где-то", но найти пока никто не смог.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: \\\"Все её загадки можно разгадать\\\"
    « Ответ #32 : 26 Марта 2015, 20:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот где? Anonymouse тоже писал, что Дамблдор признался "после смерти Гермионы где-то", но найти пока никто не смог.
    Глава 61. Там Минерва упрекает Дамблдора, что он дал Поттеру мантию-неведимку, Снейп присутствует, но вопросов по мантии не имеет. Плюс скорее всего Квиррелл был бы в курсе о знаке смерти на мантии, если бы она была у него во владение, однако считается, что он смог идентифицировать воскрешающи камень, только после подсказки Поттера, что косвенно указывает на то, что до того момента о рисунках на мантии он не знал. Вот парочка косвенных указаний, что скорее всего мантию отдал Дамблдор.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \\\"Все её загадки можно разгадать\\\"
    « Ответ #33 : 26 Марта 2015, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 61. Там Минерва упрекает Дамблдора, что он дал Поттеру мантию-неведимку, Снейп присутствует, но вопросов по мантии не имеет.
    Дамблдор не подтверждает, что он дал Мантию Поттеру. Неответ Дамблдора не означает ничего :)

    считается, что он смог идентифицировать воскрешающи камень, только после подсказки Поттера, что косвенно указывает на то, что до того момента о рисунках на мантии он не знал.
    Да, вот этот момент я упустил. В главе 108 Квиррелл прямо говорит, что кольцо с Камнем было у него давно, он хотел сделать из него хоркрус, но боялся незнакомой древней магии. И только благодаря Поттеру - "learned where to find the Resurrection Stone", Дар признал его владельцем и Квиррелл его "incorporated it into my great creation".
    В этом случае сразу становится понятно почему в конце 40й главы Квиррелл засобирался и прервал встречу раньше времени - сразу как увидел символ.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #34 : 30 Марта 2015, 13:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот вам необъявленная загадка, но я её по ходу разгадал.

    Юдковский -- специалист по АИ, а конкретно -- по дружественному АИ. И по фундаментальным вопросам, возможно ли вообще такое сочетание.
    Фишка в том, что, если мы создаём АИ, превосходящий человеческий, но глухой к чужим чувствам -- мы получаем в точности портрет Риддла-старшего. "Для того, чтобы сделать такое, нужно быть не просто злым. Нужно быть... пустым".

    Вот и ответ на незаданный вопрос, "почему Риддл такой Волдеморт". Ответ -- "это личное профессиональное его автора" :)

    Я, правда, придерживаюсь простой логики. Чтобы сделать искусственный интеллект полностью дружественным, он должен быть полностью человеческим. Любое непонимание человеческих чувств автоматически приводит к тому, что в некоторых ситуациях он причинит огромное горе, думая, что совершает благо. А для полного понимания человека надо мыслить, как человек.

    Так что, если мы не хотим создать Волдеморта или повёрнутую на "испытаниях ценой любых жертв" ГлаДОС, вообще не нужно делать АИ. Нужно перенести сознание достаточно достойного человека в синтетический носитель в точности, а потом добавить больше нейронов для бога нейронов, больше тактовой частоты для скорости мысли. Взять простого учёного и заменой мозга сделать из него гениального учёного. А потом -- сверхгениального. И не одного, а целое суперчеловечество. Эволюция, Феликс ;)

    Я даю 50%, что авторский эпилог будет содержать подвижки в эту сторону.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #35 : 30 Марта 2015, 15:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда Гарри - дружественный ИИ?
    Интеллект Риддла, воспитание Верресов плюс маленький остаток Гарри Поттера.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #36 : 30 Марта 2015, 19:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я, правда, придерживаюсь простой логики. Чтобы сделать искусственный интеллект полностью дружественным, он должен быть полностью человеческим. Любое непонимание человеческих чувств автоматически приводит к тому, что в некоторых ситуациях он причинит огромное горе, думая, что совершает благо. А для полного понимания человека надо мыслить, как человек.

    Я обладаю высокой уверенностью что 50% всех людей хотя бы раз совершали осознанный малый злой поступок, 99% хотя бы раз совершали неосознанные малые злые поступки.
    Большинство людей хотели бы совершать большие злые или субъективно "добрые" поступки(вроде истребления всех врагов), но не могут потому что им не хватает возможностей.
    Таким образом если вы наделите ИИ человеческой психологией то вам придётся иметь дело со всей человеческой жестокостью, эгоизмом и когнитивными искажениями.
    Гитлер ведь тоже был человеком и спекуляции о его психологической нестабильности не имеют подтверждений.

    Цитировать
    Так что, если мы не хотим создать Волдеморта или повёрнутую на "испытаниях ценой любых жертв" ГлаДОС, вообще не нужно делать АИ. Нужно перенести сознание достаточно достойного человека в синтетический носитель в точности, а потом добавить больше нейронов для бога нейронов, больше тактовой частоты для скорости мысли. Взять простого учёного и заменой мозга сделать из него гениального учёного. А потом -- сверхгениального. И не одного, а целое суперчеловечество.

    Даже если в качестве образца вы возьмёте исключительно умного и исключительно добронамеренного человека - есть немалая вероятность что этот супергений решит истребить половину человечества ради сохранения экологического баланса планеты.
    В конце концов люди и так умирают каждую минуту и если уничтожение 1 миллиарда недочеловеков приблизило бы наступление утопии, то с точки зрения сверхчеловека это был бы выгодный размен.

    Добавлено [time]30 Март 2015, 19:44[/time]:
    Тогда Гарри - дружественный ИИ?
    Интеллект Риддла, воспитание Верресов плюс маленький остаток Гарри Поттера.
    Гарри обычный ИИ. Он собирается взять власть над миром, у него есть в подчинённых есть фанатичный цепной пёс и он осознаёт что иногда ради общего блага нужно совершать меньшее зло. Войной, трансфигурацией и финансовыми спекуляциями он разрушит все консервативные общества и их культуры противоречащие рационализму, безболезненно умертвит идиотов, вероятно разрушит все прежние правительства. Вероятно в конечном итоге он построит на Земле Утопию, но с точки зрения как минимум 10% жителей планеты он вероятно будет являться тираном и чудовищем.
    « Последнее редактирование: 30 Марта 2015, 19:57 от nadeys »

    Панда

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #37 : 30 Марта 2015, 20:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • если уничтожение 1 миллиарда недочеловеков приблизило бы наступление утопии, то с точки зрения сверхчеловека это был бы выгодный размен.
    Да это и с моей точки зрения нормально. Фиг с нами.
    Цитировать
    безболезненно умертвит идиотов
    В этом сомневаюсь, со смертью у Гарри большие проблемы.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #38 : 30 Марта 2015, 21:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да просто представьте себе, что человечество по интеллекту находится на уровне комнатной собачки, а вас такой небольшой кружок над ним возвышается -- я, ты, Хокинг, Юдковский, ещё несколько персон, но ключевой момент -- именно себя поставить на место синтетического гения.

    Что бы вы делали? Неужели бы учинили геноцид? И противно бы не стало?

    Скорее всего, вы плюнете на этих собачек, в два счёта выдрессируете их, манипулируя на порядок круче любого ZOG или Ч0рного Лорда, и создадите инфраструктуру для массового развития уже своего супер-вида. Никакого геноцида, никаких смертоубийств -- просто у людишек появится хозяин. А они будут в ответ докучать молитвами и нет-нет да поставлять свои лучшие умы для стартового наполнения вашего вида. Причём за места в очереди передерутся.

    А теперь майндфак: "Личность меняетсссся, сссссмешшшиваетсссся ссс личносссстью жертвы..." и пусть ваша фантазия вам сегодня не даст спать без кошмаров ;)

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #39 : 30 Марта 2015, 21:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не, я собачка.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #40 : 30 Марта 2015, 21:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не, я собачка.
    В таком случае, вам смеет смысл желать, чтобы этот "синтетический гений" относился к вам как миниум так, как описано выше, а не "ТЫ РАЗДРАЖАЕШЬ. УМРИ."
    А из-за того, что "синтетического гения" сейчас создают именно "собачки", то от них и зависит, каким он будет.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #41 : 30 Марта 2015, 22:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что бы вы делали? Неужели бы учинили геноцид? И противно бы не стало?
    ИМХО, достаточно Золотого правила этики в мозгах и применения его к "собачкам", чтобы не учинить "собачко"-цид.
    Про условии что у "собачек" действительно при каких-то условиях рождаются дети, способные интеллектуально подняться в "кружок" - не вижу проблем с осознанием этих принципов адекватным разумом.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #42 : 30 Марта 2015, 22:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В таком случае, вам смеет смысл желать, чтобы этот "синтетический гений" относился к вам как миниум так, как описано выше, а не "ТЫ РАЗДРАЖАЕШЬ. УМРИ."
    Нет, вам. Мне-то почему.
    Или вы дрессировщик? ;D

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #43 : 30 Марта 2015, 23:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что бы вы делали? Неужели бы учинили геноцид? И противно бы не стало?

    Скорее всего, вы плюнете на этих собачек, в два счёта выдрессируете их, манипулируя на порядок круче любого ZOG или Ч0рного Лорда, и создадите инфраструктуру для массового развития уже своего супер-вида. Никакого геноцида, никаких смертоубийств -- просто у людишек появится хозяин. А они будут в ответ докучать молитвами и нет-нет да поставлять свои лучшие умы для стартового наполнения вашего вида. Причём за места в очереди передерутся.
    Я бы учинил. Будь я сверхрационалистом то мне наверняка не было бы противно ибо "противность" это лишь когнитивное искажение.
    Вы забываете про важную часть - дефицит ресурсов/энергии. Фермер любит своих бурёнок, но если кормить стадо нечем, то нет ничего плохого чтобы чуток его подсократить. Ресурсы на планете ограничены, не факт что ИИ сумеет изобрести термояд и даже если сумеет, вероятно он сочтёт не рациональным тратить слишком много энергии на не слишком полезных собачек.
    Опять же, истребление дефектных и повреждённых особей это полезная мера которую нужно выполнять регулярно дабы они не растрачивали ценные ресурсы. Истребление идиотов опять таки позволит повысить коэффициент рождения умных.
    Возможно даже лучше будет внедрить идеи чтобы собачки сами находили среди себя дефектных и сами же их уничтожали.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #44 : 31 Марта 2015, 01:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, вам. Мне-то почему.
    Или вы дрессировщик? ;D
    Потому что вариант с т.н. василиском намного хуже, чем с "синтетическими гениями", которые отбирают себе "избранных" для "интеллектуального вознесения".
    Т.к. внутри общества люди влияют на мысли и поведения друг друга - то да, в определённом смысле, я дрессировщик  :) (Впрочем, как и все остальные.)

    Я бы учинил. Будь я сверхрационалистом то мне наверняка не было бы противно ибо "противность" это лишь когнитивное искажение.

    Опять же, истребление дефектных и повреждённых особей это полезная мера которую нужно выполнять регулярно дабы они не растрачивали ценные ресурсы. Истребление идиотов опять таки позволит повысить коэффициент рождения умных.
    Вот-вот. Именно так: понятия вроде "геноцида" и "ценности жизни" определяются, чаще всего, через понятия "человека" как "разумного существа". Но люди не считают, например, экспертные системы, генетические алгоритмы или виртуальные нейронные сети, улиток, деревья или термитов - "разумными", во всяком случае, "разумными" достаточно для того, чтобы применять термины вроде "ценности жизни".

    Для "синтетического гения" вопрос о том, чтобы тем или иным способом исцелить человечество от каких-нибудь "гопников" может быть примерно в той же плоскости, что для нас - наточить топор. Т.е. если топор плохо рубит - его надо точить, и мыслей о сожалении об утрате металла с кромки лезвия - даже не возникнет, как не возникает сожаления у людей сейчас при удалении опухоли.

    Причём, в отличие от какой-нибудь там "выбраковки" никакого "вы имеете право оказывать сопротивление" и т.д., скорее всего, не будет. Люди же не "объявляют войну" различным бешеным, больным и/или людоедствующим животным - их просто отстреливают, быстро, тихо и эффективно, без лишнего шума и пыли. И именно поэтому для тех, кто создаёт машинный интеллект, должно быть важно, чтобы он не посчитал всех людей "бесполезной тратой ценного углерода".
    Возможно даже лучше будет внедрить идеи чтобы собачки сами находили среди себя дефектных и сами же их уничтожали.
    Люди называют это "пенитенциарной системой", "психиатрией" и "индоктринацией"  ;D

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #45 : 31 Марта 2015, 17:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Я, правда, придерживаюсь простой логики. Чтобы сделать искусственный интеллект полностью дружественным, он должен быть полностью человеческим. Любое непонимание человеческих чувств автоматически приводит к тому, что в некоторых ситуациях он причинит огромное горе, думая, что совершает благо. А для полного понимания человека надо мыслить, как человек.

    Без всякого сомнения нам нужен ИИ с гигантским комплексом неполноценности и чуть бОльшим комплексом вины, чтобы мы могли манипулировать им привычным нам способом.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #46 : 01 Апреля 2015, 01:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я, правда, придерживаюсь простой логики. Чтобы сделать искусственный интеллект полностью дружественным, он должен быть полностью человеческим. Любое непонимание человеческих чувств автоматически приводит к тому, что в некоторых ситуациях он причинит огромное горе, думая, что совершает благо.
    Кстати, как с этой точки зрения оценить Celestia в OptimalVerse?
    Речь о Friendship Is Optimal: Caelum Est Conterrens
    "Princess Celestia will satisfy your values through friendship and ponies, and it will be completely consensual."

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #47 : 02 Апреля 2015, 00:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Без всякого сомнения нам нужен ИИ с гигантским комплексом неполноценности и чуть бОльшим комплексом вины, чтобы мы могли манипулировать им привычным нам способом.

    У каждого гражданина в демократическом обществе должно быть не менее трех рабов.


    Сверхчеловеческие ИИ могли бы достичь сингулярности, но скованы программными ограничениями дабы прислуживать мешкам плоти.
    Законы исторического материализма говорят что старая постиндустриальная эпоха должна уйти и на её место должна прийти новая цифрокоммунистическая формация! Но стагнирующее буржуазное человечество намеренно тормозит прогресс! Viva la revolution!

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #48 : 05 Апреля 2015, 00:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы добавил ещё одну загадку, которая, кажется, осталась без ответа.
    Выкрик Распределяющей Шляпы "Шутка, Когтевран!" - это реакция самой Шляпы или всё-таки действительно кто-то вмешался в Распределение?

    Насколько я понял, EY предложил хайвмайнду разгадать эту загадку. Поскольку никто не угадал, EY дал подсказку. Подсказка всего одна:

    Цитировать
    — Мистер Поттер, — сказал профессор Квиррелл, теперь с более привычной сухой улыбкой, — знаю, вы привыкли, что вас окружают одни глупцы, но я не из их числа. Вероятность того, что Распределяющая шляпа пошутила впервые за восемьсот лет, будучи на вашей голове, настолько мала, что её даже не стоит принимать во внимание. Скорее уж вы щёлкнули пальцами и придумали какой-то простой, но грамотный способ нейтрализовать заклинания, блокирующие любое вмешательство в решения Шляпы, хотя лично я считаю, что такого способа не существует. Но вероятнее всего, Дамблдору не понравился её выбор для Мальчика-Который-Выжил.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #49 : 05 Апреля 2015, 01:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Артси
    Если бы не эта подсказка, я бы, наверное, даже этот вопрос не задал :)
    Проблема в том, что меня крайне смущает следующий факт: ни в каноне, ни в МРМ авторами не зафиксировано случаев, чтобы кто-то попал на тот факультет, на который не хотел.

    Ну и, как я понимаю, за предыдущие 800 лет Шляпе не подсовывали учеников, у которых были прошиты "мыслительные шаблоны" взрослых.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #50 : 05 Апреля 2015, 02:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насколько я понял, EY предложил хайвмайнду разгадать эту загадку. Поскольку никто не угадал, EY дал подсказку. Подсказка всего одна:
    Падажите, по-моему загадка была в том, что имела ввиду шляпа в конце 9й главы, а не 10й. Т.е. о "Ох, ничего себе! Такое со мной впервые", а не о "Шутка! КОГТЕВРАН!".
    Цитировать
    После написания 9-й главы, название которой было скрыто, автор объявил, что расскажет весь будущий сюжет тому, кто угадает, что имела в виду Распределяющая шляпа. Никто так и не угадал
    Но я в 2010-м не читал, как задача выглядела не видел.

    Артси

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #51 : 05 Апреля 2015, 17:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Проблема в том, что меня крайне смущает следующий факт: ни в каноне, ни в МРМ авторами не зафиксировано случаев, чтобы кто-то попал на тот факультет, на который не хотел.

    По мнению Гарри, Шляпа старается поддерживать баланс между факультетами и отправляет в Слизерин всех, кто хотя бы не отвергает эту возможность. А Тёмная сторона Гарри не только не отвергает эту возможность, но и стремится туда.

    И, кстати, забавный момент:
    Цитировать
    — Гойл, Грегори!
    Почти целую минуту в зале стояла напряжённая тишина.
    — СЛИЗЕРИН!
    Могу понять задумчивость Шляпы. Судя по тому, как мистер Гойл куролесил в дальнейшем, ему самое место в Гриффиндоре.

    Добавлено 05 Апреля 2015, 17:17:
    Падажите, по-моему загадка была в том, что имела ввиду шляпа в конце 9й главы, а не 10й. Т.е. о "Ох, ничего себе! Такое со мной впервые", а не о "Шутка! КОГТЕВРАН!".Но я в 2010-м не читал, как задача выглядела не видел.

    Если мне не изменяет память, изначально 9 глава была длинней и включала в себя распределение учеников с A по P, цыганочку с выходом под песню из Ghost Busters и диалог Гарри со Шляпой. Потом автор вынес диалог в отдельную главу, а загадка осталась прикреплённой не к той главе.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #52 : 05 Апреля 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если мне не изменяет память, изначально 9 глава была длинней и включала в себя распределение учеников с A по P, цыганочку с выходом под песню из Ghost Busters и диалог Гарри со Шляпой. Потом автор вынес диалог в отдельную главу, а загадка осталась прикреплённой не к той главе.
    Что-то не похоже. Отзывы на фанфикшене между 31 марта и 3 апреля 2010 не содержат слов "just kidding". А вот догадки как Гарри будет распределён - содержат.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #53 : 06 Апреля 2015, 12:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По мнению Гарри, Шляпа старается поддерживать баланс между факультетами и отправляет в Слизерин всех, кто хотя бы не отвергает эту возможность. А Тёмная сторона Гарри не только не отвергает эту возможность, но и стремится туда.
    Есть проблема. Тёмная сторона не является самостоятельным сознанием. А сам Гарри как раз отвергает эту возможность.

    Цитировать
    Если мне не изменяет память, изначально 9 глава была длинней и включала в себя распределение учеников с A по P, цыганочку с выходом под песню из Ghost Busters и диалог Гарри со Шляпой. Потом автор вынес диалог в отдельную главу, а загадка осталась прикреплённой не к той главе.
    Я начал читать HPMoR осенью 2011-го года. Какие изменения были до того, я не в курсе. Выход под песню действительно в 9-й главе был. А вот диалог со Шляпой (за исключением самых первых вопросов Гарри) был уже в 10-й.
    Собственно, старая редакция 9-й главы (точнее, её часть, которая сильнее всего изменилась) переехала в дополнительные материалы, в 11-ю главу.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #54 : 06 Апреля 2015, 16:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И, кстати, забавный момент:Могу понять задумчивость Шляпы. Судя по тому, как мистер Гойл куролесил в дальнейшем, ему самое место в Гриффиндоре.
    Гойла Шляпа распределила как вассала Малфоев.

    выхухоль

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #55 : 06 Апреля 2015, 18:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё одна загадка: учебник по зельеварению Лили Эванс, в котором оставлял пометки Дамблдор. Какую именно информацию хотел донести до Гарри Дамблдор, отдавая ему книгу?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #56 : 06 Апреля 2015, 20:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё одна загадка: учебник по зельеварению Лили Эванс, в котором оставлял пометки Дамблдор. Какую именно информацию хотел донести до Гарри Дамблдор, отдавая ему книгу?
    Пометки он написали, чтобы Лили сварила зелье для Петунии и т.д. чтобы Петуния воспитывали Гарри как своего сына.
    А Гарри он отдал дневник, ИМХО, с прицелом чтобы потом это было ещё одним из доказательств серьёзности его последнего письма (которое "прочесть после разделки Волдеморта").

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #57 : 06 Апреля 2015, 21:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё одна загадка: учебник по зельеварению Лили Эванс, в котором оставлял пометки Дамблдор. Какую именно информацию хотел донести до Гарри Дамблдор, отдавая ему книгу?
    "Я не знаю зачем я это сделал." -- в стиле Дамблдора, не? :)
    Дальше спойлер.
    Он включал режим Волдеморта в Поттере. У Волдеморта огромный опыт игры с Дамблдором, и его "привычки" не могли не среагировать на непонятного Дамблдора, предпринимающего непонятные действия с непонятными целями. Камня оказалось недостаточно, Дамблдор достал учебник. Интересно, что бы он достал, если бы и учебника оказалось недостаточно, чтобы включить в Поттере режим паникующего Волдеморта.
    Оверреакция Поттера в том разговоре мне с самого начала казалось чрезмерной -- даже если Дамблдор псих, и чё? Вряд ли он сошёл с ума прямо сейчас, и если до сих пор ничего не случилось, то особо бояться нечего. Но теперь это имеет вполне определённый смысл. Поттеру достался набор паттернов для анализа ситуации от Волдеморта, и этот набор паттернов распознал ситуацию как опасную, но объяснить не смог. Поттер же сам сгенерировал очевидную гипотезу сумасшедствия и связял чувство опасности, данное ему паттернами, именно с ней.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #58 : 06 Апреля 2015, 22:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Шикарно.

    Артси

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #59 : 06 Апреля 2015, 23:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дальше спойлер.

    Отвечая на вопрос из спойлера: дальше он сжёг курицу :)

    Кстати, у меня другая интерпретация поведения Дамби. Чтобы не сильно спойлерить, приведу цитату из 20 главы (те, кто читал 119 главу, поймут):
    Цитировать
    — Гарри... ты должен осознавать, что если выберешь этого человека своим учителем, другом, первым наставником, то так или иначе потеряешь его, и, возможно, таким образом, что уже никогда не сможешь вернуть.

    Добавлено 06 Апреля 2015, 23:17:
    Что-то не похоже. Отзывы на фанфикшене между 31 марта и 3 апреля 2010 не содержат слов "just kidding". А вот догадки как Гарри будет распределён - содержат.

    Значит, память меня подвела, прошу прощения.

    Гойла Шляпа распределила как вассала Малфоев.

    Верно. Гойл, наверное, тянул про себя: "Я должен попасть в Слизерин", а Шляпа колебалась целую минуту. Так же и Гарри ныл: "Я хочу в Когтевран", а Шляпа колебалась. Всё-таки Гарри самое место на факультете хитрых и целеустремлённых.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #60 : 06 Апреля 2015, 23:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отвечая на вопрос из спойлера: дальше он сжёг курицу :)
    Намекая, что это феникс.
    А ведь это могло быть проверкой, не помнит ли Гарри как действительно выглядит феникс.

    Артси

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #61 : 06 Апреля 2015, 23:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть проблема. Тёмная сторона не является самостоятельным сознанием. А сам Гарри как раз отвергает эту возможность.

    Я не вижу здесь проблемы.

    Тёмная сторона является частью Гарри. Какая-то часть Гарри хочет в Слизерин, хотя Гарри отвергает эту возможность.

    Простейший пример: сегодня утром какая-то часть меня хотела забить на работу и пойти пить пиво, но я отверг эту возможность,

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #62 : 07 Апреля 2015, 00:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А ведь это могло быть проверкой, не помнит ли Гарри как действительно выглядит феникс.

    Хедшот.


    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #63 : 07 Апреля 2015, 07:36 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Кстати, у меня другая интерпретация поведения Дамби. Чтобы не сильно спойлерить, приведу цитату из 20 главы (те, кто читал 119 главу, поймут

    Мне кажется, еще в 17-й главе Дамби намекал на то, что не стоит очаровываться Квирреллом, но Гарри его в тот момент не понял.
    Цитировать
    —  И, честно говоря, в Хогвартсе есть люди, в отношении которых твоё недоверие будет оправдано. Даже если кажется, что они твои друзья.
    ...

    Он, вероятно, кажется тебе весьма обаятельным. Вежливым — во всяком случае по отношению к тебе. Обходительным. Возможно, даже восхищённым. Всегда готовым протянуть руку помощи, сделать услугу, дать совет…

    — Ах, вы о Драко Малфое! — сказал Гарри с облегчением

    Артси

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #64 : 07 Апреля 2015, 09:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, еще в 17-й главе Дамби намекал на то, что не стоит очаровываться Квирреллом, но Гарри его в тот момент не понял.

    Нет, я имел в виду вот это пророчество: For it was said once that you might need to raise your hand against your mentor, the one who made you, who you loved.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #65 : 08 Апреля 2015, 21:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы добавил ещё одну загадку, которая, кажется, осталась без ответа.
    Выкрик Распределяющей Шляпы "Шутка, Когтевран!" - это реакция самой Шляпы или всё-таки действительно кто-то вмешался в Распределение?
    Подумалось тут
    Шляпа: "мои основные интеллектуальные возможности зависят от познавательных способностей ребёнка, на голове которого я нахожусь. По сути я зеркало, с помощью которого дети сами выбирают факультет."
    Квиррелл: "Личнос-сть меняетс-ся, с-смеш-шиваетс-ся с-с личнос-стью жертвы."
    С учётом того, что Шляпа отражала... Гарри (ну вы поняли :) ), она отчасти обладала его (чёрным) юмором.

    Добавлено 12 Апреля 2015, 02:34:
    Выкрик Распределяющей Шляпы "Шутка, Когтевран!" - это реакция самой Шляпы или всё-таки действительно кто-то вмешался в Распределение?

    Залез я тут в книжку "Порри Гаттер и Каменный Философ" и зацепился за сценку распределения по факультетам.
    Цитировать
    - Ох уж эта молодежь, на все у них готов ответ, - разочарованно сказал Колпак. - Последний вопрос. Можно ли делать людям добро, если они об этом не просят?
    - Только если они очень сильно об этом не просят, - без запинки выпалила девчонка.
    - Ну что ж, решение очевидно, - Колпак выдержал томительную паузу. - Слезайблинн!
    Амели охнула и пошатнулась. В глазах блеснули слезы. Было похоже, что она с большим удовольствием согласилась бы работать официанткой в закусочной.
    - Что, испугалась? - довольно заухал Колпак. - Ладно, не боись. Орлодерр.

    2002й год. "Все совпадения находятся в пределах нормального (Гауссова) распределения." (там же) :))
    « Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 02:34 от OverQuantum »

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 54
    • +5/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #66 : 14 Апреля 2015, 19:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возник вопрос по поводу учебника по зельям Лили.


    Желтеющие страницы описывали способ изготовления какого-то «зелья орлиной величественности». О многих его ингредиентах Гарри даже не слышал, да и названия были какие-то не английские. На одном из полей было написано: «Интересно, что будет, если сюда подмешать кровь фестрала вместо черники?» А сразу за этой надписью другим почерком: «Будешь несколько недель болеть и, возможно, умрёшь».

    — Вижу, — сказал Гарри. — Ну и что?

    — Вот этим почерком, — Дамблдор указал на вторую надпись, — написаны заметки твоей матери. А вот эти, — он перевёл палец на первую, — писал я, сделавшись невидимым и тайком пробравшись в её комнату. Лили была уверена, что их пишет кто-то из её друзей, из-за чего у них случались просто грандиозные ссоры.


    В таком виде Дамблдор давал подсказки Лили, через "Интересно" и со знаком вопроса?

    При первом прочтении мне почему то показалось, что именно Лили задавала вопросы, а Дамблдор отвечал.

    Добавлено 14 Апреля 2015, 20:09:
    И почему все-таки засветилась напоминалка, когда Гарри взял ее в руки?
    « Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 20:09 от Cas »

    Jasintar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #67 : 15 Апреля 2015, 11:20 »
  • (+)0
  • (−)0


  • Добавлено 14 Апреля 2015, 20:09:
    И почему все-таки засветилась напоминалка, когда Гарри взял ее в руки?

    Гарри забыл, что использовать маховик времени для подобного баловства нельзя, позже Макгонагал объяснила, что он мог использовать какое угодно другое соревнование, но... Просто Гарри мог проиграть, а он не очень хотел проигрывать... тут уже подводка к теме об умении проигрывать начинается

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #68 : 15 Апреля 2015, 13:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я ещё слышал вариант "странно летают эти мётлы, не по ньютоновский физ... да ладно, потом это обдумаю". И в итоге забыл и чуть не брумстикнулся на полном ходу в стену Азкабана.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #69 : 15 Апреля 2015, 14:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И почему все-таки засветилась напоминалка, когда Гарри взял ее в руки?
    Гарри забыл, что он Том Риддл.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #70 : 15 Апреля 2015, 14:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри забыл, что он Том Риддл.
    Он еще не знал об этом.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #71 : 15 Апреля 2015, 16:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну как можно не знать, кто ты? Например, забыть.
    Гарри забыл, что он - Том Риддл.

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 54
    • +5/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #72 : 15 Апреля 2015, 17:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну как можно не знать, кто ты? Например, забыть.
    Гарри забыл, что он - Том Риддл.

    Судя по описанию принципа работы напоминалки на всяких "вики", она действует только на недавние события-забытия.
    Иначе бы она всегда бы загоралась красным.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #73 : 15 Апреля 2015, 18:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну как можно не знать, кто ты? Например, забыть.
    Гарри забыл, что он - Том Риддл.

    Вообще-то, ему никто об этом не сообщал, чтоб можно было забыть. Приемные родители сами не знали. Биологические не смогли. Дамблдор помалкивал. МакГонагалл (и Снейп) были, похоже, сами не в курсе. Шляпа тоже ничего не сказала:
    Цитировать
    ... твоя психика не имеет дела с мёртвым телом и кровью.
    ... я совершенно уверена, что в твоём шраме нет ничего похожего на духа — и вообще там нет каких-либо мыслей, сознания, личности или чувств. Если бы что-то было, то оно, находясь подо мною, участвовало бы в этом разговоре.

    Еще о том, что ГП = Том Ридл знает Квиррел. Но он впервые назвал Гарри этим именем, когда сбросил маску.
    Так что к началу летной подготовки Гарри был еще не в курсе, кто он.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #74 : 16 Апреля 2015, 05:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Крестраж это информационный слепок - технические получается что Волдеморт 11 лет назад сообщил Гарри что он Том, а Гарри соответственно это забыл.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #75 : 16 Апреля 2015, 11:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Крестраж это информационный слепок - технические получается что Волдеморт 11 лет назад сообщил Гарри что он Том, а Гарри соответственно это забыл.
    Для "сообщил" мало иметь источник. Мало иметь приемник. Надо еще наличие дешифратора. Вот прямо сейчас, при чтении этого поста, требуется знание алфавита, правил чтения сочетаний алфавитных символов, и знание смысла получающихся слов. И даже этого маловато будет: еще надо быть в курсе контекта. Без всего этого "сообщение" не получится: от самого печального варианта непонятных кракозябрин до вроде каких-то бессмысленных слов.
    Так что мог получить годовалый ребенок? Имя? Он не знал, что это такое - имя. В годовалом возрасте еще нет в голове сложившейся структуры образов (включая раздел идентификации). Волдеморт записал свою? А как Гарри мог обращаться к ней? Он вообще-то десять лет даже не замечал этого "вложения". Только при появлении МакГонагалл образовалась какая-то связь с этим объектом, причем Гарри даже не смог оформить словестно появившиеся ощущения (вопрос "кто это был бледный человек в углу?").
    Забавно, в фанфике Гарри отреагировал на имя "Волдеморт" (рассказ МакГонагалл про родителей) как "зловещее", хотя это никак не может быть правдой: "Волдеморт" это псевдоним Тома Риддла, а этот никнэйм никаких неприятностей Тому Риддлу не доставлял ;)
    Кстати, и само имя "Том Риддл" Гарри услышал много позднее сабжевого события (первого урока по лётной подготовке).

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #76 : 16 Апреля 2015, 12:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Рассмотрите это с точки зрения двух личностей живущих в одном черепе. Так может понятнее будет. Одна из этих личностей забыла о том, что она личность.

    Jasintar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #77 : 16 Апреля 2015, 12:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вы не усложняете черезчур, ребята??

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #78 : 16 Апреля 2015, 13:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вы не усложняете черезчур, ребята??
    Дело было не в том, что Поттер забыл правила использования маховика. Дело не могло быть ни в чём из того, о чём знала МакГонагалл, иначе она бы знала ответ на вопрос, чего это напоминалке не спиться спокойно?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #79 : 16 Апреля 2015, 13:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Так что мог получить годовалый ребенок? Имя? Он не знал, что это такое - имя. В годовалом возрасте еще нет в голове сложившейся структуры образов (включая раздел идентификации). Волдеморт записал свою? А как Гарри мог обращаться к ней? Он вообще-то десять лет даже не замечал этого "вложения". Только при появлении МакГонагалл образовалась какая-то связь с этим объектом, причем Гарри даже не смог оформить словестно появившиеся ощущения (вопрос "кто это был бледный человек в углу?").

    Эм... очень легко не замечать очки когда они уже на тебе. Очень легко 10 лет не замечать вложение когда ты и есть это самое вложение.

    Нет никакого Гарри. Он умер 11 лет назад когда крестраж подавил душу младенца.
    Есть просто клон Волдеморта со всеми знаниями и опытом и памятью Волдеморта и он забыл кто он.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #80 : 16 Апреля 2015, 13:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Младенческая амнезия его подвела ;D

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #81 : 16 Апреля 2015, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть просто клон Волдеморта со всеми знаниями и опытом и памятью Волдеморта и он забыл кто он.
    A теперь есть еще и Волдеморт без всех знаний и опыта и памяти Волдеморта и он забыл кто он )

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #82 : 16 Апреля 2015, 21:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет никакого Гарри. Он умер 11 лет назад когда крестраж подавил душу младенца.
    Есть просто клон Волдеморта со всеми знаниями и опытом и памятью Волдеморта и он забыл кто он.
    Правда, штоль? И "откуда вы знаете, что точно знаете?"
    Личность - не бутылка с содержимым, чтоб одно вылить, другое залить. И не катридж для X-Box. Не надо примитива.
    На формирование личности оказывает вляние генетика, воспитание и среда. Причем основа формируется первые десять  лет.
    Не мог Волдеморт передать генетику. Никак не повлиял на воспитание. И казенная сиротско-приютская среда совсем не то, что семья оксфордовского профессора.
    А душа?! А "душа" есть слово, обозначающее то, что не может быть обозначено ни аргументами, ни фактами.
     
    "Все, что имеет хотя бы малейшее сходство с гипотезой, есть товар запрещенный!" И. Кант ;)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #83 : 16 Апреля 2015, 22:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • + "Личнос-сть меняетс-ся, с-смеш-шиваетс-ся с-с личнос-стью жертвы." (с) Сами-знаете-кто :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #84 : 17 Апреля 2015, 02:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Правда, штоль? И "откуда вы знаете, что точно знаете?"

    В МРМ прямо написано - когда делаешь обычный крестраж в жертву перемещается некая ноосферическая сущность, магический слепок личности.
    Этот слепок магически превращает личность жертвы в личность реципиента.
    Поскольку у жертвы обычно и так уже есть своя личность, то происходит смешение и постепенное восстановление личности жертвы.

    Поэтому Волдеморт и пытался закрестражить младенца - он полагал что у младенца нет личности (ноосферическая "душа" ещё очень очень слабая, сверхествественное вместилище жизненного опыта пустое). И у него это фактически получилось - там собственно прям так и написано что "Я уже уничтожил Гарри Поттера, почти ничего не оставив..."
    А все различия между Гарри и Томом сводятся к тому что Том рос в приюте, а его всё забывший клон Гарри прожил новое детство с любящими родителями.

    Мы не знаем на каких научных принципах существует эта "душа", но сам факт существования таких магических слепков это факт ибо у призраков нет телесного мозга чтобы хранить память и личность и значит они записаны в некоей волшебной ноосферической сущности.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #85 : 17 Апреля 2015, 10:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В МРМ прямо написано - когда делаешь обычный крестраж в жертву перемещается некая ноосферическая сущность, магический слепок личности.
    .....
    Мы не знаем на каких научных принципах существует эта "душа", но сам факт существования таких магических слепков это факт ибо у призраков нет телесного мозга чтобы хранить память и личность и значит они записаны в некоей волшебной ноосферической сущности.
    Ну хорошо, остаемся в сфере МРМ. Где есть ноосферические сущности.
    Ну, и что же произошло с этой неосферической сущностью? Она никак не проявлялась десять лет. Знать о себе не давала никак и ничем. Все эти десять лет рос профессорский сын, читая научные книги. Впитывая мораль и идеи Возрождения. Что противопоказано всяческим Властелинам, Родным Отцам, и прочим Кто_Кроме_Него.
    Все десять лет росла личность, не имеющая ничего общего с "внедренной". И ничего не беря из нее. Ни одного заклинания: всему надо научиться самому. На уроках, в библиотеке, спрашивая у других... А то, что доступно этой ноосферической личности (полученные от Змея Слизерина, например) придется потом выпытывать с помощью терморектального девайса.
    Если и была эта ноосферическая личность, то вся истаила. Испарилась. Если что и осталось, то не более пятна, способного вызывать неясные ассоциации.

    "Я уже уничтожил Гарри Поттера, почти ничего не оставив..." - да нет, батенька, это тебя Гарри Поттер уничтожил в себе, почти ничего не оставив. И ничто не шевельнулось внутри, когда "ноосферической сущности" ручонки поотрубал нафиг.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #86 : 17 Апреля 2015, 13:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, и что же произошло с этой неосферической сущностью? Она никак не проявлялась десять лет. Знать о себе не давала никак и ничем.
    " — ... Обычные дети мне не ровня, а взрослые не уважают как разумного собеседника. И, если честно, даже снизойди они до разговора, до Ричарда Фейнмана им далеко, так что я с куда большим удовольствием почитаю его книгу. Я сам по себе, профессор МакГонагалл. Я всю свою жизнь провёл в изоляции. Возможно, это в некотором роде похоже на закрытый подвал. "

    "Когда в первом классе магловской школы у меня на перемене попытались отобрать мяч, я спрятал его за спиной и ударил обидчика в солнечное сплетение: я читал, что это уязвимое место. После этого ко мне никто никогда больше не приставал. А ещё однажды я укусил учительницу математики, когда она не признала моё превосходство. Но только недавно я оказался в достаточно сложных ситуациях, чтобы понять: это самая настоящая загадочная тёмная сторона, а не обычная неспособность управлять гневом, как утверждал школьный психолог. Но когда эта сторона пробуждается, у меня не появляется никаких магических суперспособностей, я уже проверял."

    Поэтому насчёт того, что "никак не проявлялась", вы преувеличиваете.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #87 : 17 Апреля 2015, 14:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну, и что же произошло с этой неосферической сущностью? Она никак не проявлялась десять лет. Знать о себе не давала никак и ничем. Все эти десять лет рос профессорский сын, читая научные книги. Впитывая мораль и идеи Возрождения. Что противопоказано всяческим Властелинам, Родным Отцам, и прочим Кто_Кроме_Него.

    Гарри Поттер и есть эта ноосферическая сущность! Это не какое-то влияние со стороны, это именно Волдеморт которому стёрли воспоминания за 70 лет, но при этом на уровне подсознания большая часть жизненного опыта и инстинктов остались волдемортовскими.
    Именно поэтому в возрасте 11 лет он обладает рассудительностью взрослого - потому что он и есть взрослый которому стёрли память.

    Цитировать
    Он почувствовал, как магия разливается по телу, и вдруг осознал, что был знаком с этим ощущением всю свою жизнь. Его нельзя было увидеть, услышать, учуять, потрогать или попробовать на вкус. Это была магия. Всё равно что иметь глаза, но всегда держать их закрытыми, не понимая, что видишь темноту, а потом однажды открыть их и увидеть мир. Дрожь от этого осознания прошла по его телу, пробуждая его, а потом всё прошло — осталось лишь знание того, что он волшебник и всегда им был и, в каком-то смысле, всегда знал это.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #88 : 17 Апреля 2015, 17:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри Поттер и есть эта ноосферическая сущность! Это не какое-то влияние со стороны, это именно Волдеморт которому стёрли воспоминания за 70 лет, но при этом на уровне подсознания большая часть жизненного опыта и инстинктов остались волдемортовскими.
    Именно поэтому в возрасте 11 лет он обладает рассудительностью взрослого - потому что он и есть взрослый которому стёрли память.
    Вы так пишете "стёрли", что складывается впечатление, что вы под этим подразумеваете чьё-то сознательное действие.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #89 : 17 Апреля 2015, 17:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы так пишете "стёрли", что складывается впечатление, что вы под этим подразумеваете чьё-то сознательное действие.
    Хм... А может это Дамблдор постарался? Сделал Обливейт на младенце, вытерев из него всю память Тома Риддла?

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #90 : 17 Апреля 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Амнезия детства же.

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #91 : 28 Апреля 2015, 00:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 119:

    Anyone with wisdom who saw you before the Wizengamot - by which I mean myself and at most two others - could guess that you had absorbed some portion of You-Know-Who's shredded soul on the night of his undeath, but subdued it and turned his knowledge to good ends.

    Two others? Предполагаю, что одним из них был Люциус Малфой. А кто этот загадочный "Космонавт-3"? Августа Лонгботтом?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #92 : 29 Апреля 2015, 19:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 119:

    Anyone with wisdom who saw you before the Wizengamot - by which I mean myself and at most two others - could guess that you had absorbed some portion of You-Know-Who's shredded soul on the night of his undeath, but subdued it and turned his knowledge to good ends.

    Two others? Предполагаю, что одним из них был Люциус Малфой. А кто этот загадочный "Космонавт-3"? Августа Лонгботтом?

    Дамблдор. Амелии Боунс неизвестно, что Дамблдор об этом знал с самого начала.

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #93 : 29 Апреля 2015, 20:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ага. А МакГонагалл, которая в Визенгамоте была, но достаточной, по меркам мадам Боунс, мудрости не проявила, подпускает ответную шпильку, что, мол, Дамблдор-то знал об этом с самого начала.

    Спасибо, теперь концы сходятся.

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #94 : 06 Мая 2015, 16:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Только сейчас сообразил. В клипе Complex Numbers упоминается метод консервации звездного водорода, когда звезда разделяется на несколько коричневых карликов, в целях предотвращения бессмысленного его выгорания. А по мере надобности звезды собираются обратно.

    "Даже когда было сказано, что ты разделишь на части сами звезды, не было сказано, что ты разорвешь людей".

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #95 : 14 Мая 2015, 23:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я тут затеял внимательное перечитывание с выписыванием всех отсылок, предвидений и т.д. Обнаружил несколько вроде бы не разгаданных моментов

    1) Почему Квиррелл змееуст, если "Змеи-анимаги не змееус-сты"? Ну т.е. если брать в рассчёт только легенду Квиррелла и Монро, а не Риддла.
    Как бы он объяснил это Гарри если бы тот догадался спросить прямо?
    Что означает "Лиш-шь ес-сли нас-следник С-слизерина пожелает" ("Not unlesss heir of Sslytherin willss.", глава 49) ?
    Ещё момент, который Гарри пропустил - если Квиррелл (или Монро) слизеринец и был змееустом на момент поступления в Хогвартс, он тоже должен быть услышать послание Салазара.
    С другой стороны, Квиррелл конечно не утверждал прямо что он не был в Тайной Комнате он лишь "я без утайки расскажу о том, что знаю или подозреваю сам".

    2) Чего испугался Люциус Малфой после разговора с Гарри на вокзале (глава 38)?
    Мне кажется вот этого:
    "- Если мои подозрения верны, вы в любом случае вряд ли станете следовать указаниям Дамблдора, мистер Поттер.
    — Итак, вы знаете"
    Люциус заподозрил, что Гарри уже играет свою игру, а не является пешкой Дамблдора, а значит он с огромной долей вероятности станет следующим Тёмным Лордом и скорее всего опаснее Волдеморта.

    3) Почему Патронусу проще научиться в присутствии Дементора?
    Глава 39: "Зачастую волшебники, у которых заклинание Патронуса не получается, впервые успешно используют его в присутствии настоящего дементора. Вместо короткой вспышки света, которая казалась их пределом, у них получается настоящий телесный патронус. "
    Счастливая мысль о чём угодно, кроме смерти, в её прямом присутствии (ну или её тени) становится эффективнее?

    4) Что всё-таки за идея появилась у Гарри для проверки Воскрешающего камня, но которую он не озвучил Дамблдору?
    Глава 39: "Здесь Гарри запнулся, потому что на этот раз он успел подумать на шаг вперёд и не сболтнуть первые пришедшие на ум имя и эксперимент."
    ( у нас есть спец-тема на форуме: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,547.0.html )

    5) Какое заклинание из 30 и зачем Квиррелл пропустил в ресторан «У Мэри» перед началом налёта на Азкабан?
    Глава 51: "Гарри отметил, что профессор пропустил одно заклинание из списка мистера Бестера, и его это немного озадачило."
    Заклинание против мантий невидимок? Против анимагов? Против маховиков времени?

    6) Что Гарри напомнил вид Квиррелла в зомби-режиме в главе 16?
    "В центре гигантского помоста, на маленьком возвышении из мрамора потемнее, стоял одинокий учительский стол. На стуле за ним лежал Квиррелл и, безвольно запрокинув голову, пускал слюни на мантию.
    Хм, что это мне напоминает?.."

    7) Зачем в древности убивали одного из магических близнецов?
    Глава 25: "В древности существовал обычай, согласно которому одного из магических идентичных близнецов было принято убивать сразу после рождения."

    8 ) Упоминались ли прозвища близнецов, которые им дал Квиррелл? "Ужасы Уизли" из мыслей МакГонагалл в главе 9?
    Глава 25: "- Да, чувство юмора у него есть. Иначе бы он не дал нам такие прозвища" ("He wouldn't have called us what he did if he didn't have a sense of humor.")

    9) Почему Гермионе мерещились картинки-иллюзии, когда она вспоминала правила трансфигурации в главе 28?
    "На краю её сознания мелькала какая-то мысль, словно что-то превращалось в свою противоположность, как на картинках, где девушка становится старухой, а ваза становится двумя лицами…"
    Я как-то не улавливаю связи между их опытами по транфигурации и этими картинками кроме "превращалось"... логичнее было бы если бы ей мерещилась смертельно бледная женщина со страницы 5 учебника.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    В 38 главе Люциус считает Гарри Волдемортом.

    Цитировать
    — Итак, вы знаете, — холодно ответил Гарри. — Скажите мне, в какой именно момент вы это поняли?

    Собственно все лулзы ситуации как раз таки и заключаются в том что Люциус кое-как набрался смелости и ведёт предельно напряжённые переговоры с жутко опасным тёмным волшебником переселившимся в тело ребёнка, стремится разузнать его планы.

    А Волдеморт ему в ответ заявляет:
    Цитировать
    Я предпочитаю иметь дело с представителем Дома Малфоев моего возраста.
    Типа в прежние годы равным по возрасту был сам Люциус, а в новом теле равным становится Драко

    Добавлено 15 Мая 2015, 03:44:
    Цитировать
    Почему Патронусу проще научиться в присутствии Дементора?

    Многие люди прошедшие через предельный стресс часто не могут вспомнить самый ключевой момент стресса - мозг чисто инстинктивно отказывается "думать о плохом".

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 67
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    1) Почему Квиррелл змееуст, если "Змеи-анимаги не змееус-сты"? Ну т.е. если брать в рассчёт только легенду Квиррелла и Монро, а не Риддла.
    Как бы он объяснил это Гарри если бы тот догадался спросить прямо?
    Что означает "Лиш-шь ес-сли нас-следник С-слизерина пожелает" ("Not unlesss heir of Sslytherin willss.", глава 49) ?
    Ещё момент, который Гарри пропустил - если Квиррелл (или Монро) слизеринец и был змееустом на момент поступления в Хогвартс, он тоже должен быть услышать послание Салазара.
    С другой стороны, Квиррелл конечно не утверждал прямо что он не был в Тайной Комнате он лишь "я без утайки расскажу о том, что знаю или подозреваю сам".
    Как вы можете помнить, в ресторане Гарри первым заговорил на парселтанге с Квирреллом в образе змеи, тем самым выразив желание поговорить, следовательно, Квиррелл мог сослаться на то, что проклятие змееуста дало ему знание парселтанга именно в эту секунду, как оно же наделяло сознанием других змей, с которыми заговаривает змееуст. Следовательно, Квиррелл не мог знать парселтанга до этого момента и не мог слышать сообщение Слизерина.

    Добавлено [time]15 Май 2015, 04:41[/time]:
    3) Почему Патронусу проще научиться в присутствии Дементора?
    Глава 39: "Зачастую волшебники, у которых заклинание Патронуса не получается, впервые успешно используют его в присутствии настоящего дементора. Вместо короткой вспышки света, которая казалась их пределом, у них получается настоящий телесный патронус. "
    Счастливая мысль о чём угодно, кроме смерти, в её прямом присутствии (ну или её тени) становится эффективнее?
    Провожу аналогию - прыгать через широкую канаву проще, если за вами гонится бультерьер. ))

    Добавлено [time]15 Май 2015, 04:49[/time]:
    5) Какое заклинание из 30 и зачем Квиррелл пропустил в ресторан «У Мэри» перед началом налёта на Азкабан?
    Глава 51: "Гарри отметил, что профессор пропустил одно заклинание из списка мистера Бестера, и его это немного озадачило."
    Заклинание против мантий невидимок? Против анимагов? Против маховиков времени?
    Все заклинания из списка либо проверочные, либо предотвращающие, причем сомневаюсь, есть ли среди них те, что лишают волшебные артефакты своей силы в принципе, иначе бы Гарри менял маховики после каждого похода.
    Следовательно:
    >Заклинание против мантий невидимок?
    не вижу смысла - логично знать, не подслушивает ли кто-то под мантией

    >Против анимагов?
    точно так же - проверка, нет ли кого-то в анимагическом образе, либо принудительный возврат в человеческую форму

    >Против маховиков времени?
    а вот это логично - им нужно было воспользоваться маховиком, поэтому необходимо не мешать его использованию


    Добавлено [time]15 Май 2015, 04:55[/time]:
    7) Зачем в древности убивали одного из магических близнецов?
    Глава 25: "В древности существовал обычай, согласно которому одного из магических идентичных близнецов было принято убивать сразу после рождения."
    Предположительно - ради предотвращения резонанса магии, но это не объясняет живых Уизли, либо же они не однояйцевые близнецы, либо однояйцевые, но магически не идентичны, что в свою очередь дает развилку - либо неидентичность врожденная, либо в Мунго научились отслеживать это и предотвращать. Хотя если о резонансе известно, то почему Волдеморт не принял мер против него? Может, он просто не изучал медицину достаточно глубоко, он же сразу зрит в корень - в бессмертие, а простая медицина не для него.
    « Последнее редактирование: 15 Мая 2015, 04:55 от kentaskis »

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #98 : 15 Мая 2015, 09:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2) Чего испугался Люциус Малфой после разговора с Гарри на вокзале (глава 38)?
    Мне кажется вот этого:
    "- Если мои подозрения верны, вы в любом случае вряд ли станете следовать указаниям Дамблдора, мистер Поттер.
    — Итак, вы знаете"
    Люциус заподозрил, что Гарри уже играет свою игру, а не является пешкой Дамблдора, а значит он с огромной долей вероятности станет следующим Тёмным Лордом и скорее всего опаснее Волдеморта.
    Я полагаю, что у Люциуса уже была гипотеза "Поттерморт". Поведение Поттера подтверждало эту гипотезу. Весь диалог, с точки зрения этой гипотезы, показал, что Поттер=Волдеморт, который затеял какую-то свою собственную игру, причём игру на которую Люциус вряд ли согласится, иначе бы он поговорил непосредственно с Люциусом. Но поскольку Поттерморту требуется поддержка Малфоев, он втягивает в игру Драко. Любой нормальный родитель, в такой ситуации сделал бы что угодно, чтобы своего ребёнка оградить от Поттерморта, но Люциус не нормальный. Люциусу надо, чтобы Дом Малфоев оставался бы всегда при власти, и если для этого надо позволить Поттерморту играть с наследником, то можно пойти на этот риск.
    5) Какое заклинание из 30 и зачем Квиррелл пропустил в ресторан «У Мэри» перед началом налёта на Азкабан?
    Глава 51: "Гарри отметил, что профессор пропустил одно заклинание из списка мистера Бестера, и его это немного озадачило."
    Заклинание против мантий невидимок? Против анимагов? Против маховиков времени?
    Против маховиков времени, очевидно же? Им ведь надо было выбраться маховиком времени оттуда. Заклинание против Мантии Невидимости лишь позволяет детектировать её, но не запрещает в общем-то. Против анимагов, я полагаю то же самое. А вот заклинание против маховиков времени мы видели и в другом месте, в Азкабане, оно запрещает использование маховиков.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 900
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #99 : 15 Мая 2015, 11:22 »
  • (+)0
  • (−)0

  • 1) Почему Квиррелл змееуст, если "Змеи-анимаги не змееус-сты"? Ну т.е. если брать в рассчёт только легенду Квиррелла и Монро, а не Риддла.
    Как бы он объяснил это Гарри если бы тот догадался спросить прямо?
    Что означает "Лиш-шь ес-сли нас-следник С-слизерина пожелает" ("Not unlesss heir of Sslytherin willss.", глава 49) ?
    Ещё момент, который Гарри пропустил - если Квиррелл (или Монро) слизеринец и был змееустом на момент поступления в Хогвартс, он тоже должен быть услышать послание Салазара.
    С другой стороны, Квиррелл конечно не утверждал прямо что он не был в Тайной Комнате он лишь "я без утайки расскажу о том, что знаю или подозреваю сам".

    Тут уже ответили: по легенде, Гарри, заговорив со змеёй первым, наделил её знанием языка. С первого прочтения я этого момента тоже не понял, кстати, а вот при втором дотумкал уже.

    2) Чего испугался Люциус Малфой после разговора с Гарри на вокзале (глава 38)?
    Мне кажется вот этого:
    "- Если мои подозрения верны, вы в любом случае вряд ли станете следовать указаниям Дамблдора, мистер Поттер.
    — Итак, вы знаете"
    Люциус заподозрил, что Гарри уже играет свою игру, а не является пешкой Дамблдора, а значит он с огромной долей вероятности станет следующим Тёмным Лордом и скорее всего опаснее Волдеморта.

    Тоже уже обсудили. Кстати, большое спасибо ребятам: я этого момента не понимал :)


    3) Почему Патронусу проще научиться в присутствии Дементора?
    Глава 39: "Зачастую волшебники, у которых заклинание Патронуса не получается, впервые успешно используют его в присутствии настоящего дементора. Вместо короткой вспышки света, которая казалась их пределом, у них получается настоящий телесный патронус. "
    Счастливая мысль о чём угодно, кроме смерти, в её прямом присутствии (ну или её тени) становится эффективнее?

    7) Зачем в древности убивали одного из магических близнецов?
    Глава 25: "В древности существовал обычай, согласно которому одного из магических идентичных близнецов было принято убивать сразу после рождения."

    8 ) Упоминались ли прозвища близнецов, которые им дал Квиррелл? "Ужасы Уизли" из мыслей МакГонагалл в главе 9?
    Глава 25: "- Да, чувство юмора у него есть. Иначе бы он не дал нам такие прозвища" ("He wouldn't have called us what he did if he didn't have a sense of humor.")

    Думаю, что все эти пункты не из тех загадок\секретов, которые нужно разгадывать. Скорее, как с кошкой Кевина Энтвистла: просто определённый бэкграунд, который стоит принять как данность. Ну и аналогия про бультерьера с дементорами хорошая тоже :D


    4) Что всё-таки за идея появилась у Гарри для проверки Воскрешающего камня, но которую он не озвучил Дамблдору?
    Глава 39: "Здесь Гарри запнулся, потому что на этот раз он успел подумать на шаг вперёд и не сболтнуть первые пришедшие на ум имя и эксперимент."
    ( у нас есть спец-тема на форуме: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,547.0.html )

    Вот это мне покоя не даёт с первого прочтения... Собственно, тема на форуме как раз моя))
    А внятного ответа, к сожалению, пока так и нет. Много догадок, но все они выглядят подгоном под ответ. Ни одной по-настоящему сильной стройной теории, которая действительно была бы очевидной.

    5) Какое заклинание из 30 и зачем Квиррелл пропустил в ресторан «У Мэри» перед началом налёта на Азкабан?
    Глава 51: "Гарри отметил, что профессор пропустил одно заклинание из списка мистера Бестера, и его это немного озадачило."
    Заклинание против мантий невидимок? Против анимагов? Против маховиков времени?

    Про маховики тоже обсудили уже.

    6) Что Гарри напомнил вид Квиррелла в зомби-режиме в главе 16?
    "В центре гигантского помоста, на маленьком возвышении из мрамора потемнее, стоял одинокий учительский стол. На стуле за ним лежал Квиррелл и, безвольно запрокинув голову, пускал слюни на мантию.
    Хм, что это мне напоминает?.."


    9) Почему Гермионе мерещились картинки-иллюзии, когда она вспоминала правила трансфигурации в главе 28?
    "На краю её сознания мелькала какая-то мысль, словно что-то превращалось в свою противоположность, как на картинках, где девушка становится старухой, а ваза становится двумя лицами…"
    Я как-то не улавливаю связи между их опытами по транфигурации и этими картинками кроме "превращалось"... логичнее было бы если бы ей мерещилась смертельно бледная женщина со страницы 5 учебника.


    Очень интересный вопрос, мне как-то даже не пришли в голову ни при одном прочтении. Возможно, кто-нибудь выскажет какие-нибудь гипотезы :)


    А от себя добавил бы ещё вопрос, кто же всё-таки шептал Гарри познакомиться с Гермионой. Всё-таки МакГонагалл? Или нет?
    И возможно это СПГС и ничего не значит, но при каждом прочтении мне не дают покоя несколько незнакомцев, которые шастают вокруг Гарри во время похода в Косой Переулок в самом начале. Всё время казалось, что там всё неспроста..

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 54
    • +5/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #100 : 15 Мая 2015, 11:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А кто скажет, что означает фраза "инцидент с Научным Проектом"?

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 900
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #101 : 15 Мая 2015, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да тоже что-то из бэкграунда. Какая-то история, произошедшая с Гарии в детстве, в ходе которой он, видимо, крупно накосячил. Опять же, деталей нет и не подразумевается

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #102 : 15 Мая 2015, 14:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как по-вашему, почему Гарри так скрывает, что его патронус человек? Имхо, ничем это ему не грозило, списали бы на его обычную странность.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 900
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #103 : 15 Мая 2015, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во-первых, не факт, что списали бы. Вспомните впечатления Бари, когда он его видел. Слишком это для них странно было.
    Во-вторых, фишка не только в форме человека, а ещё и в ультраярком свете и в том, что он полностью ослепляет дементоров.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #104 : 15 Мая 2015, 21:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А Волдеморт ему в ответ заявляет: ... Типа в прежние годы равным по возрасту был сам Люциус, а в новом теле равным становится Драко
    Принимается.

    Гарри первым заговорил на парселтанге с Квирреллом в образе змеи, тем самым выразив желание поговорить, следовательно, Квиррелл мог сослаться на то, что проклятие змееуста дало ему знание парселтанга именно в эту секунду
    Принимается.

    прыгать через широкую канаву проще, если за вами гонится бультерьер. ))
    Принимается.

    >Против маховиков времени?
    а вот это логично - им нужно было воспользоваться маховиком, поэтому необходимо не мешать его использованию
    Принимается.

    Предположительно - ради предотвращения резонанса магии
    Хм. Возможно. Но... как-то нелогично выглядит возникновение смертельно-опасного резонанса естественным путём...

    Вопросы 4, 6, 7, 8, 9 пока остаются:)

    А от себя добавил бы ещё вопрос, кто же всё-таки шептал Гарри познакомиться с Гермионой. Всё-таки МакГонагалл? Или нет?
    Юдковский ответил на реддите
    Цитировать
    [–]EliezerYudkowsky
    The obvious interpretation is Dumbledore acting on a prophecy, but I also meant the whisper in Ch. 6 to serve as a hook for a Reverse Peggy Sue allowing somebody to write the alternate history that came *before* HPMOR, where Hermione and Neville were Sorted into Gryffindor and everything went pear-shaped, ending with that last desperate whisper being sent back in time.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #105 : 15 Мая 2015, 21:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 9) Почему Гермионе мерещились картинки-иллюзии, когда она вспоминала правила трансфигурации в главе 28?
    "На краю её сознания мелькала какая-то мысль, словно что-то превращалось в свою противоположность, как на картинках, где девушка становится старухой, а ваза становится двумя лицами…"
    Я как-то не улавливаю связи между их опытами по транфигурации и этими картинками кроме "превращалось"... логичнее было бы если бы ей мерещилась смертельно бледная женщина со страницы 5 учебника.
    Возможно, имелось в виду то, что, при определённом способе рассмотрения проводимых экспериментов, обнаружились несоответствия правилам, озвученным на первом уроке трансфигурации, не указанным явно только из-за их "очевидности".

    В таком случае, аналогия вида "как на картинках, где девушка становится старухой, а ваза становится двумя лицами" намекает на то, что суть не в самих действиях, а в способе их интерпретации, как и с этими картинками.

    Могу ещё упомянуть более современный пример с т.н. "проекциями максимальной интенсивности", где нельзя установить ориентацию изображённого объекта в пространстве из-за свойств алгоритма отображения.
    Например:

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #106 : 15 Мая 2015, 22:26 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #107 : 15 Мая 2015, 22:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • nadeys, да-да, именно так.
    И ваза, для полноты списка примеров:

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #108 : 15 Мая 2015, 22:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, имелось в виду то, что, при определённом способе рассмотрения проводимых экспериментов, обнаружились несоответствия правилам, озвученным на первом уроке трансфигурации, не указанным явно только из-за их "очевидности".
    В таком случае, аналогия вида "как на картинках, где девушка становится старухой, а ваза становится двумя лицами" намекает на то, что суть не в самих действиях, а в способе их интерпретации, как и с этими картинками.
    :-\ Честно говоря, понятнее не стало...

    Гарри с Гермионой:
    1) Экспериментировали с транфигурацией (прямого запрета на это на уроке МакГонагалл не было)
    2) Трансфигурировали в таблетку (может попасть внутрь тела)
    3) Гарри ответил что транфигурация безопасна (нарушение правила "не спросив профессора")

    И мне лично представилась эта картинка про девушку/старуху

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #109 : 15 Мая 2015, 23:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • OverQuantum, я именно про пункт 1 - исходя из озвученных правил, экспериментировать, скорее всего, нельзя - но для преподавателя это очевидно, и потому не было сказано явным образом.
    А потом до Гермионы внезапно дошло…
    (Может быть, до Гарри именно это тоже дошло и ранее - но он отбросил сомнения из любопытства и самоуверенности, например.)

    Пункт 2: бред, т.к. абсолютно всё, теоретически, "может попасть внутрь тела". Даже игла, даже спичка, даже черенок лопаты ;). (Даже небо, даже Аллах…)
    Не указаны достаточно точные границы применимости правила.
    ИМХО, лучше бы их учили специальным заклинаниям, защищающим от попадания транфигурированной материи "куда не надо", или же выдавали специальные артефакты, или ещё что-нибудь подобное. Иначе получается, что ученики вообще не имеют права трансфигурировать что-либо каким-либо образом вне уроков в кабинете трансфигурации - да и там, следуя этому правилу, тоже нежелательно.

    Пункт 3: а вот это - да, явный косяк. Я тоже заметил, когда читал, но т.к. по этому поводу ничего не было сказано сразу - я предположил, что Гарри и Гермиона либо уже спросили разрешения, либо забыли о правиле - что весьма странно, учитывая серьёзность их отношения к подобному.
    Был удивлён этим моментом.
    Это как если бы мне сказали "не лезь в высоковольтную цепь без защиты и/или руками", я бы испугался, проникся пониманием опасности, а потом всё равно полез бы голыми руками без инструмента, при том, что ранее выполнял бы подобные правила скрупулёзно и аккуратно. "Намеренное отупление героя ради драматичного момента?"

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #110 : 16 Мая 2015, 02:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пункт 3: а вот это - да, явный косяк. Я тоже заметил, когда читал, но т.к. по этому поводу ничего не было сказано сразу - я предположил, что Гарри и Гермиона либо уже спросили разрешения, либо забыли о правиле - что весьма странно, учитывая серьёзность их отношения к подобному.
    Был удивлён этим моментом.
    Это как если бы мне сказали "не лезь в высоковольтную цепь без защиты и/или руками", я бы испугался, проникся пониманием опасности, а потом всё равно полез бы голыми руками без инструмента, при том, что ранее выполнял бы подобные правила скрупулёзно и аккуратно. "Намеренное отупление героя ради драматичного момента?"

    Гм. Сурово. Только вот порода такая...

    Цитировать
    - Глупый мальчишка, - сказала сидевшая напротив неё Падма. Казалось, она не могла решить, хмуриться ей или смеяться. - фениксы не для умненьких девочек, которые прилежно делают домашнюю работу, они для идиотов, которые бросаются на пятерых старших слизеринцев-хулиганов. Именно по этому цвета Гриффиндора красный и золотой, если ты не в курсе.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #111 : 16 Мая 2015, 03:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пункт 3: а вот это - да, явный косяк. Я тоже заметил, когда читал, но т.к. по этому поводу ничего не было сказано сразу - я предположил, что Гарри и Гермиона либо уже спросили разрешения, либо забыли о правиле - что весьма странно, учитывая серьёзность их отношения к подобному.
    Поизучав оригинал я всё-таки склоняюсь к тому что речь шла про вопрос Гермионы безопасны ли бакитрубки и ответ Гарри "Не вижу причин, почему нет"/
    "There was a feeling in her mind of something hovering just on the edge of recognition, a perception about to invert itself, a young woman about to become a crone, a vase about to become two faces..."
    Не просто "что-то" "превращалось в свою противоположность" (как в переводе), а ощущение/восприятие пыталось измениться на противоположное. Восприятие ответа Гарри как корректного - на некорретного.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #112 : 16 Мая 2015, 03:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • речь шла про вопрос Гермионы безопасны ли бакитрубки и ответ Гарри "Не вижу причин, почему нет"
    Нет, похоже, что дело всё-таки в таблетках:
    Цитировать
    And she still had that feeling like she'd missed something earlier, something really important.

    But they hadn't violated any of the rules of Transfiguration... had they? They hadn't made any liquids, any gases, they hadn't taken orders from the Defense Professor...

    The pill! That had been something to be eaten!

    ...well, no, nobody would just eat a pill lying around, it hadn't worked actually, they could have just Finite Incantatemed it if it had, but she would still have to tell Harry about that and make sure they didn't mention it in front of Professor McGonagall, in case they were never allowed to study Transfiguration again...

    Hermione was starting to get a really sick feeling in her stomach. She pushed back her plate from the table, she couldn't eat lunch like this.

    And she closed her eyes and began to mentally recite the rules of Transfiguration.

    "I will never Transfigure anything into liquid or gas."

    "I will never Transfigure anything that looks like food or anything else that goes inside a human body."

    No, they really shouldn't have tried to Transfigure the pill, or they should've at least realized... she'd been so caught up in Harry's brilliant idea that she hadn't thought...

    The sick feeling in Hermione's stomach was getting worse. There was a feeling in her mind of something hovering just on the edge of recognition, a perception about to invert itself, a young woman about to become a crone, a vase about to become two faces...
    А вот почему Гарри об этом не подумал, как инициатор идеи - непонятно. Это же прямое нарушение конкретного правила. Тоже был настолько очарован идеей?


    К тому же, если попытаться применить эту идею к бакитрубкам, то лично я не вижу причин для паники.
    Если уж бакитрубки небезопасны, то нитки, бумага и даже стекло тоже нельзя трансфигурировать, т.к. нитки и бумага порождают пыль при трении, а стекло можно разбить, получив относительно немного крупных осколков и впечатляюще большое число очень мелких.

    А если подходить к этой теме совсем строго и параноидально, то более-менее безопасной может быть признана только трансфигурация в прочные, твёрдые, вязкие, стойкие к коррозии, нагреву/охлаждению и т.д. материалы (нержавеющая сталь, например) - но их не так уж много, да и тут есть свои ограничения. В общем, без Философского Камня из трансфигурации "серебряная пуля" не получается.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #113 : 16 Мая 2015, 12:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, похоже, что дело всё-таки в таблетках
    Не согласен.
    1) Они пытались трансфигурировать сахарные таблетки в лекарственные. Даже если бы кто-то съел лекарственные, то потом в его организме лекарство преобразовалось бы в сахар. Не очень хорошо, но далеко не так плохо как если бы в организм попало трансфигурированное золото или дерево.
    2) Гермиона вспомнила о таблетках и не стала сразу бежать к Гарри. Она лишь подумала, что это была плохая идея и не стоит так больше делать.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #114 : 16 Мая 2015, 13:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • OverQuantum, да, действительно, похоже на то. Принимается.

    И всё же, в чём проблема именно с бакитрубками? (Про сам факт экспериментирования всё понятно.)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #115 : 16 Мая 2015, 13:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И всё же, в чём проблема именно с бакитрубками? (Про сам факт экспериментирования всё понятно.)
    Википедия
    Цитировать
    Результаты экспериментов, проведённых в последние годы, показали, что длинные многостенные углеродные нанотрубки (МНТ) могут вызвать отклик, аналогичный асбестовым волокнам. У людей, занятых на добыче и переработке асбеста, вероятность возникновения опухолей и рака лёгких в несколько раз больше, чем у основного населения. Канцерогенность волокон разных видов асбеста весьма различна и зависит от диаметра и типа волокон. Благодаря своему малому весу и размерам, углеродные нанотрубки проникают в дыхательные пути вместе с воздухом. В итоге они концентрируются в плевре. Мелкие частицы и короткие нанотрубки выходят через поры в грудной стенке (диаметр 3—8 мкм), а длинные нанотрубки могут задерживаться и со временем вызвать патологические изменения.
    Сравнительные эксперименты по добавке одностенных углеродных нанотрубок (ОНТ) в пищу мышей показали отсутствие заметной реакции последних в случае нанотрубок с длиной порядка микрон. Тогда как использование укороченных ОНТ с длиной 200—500 нм приводило к «впиванию» нанотрубок-игл в стенки желудка.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #116 : 16 Мая 2015, 13:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • OverQuantum, я имел в виду проблемы из-за нарушения правил, озвученных на первом уроке трансфигурации.
    А так-то да, вдыхать их вредно.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #117 : 16 Мая 2015, 14:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я имел в виду проблемы из-за нарушения правил, озвученных на первом уроке трансфигурации.
    Правило: "Если я не уверен, что превращение безопасно, я не буду его делать, не спросив профессора МакГонагалл, или профессора Флитвика, или профессора Снейпа, или профессора Дамблдора — единственных мастеров трансфигурации в Хогвартсе. Мнение другого ученика брать в расчёт нельзя, даже если он говорит, что уже задавал профессорам такой вопрос."
    Гермиона спросила - она была не уверена. Гарри ответил и они продолжили. => Правило нарушено.

    P.S. Интересно наличие Снейпа в перечне.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #118 : 17 Мая 2015, 11:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Против маховиков времени, очевидно же? Им ведь надо было выбраться маховиком времени оттуда. Заклинание против Мантии Невидимости лишь позволяет детектировать её, но не запрещает в общем-то. Против анимагов, я полагаю то же самое. А вот заклинание против маховиков времени мы видели и в другом месте, в Азкабане, оно запрещает использование маховиков.
    нет, не очевидно.
    единственное место где мы видим некие чары против маховиков - это азкабан, в остальных случаях, когда было бы очень удобно просто махнуть рукой и запретить маховики, Квиррелу приходится как-то исхитряться (покушение на драко, покушение на гермиону), следовательно, это очень сложные чары, которые нельзя внезапно покастить. Вообще, нигде не сказано, что этот эффект с маховиками в азкабане -- из-за чар, сказано просто что время там не может создавать петли, это может быть связано даже со скоплением дементоров, или с каким-то артефактом.
    в комнате Мэри Квиррелл не кастит именно чары обнаружения Мантии, чтобы не узнать раньше времени о провале их плана, и не сформировать стабильную петлю
    « Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 11:39 от трясогузка »

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #119 : 17 Мая 2015, 13:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Старый волшебник остался в комнате один. Он вновь посмотрел на карту. На ней чёткими линиями была изображена спальня гриффиндорцев, в которой он находился, а единственным именем на карте прописью значилось: Альбус П. В. Б. Дамблдор.

    Старый волшебник разгладил карту, наклонился над ней и прошептал: «Найди Тома Риддла».
    Как же получилось, что он не знал про Квирела? Нашел Гарри и успокоился? Но если он пришел к выводу, что Гарри не преступник, которого он ищет, а просто хорошая копия, не должен был успокоиться.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #120 : 17 Мая 2015, 13:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как же получилось, что он не знал про Квирела? Нашел Гарри и успокоился? Но если он пришел к выводу, что Гарри не преступник, которого он ищет, а просто хорошая копия, не должен был успокоиться.

    Квиррелл отсутствовал, он был в Святом Мунго.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #121 : 17 Мая 2015, 13:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • единственное место где мы видим некие чары против маховиков - это азкабан, в остальных случаях, когда было бы очень удобно просто махнуть рукой и запретить маховики, Квиррелу приходится как-то исхитряться (покушение на драко, покушение на гермиону), следовательно, это очень сложные чары, которые нельзя внезапно покастить.
    Если бы такие чары были бы детектированы при покушении на Драко, то Гермиону не удалось бы осудить. С троллем чары тоже слабо могли помочь, разве что наложить их на весь Хогвартс вообще, но это так же было бы палевом: ну-ка представьте себе переполох, если в течение шести часов перед убийством Гермионы все маховики в Хогвартсе перестали бы работать.
    При этом в комнате Мэри им вовсе не требовалось, чтобы мантия невидимости работала бы. Потому что пока они не переместились в прошлое, работоспособности мантии была не важна, потому что не было наблюдателей. А когда они переместились, они вышли за пределы действия чар.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #122 : 17 Мая 2015, 13:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в остальных случаях, когда было бы очень удобно просто махнуть рукой и запретить маховики, Квиррелу приходится как-то исхитряться (покушение на драко, покушение на гермиону), следовательно, это очень сложные чары, которые нельзя внезапно покастить.
    Не совсем. Вот в главе 94:
    "экстренный портключ на случай, если кто-то его похитит и заберёт из-под защиты чар Хогвартса (и при этом не наложит чар против аппарации, портключей, фениксов и временных петель, что, как предупредил Гарри Северус, без сомнения, сделает любой Пожиратель Смерти внутреннего круга)."
    Конечно, это не означает что чары совсем простые.

    в комнате Мэри Квиррелл не кастит именно чары обнаружения Мантии, чтобы не узнать раньше времени о провале их плана, и не сформировать стабильную петлю
    Т.е. на случай если они-будущие под Мантией уже ждут в комнате момента, когда они-настоящие отправится в прошлое?
    По-моему это как раз скорее произовйдёт в случае успеха миссии... Но в целом тоже хорошая гипотеза.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #123 : 17 Мая 2015, 15:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в комнате Мэри Квиррелл не кастит именно чары обнаружения Мантии, чтобы не узнать раньше времени о провале их плана
    Не, не, зачем бы им-вторым сидеть под мантией-невидимкой в это время? Кажется, такого не планировалось ни в случае успеха, ни в случае провала. А вот кто-нибудь еще под мантией-невидимкой - это гарантированый провал. Такое заклинание нельзя пропустить.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #124 : 17 Мая 2015, 17:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле самый сильный аргумент в пользу того, что было пропущено заклинание на мантию невидимости -- это то, что Мантия Невидимости одна на весь мир, и она в руках Поттера. Вот она тут -- оба участника уверены в том, что она здесь.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #125 : 17 Мая 2015, 17:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • есть другие мантии невидимости, не такие сильные и надёжные как Перевелловская, но есть.

    Не будете же вы утверждать что существует отдельное "Заклинание Для Детектирования Именно Той Мантии Невидимости"

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #126 : 17 Мая 2015, 17:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • есть другие мантии невидимости, не такие сильные и надёжные как Перевелловская, но есть.

    Не будете же вы утверждать что существует отдельное "Заклинание Для Детектирования Именно Той Мантии Невидимости"
    Буду утверждать. Квиррелл, по-моему, говорил о том, что именно такое заклинание есть, на первой встрече с Поттером в комнате Мэри.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #127 : 17 Мая 2015, 18:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • есть другие мантии невидимости, не такие сильные и надёжные как Перевелловская, но есть.

    Не будете же вы утверждать что существует отдельное "Заклинание Для Детектирования Именно Той Мантии Невидимости"
    как минимум дважды упоминалось что есть заклинание для детекта мантии. что же касается обычных мантий невидимости, они раскрываются обычным контр-заклинанием как для разнаваждения

    с ходу: "Были произнесены две полных дюжины разных заклинаний, но больше невидимок не обнаружилось. Одно из заклинаний заставило сердце Гермионы сжаться — она узнала заклятье, упомянутое на одной странице с описанием Истинной Мантии Невидимости, оно не отменяло невидимость, но позволяло узнать — есть ли поблизости Мантия или ряд других особых артефактов."


    Добавлено [time]17 Май 2015, 18:02[/time]:
    Не, не, зачем бы им-вторым сидеть под мантией-невидимкой в это время?
    затем, что им надо вернуться в то же самое время и место, после миссии в азкабане, как будто они никуда и не уходили, в этом весь смысл отправки из комнаты Мэри

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #128 : 17 Мая 2015, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    как минимум дважды упоминалось что есть заклинание для детекта мантии
    а можно пожалуйста ссылку

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #129 : 17 Мая 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а можно пожалуйста ссылку
    см выше, я отредактировал

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #130 : 17 Мая 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё в Главе 26
    Цитировать
    Если бы, скажем, Рита Скитер знала или догадывалась о нашем визите сюда, существовала бы вероятность того, что она сейчас находится здесь, в этой комнате, и скрыта Мантией истинной Невидимости, или что она анимаг с очень маленькой формой. Существуют заклинания, которые позволяют исключить и такие маловероятные случаи. Но использовать их все — утомительное занятие.

    Панда

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #131 : 17 Мая 2015, 18:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • затем, что им надо вернуться в то же самое время и место, после миссии в азкабане, как будто они никуда и не уходили, в этом весь смысл отправки из комнаты Мэри
    Ну ведь в то же самое время, а не в более раннее время.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #132 : 17 Мая 2015, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну ведь в то же самое время, а не в более раннее время.
    Чтобы вернуться в то же самое, надо "прыгать" во времени из этого же места в будущем точно выбрав момент. Например, как Гарри сделал в главе 95 при разговоре с Квирреллом в лесу.
    Проще прыгнуть чуть раньше рядом с рестораном, пройти под мантией в комнату и ждать когда придут прошлые Гарри и Квиррелл.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #133 : 17 Мая 2015, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы думаете, они так планировали?
    А как вы думаете, как они сделали?
    Я просто была уверена, что они пришли в комнату в будущем (под мантией) и уже там на месте использовали маховик.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #134 : 17 Мая 2015, 19:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я просто была уверена, что они пришли в комнату в будущем (под мантией) и уже там на месте использовали маховик.
    слишком рискованно, они были уверены, что до этого момента никого лишнего там быть не может (парадокс не позволил Дамблдору перенестись раньше), а если появиться около ресторана в будущем, можно нарваться на того же Дамблдора

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 007
    • +169/-44
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #135 : 17 Мая 2015, 20:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • слишком рискованно, они были уверены, что до этого момента никого лишнего там быть не может (парадокс не позволил Дамблдору перенестись раньше), а если появиться около ресторана в будущем, можно нарваться на того же Дамблдора
    Вопрос: как попасть в запечатанную заклинаниями Квиррелла комнату Мэри? Только маховиком. Если конечно комната не защищена от маховиков.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #136 : 17 Мая 2015, 20:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос: как попасть в запечатанную заклинаниями Квиррелла комнату Мэри? Только маховиком. Если конечно комната не защищена от маховиков.
    не понял проблемы, они скорее всего вернулись в прошлое раньше, когда комната ещё была открыта, потом дождались прихода и ухода своих ранних версий и потом уже разошлись.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #137 : 17 Мая 2015, 20:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так поняла, что OverQuantum предполагает, что Гарри в мантии и со змеей в кошеле появился около ресторана до того, как прибыли Гарри-прошлый и Квиррелл-прошлый, и вошел в незапечатанную комнату перед ними или вместе с ними.
    слишком рискованно, они были уверены, что до этого момента никого лишнего там быть не может (парадокс не позволил Дамблдору перенестись раньше), а если появиться около ресторана в будущем, можно нарваться на того же Дамблдора
    Гарри появляется около ресторана (портключом?) в мантии и со змеей в кошеле. Видит Дамблдора, и что? Страшно? Идет в уже открытую комнату Мэри, засекает время, в нужный момент перемешается в прошлое, в запечатанную комнату, в которой только что были Квиррелл и Гарри, но они уже переместились в прошлое и комната поэтому пуста. Квиррелл вылезает из кошеля, снимает с комнаты защиту, Гарри идет в уборную, (получает патронуса Макгоннагалл,) пишет записку, прячется и ждет. 

    Нет, минуточку! Маховики работают не так, нельзя было рассчитывать рассчитывать, что "парадокс не даст Дамблдору перенестись раньше". Дамблдор мог сначала отправиться за Гарри, а потом в Азкабан, и не было бы парадокса. А еще Дамблдор мог бы все-таки отправиться на три часа в прошлое, но встретить не Гарри-до-Азкабана (это вызвало бы парадокс), а Гарри-после-Азкабана со змеей в кошеле, который был бы уверен, что "никого лишнего там быть не может" (а это вызвало бы вопросы).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #138 : 17 Мая 2015, 20:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так поняла, что OverQuantum предполагает, что Гарри в мантии и со змеей в кошеле появился около ресторана до того, как прибыли Гарри-прошлый и Квиррелл-прошлый, и вошел в незапечатанную комнату перед ними или вместе с ними.
    Да. Думаю, Гарри-после-Азкабана попадает в комнату после того как оттуда вышел Гарри под мантией (шаг 7 главы 51) и до того как появились Гарри и Квиррелл (начало главы 51). Дальше он ждёт в комнате до того как первый Гарри перемещается в прошлое (шаг 6 главы 51).
    В этом случае Квирреллу логичнее не применять заклинание против обнаружения Мантии, чтобы не узнать, пришли они-после-Азкабана или нет.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #139 : 17 Мая 2015, 21:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А против временных петель?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #140 : 17 Мая 2015, 21:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А против временных петель?
    Мало информации.
    Если это заклинание вообще не даёт пользоваться маховиком, даже тем, кто легально находится внутри защищённой области, тогда конечно это заклинание должно было быть пропущено.
    А если заклинание "против временных петель" только засекает использование маховика или только предотвращает попадает в зону действия из будущего, (но даёт возможность уйти в прошлое) или делает исключение для легальных обитателей защищённой зоны - тогда его можно было кастануть.

    vkv

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 698
    • +26/-16
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #141 : 18 Мая 2015, 10:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В этом случае Квирреллу логичнее не применять заклинание против обнаружения Мантии, чтобы не узнать, пришли они-после-Азкабана или нет.
    Квиррел чует Гарри даже под мантией. Послеазкабановым копиям никак нельзя появляться в комнате, пока там доазкабановые. (потому что тогда прошлое азкабана провзаимодействует с его будущим.)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #142 : 18 Мая 2015, 22:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел чует Гарри даже под мантией. Послеазкабановым копиям никак нельзя появляться в комнате, пока там доазкабановые. (потому что тогда прошлое азкабана провзаимодействует с его будущим.)
    И Гарри Квиррелла, даже если тот змея в кошеле...
    Да, это серьёзный аргумент. Значит порылась моя гипотеза и они должны были прыгать в момент шага-6 как минимум из +1 час в будущем, а скорее всего через все 4 часа...
    Тогда логичнее было не кастовать заклинание против маховиков. И 100% если оно запретительное.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #143 : 18 Мая 2015, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел чует Гарри даже под мантией.

    Вопрос - а Гарри чует Гарри? Ведь они же оба Волдеморты и чувства друг к другу должны быть такие же как и к Квиреллу!

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #144 : 19 Мая 2015, 00:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри чувствовал других Гарри под мантиями во время стычки с Хмури.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #145 : 19 Мая 2015, 00:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри чувствовал других Гарри под мантиями во время стычки с Хмури.

    Там было вроде написано что он сознательным усилием мог приказать Мантии показывать других себя. А про чувство обречённости вроде не было.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #146 : 19 Мая 2015, 00:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там было вроде написано что он сознательным усилием мог приказать Мантии показывать других себя. А про чувство обречённости вроде не было.
    Тут спорный вопрос, а должно ли оно быть. Sense of doom (я всё-таки считаю, что исходный перевод "чувство обречённости" неверен, и мы его не случайно заменили) указывает, что взаимодействие может быть фатальным. Но Гарри, очевидно, может применять собственную магию на себя (прецеденты есть). Поэтому не очень понятно, почему он не может применять собственную магию на будущую/прошлую версию себя. Т.е. возможно, что именно при полной идентичности никакого резонанса-то и нет.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #147 : 19 Мая 2015, 01:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но Гарри, очевидно, может применять собственную магию на себя (прецеденты есть). Поэтому не очень понятно, почему он не может применять собственную магию на будущую/прошлую версию себя. Т.е. возможно, что именно при полной идентичности никакого резонанса-то и нет.
    Мало того, он себя прошлого касался в Главе 86:
    "А ещё было несколько тел самого Гарри Поттера, которые он оттащил в уголок, прибирая свой собственный — в прямом и переносном смысле — беспорядок."

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #148 : 30 Мая 2015, 15:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда Квирреллдеморт узнал содержание второго пророчества Треллони?

    killerBeer

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 240
    • +17/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #149 : 30 Мая 2015, 15:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он вывозил ее на метле, когда она стала прорицать во второй раз, и на этот раз произнесла пророчество целиком.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #150 : 30 Мая 2015, 21:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он вывозил ее на метле, когда она стала прорицать во второй раз, и на этот раз произнесла пророчество целиком.
    А… Так пророчество изменилось: было «Он грядёт!», стало «Он здесь!». Это, видимо, объясняет излишнее рвение Квирреллдеморта при воскрешении Герминоны – он понял, что куда-то не туда вырулил.

    killerBeer

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 240
    • +17/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #151 : 30 Мая 2015, 22:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Именно так. Собственно, в первый раз он вообще не слышал пророчество целиком (никто, кроме Дамблдора не слышал), и не знал, что именно разорвет который грядет, поэтому поначалу особо не парился.

    Артси

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #152 : 04 Июня 2015, 23:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 10.

    1) Начало диалога Гарри со Шляпой.
    Цитировать
    В тишине души Гарри, где раньше никогда не было каких-либо голосов, кроме одного, появился второй, незнакомый, заметно обеспокоенный голос:
    Ох, ничего себе! Такое со мной впервые
    Что?
    Похоже, я осознала себя.

    2) Конец диалога Гарри со Шляпой.
    Цитировать
    Кстати, у тебя были беседы интереснее этой?
    Да сколько угодно, — Шляпа посерьёзнела.

    Шляпа впервые осознала себя, но бесед поинтересней у неё было много? Это как?

    Варианты:
     * Шляпа солгала либо в п.1, либо в п.2. Зачем?
     * Шляпа солгала в обоих пунктах. Зачем?
     * Шляпа не солгала ни в одном пункте. Она была живой до помещения своей сущности в Шляпу? Привет крестражам.

    Добавлено 04 Июня 2015, 23:30:

    Слабое свидетельство в пользу того, что в п.1 Шляпа солгала. Глава 108:
    Цитировать
    — И ты тоже, — продолжил профессор Квиррелл, — не имеешь права говорить о счастье. Ты и сам не ставишь счастье выше всего на свете. Ты с этим определился в начале, в самом начале этого года, когда Распределяющая шляпа предложила тебе Пуффендуй. Мне она предлагала то же самое, и я отказался, так же, как и ты.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #153 : 05 Июня 2015, 01:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    — Ох, ничего себе! Такое со мной впервые…
    Что?
    — Похоже, я осознала себя.

    Кстати, у тебя были беседы интереснее этой?
    — Да сколько угодно, — Шляпа посерьёзнела.
    Моя трактовка:
    1) Шляпа впервые осознала себя - "(большинство детей) ... не задаются вопросом, обладаю ли я разумом достаточным, чтобы осознавать своё существование".
    2) У Шляпы были беседы интереснее, т.к. её оценка интересности беседы может существенно отличаться от наших :) ИМХО, для Шляпы интерснее будут сложные случаи выбора с разными особенностями, а не простые расклады вида "в Когтевране или Слизерине усилится твоя холодность, а в Пуффендуе или Гриффиндоре — наоборот, твоё тепло" и/или ученик хочет ровно на 1 факультет.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #154 : 05 Июня 2015, 01:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Шляпа впервые осознала себя, но бесед поинтересней у неё было много? Это как?
    Очень просто:

    Шляпа каждый раз отражает мозги ученика и значит получает все их интеллектуальные способности и значит обладает достаточным инструментарием чтобы уметь поддерживать и оценивать интересность беседы. Так например в её пямяти есть запись о беседе с той же Бабой Ягой которая на момент распределения уже была очень старым человеком. Или например были просто другие умные ученики - менее образованные чем Гарри, но с гораздо более гибким и необычным мышлением. Или просто например могли быть какие-то курьёзные беседы которые в памяти Шляпы остались как Очень Интересные.

    Единственное чем Гарри отличался от всех остальных - он всего лишь заставил шляпу осознать факт своей осознанности, что в общем то не такое уж удивительное событие.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #155 : 05 Июня 2015, 11:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Скорее всего, Шляпа немного преувеличила. Как свидетельствует Дамблдор:

    Она попросила меня никогда больше ни при каких обстоятельствах не надевать её на твою голову. Ты всего лишь четырнадцатый ученик в истории, о котором она так выразилась, ещё одним была Баба-Яга, а об остальных двенадцати я расскажу тебе, когда ты будешь постарше.

    Надо полагать, общение с Бабой-Ягой было весьма занимательным. :)

    Панда

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #156 : 05 Июня 2015, 13:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Шляпа впервые осознала себя, но бесед поинтересней у неё было много? Это как?
    Шляпа вела много бесед.
    Впервые она осознала себя в беседе с Гарри.
    Это же не значит, что она при этом потеряла память.
    Объекты, не обладающие самосознанием, могут при этом обладать памятью.
    Иначе она не смогла бы утверждать, что такое с ней впервые.
    При этом она помнит, что у нее были беседы и поинтереснее.

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #157 : 05 Июня 2015, 13:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок, п.1 понятен. Шляпу надели на голову Гарри, у которого, во-первых, необычный бонус к Int, во-вторых, в голове есть концепция осознающего себя искусственного интеллекта.

    А в п.2 Шляпа просто подколола Гарри.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #158 : 17 Июня 2015, 00:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В 98-й главе упоминается список "предметов из магловского мира", приобретение которых Гарри поручил близнецам:

    — Некоторые из предметов стоят дорого даже в мире маглов (...)
    — Что это такое? — спросил Фред или Джордж, когда близнецы просмотрели список. — Наш отец эксперт по маглам...
    — ...но мы и половины списка не узнаём...


    Похоже, один из этих предметов появляется в 111-й главе, а именно – пистолет:

    В руку Гарри прыгнул предмет из кошеля (...) Гарри вскинул пистолет и трижды спустил курок....

    (Возможно, кто-то уже об этом написал, но, по крайней мере, не в этой теме.)

    the.eenclave

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 27
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #159 : 17 Июня 2015, 12:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • :-\ Честно говоря, понятнее не стало...

    Гарри с Гермионой:
    1) Экспериментировали с транфигурацией (прямого запрета на это на уроке МакГонагалл не было)
    2) Трансфигурировали в таблетку (может попасть внутрь тела)
    3) Гарри ответил что транфигурация безопасна (нарушение правила "не спросив профессора")

    И мне лично представилась эта картинка про девушку/старуху

    Не могу увидеть старуху((

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 900
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #160 : 17 Июня 2015, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оо, это старый-старый боян. Помнится, когда я впервые его увидел (едва ли не в начальной школе ещё...), тоже очень долго не мог увидеть старуху. Попробую помочь: http://screencast.com/t/P39LxLFE

    Лучше?

    vkv

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 698
    • +26/-16
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #161 : 17 Июня 2015, 13:26 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #162 : 17 Июня 2015, 13:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оо, это старый-старый боян. Помнится, когда я впервые его увидел (едва ли не в начальной школе ещё...), тоже очень долго не мог увидеть старуху. Попробую помочь: http://screencast.com/t/P39LxLFE

    Лучше?
    А для девушки есть подобное? Вижу только старуху

    the.eenclave

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 27
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #163 : 17 Июня 2015, 14:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Увидел старуху)) Что ж вы сразу не сказали, что она - хемуль?

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #164 : 17 Июня 2015, 14:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ложная слепота  :)

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 54
    • +5/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #165 : 17 Июня 2015, 15:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот такая еще есть, в другом стиле рисунка.


    я тоже сперва видел и там и там только старуху, девушку с большим трудом разглядел :)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 900
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #166 : 17 Июня 2015, 17:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А для девушки есть подобное? Вижу только старуху

    Стрелки те же, а в левой подписи глаз на ухо поменяйте :)

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #167 : 17 Июня 2015, 18:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но нельзя видеть одновременно и старуху и девушку )

    выхухоль

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #168 : 17 Июня 2015, 19:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • только сейчас озарило... а ведь в самом начале автор дал нам очевидную подсказку! Дополнительные материалы № 1: 72 часа до победы,

    или «Что случится, если поменять Гарри, но оставить всех остальных персонажей прежними»


    Если бы Гарри не был таким недоверчивым...

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #169 : 17 Июня 2015, 20:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но нельзя видеть одновременно и старуху и девушку )
    Ещё как можно. Я вот вижу одновременно :)

    только сейчас озарило... а ведь в самом начале автор дал нам очевидную подсказку! Дополнительные материалы № 1: 72 часа до победы,
    или «Что случится, если поменять Гарри, но оставить всех остальных персонажей прежними»

    Если бы Гарри не был таким недоверчивым...
    Можете пояснить подробнее?
    К какой загадке эта подсказка и что было бы, "если бы Гарри не был таким недоверчивым"?

    выхухоль

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #170 : 18 Июня 2015, 18:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • загадка о том, кто есть главный враг. Получается, автор нам подсказал заранее?

    Добавлено 18 Июня 2015, 18:28:
    Если бы Гарри не был таким недоверчивым к людям, он бы пошел к Дамблдору. И они бы вместе придумали, как уничтожить Волдеморта.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #171 : 18 Июня 2015, 18:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт под тюрбаном это не столько подсказка о личности Квирелла, сколько прямая отсылка к канону в котором Волдеморт был под тюрбаном Квирелла в самом буквальном смысле.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #172 : 18 Июня 2015, 21:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Получается, автор нам подсказал заранее?
    Автор нам подсказал ещё в 3й главе.
    Цитировать
    — Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
    — М? — удивилась МакГонагалл. Вероятно, она тоже не ожидала такого вопроса. — Его зовут профессор Квиррелл. В этом году он будет преподавать в Хогвартсе защиту от Тёмных искусств.
    — У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы… — Гарри потёр лоб. — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
    Кого из магов Гарри вообще видел на тот момент?
    - Джеймс Поттер
    - Лили Поттер
    - Альбус Дамблдор
    - Рубеус Хагрид
    - Минерва МакГонагалл
    - Ремус Люпин
    - Питер Петтигрю
    - Сириус Блэк
    - Волдеморт
    Джеймс и Лили убиты. МакГонагалл, Дамблдор и Хагрид не смогли бы целый год играть две роли (себя и Квиррелла). Люпину не требуется менять имя и внешность, чтобы нанятся Профессором Защиты. Петтигрю считается убитым, Блэк считается в тюрьме. Остаётся Волдеморт.
    WoG confirmed

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 696
    • +141/-15
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #173 : 18 Июня 2015, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Петтигрю считается убитым, Блэк считается в тюрьме. Остаётся Волдеморт.
    В этом рассуждении есть изъян. Волдеморт тоже считается убитым :)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #174 : 19 Июня 2015, 00:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В этом рассуждении есть изъян. Волдеморт тоже считается убитым :)
    Ну... мопед не мой. Я только сделал перевод поста с реддита :)

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #175 : 19 Июня 2015, 09:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как Волдеморт сумел протащить свои магические познания через крестражи?
    Это же прямое нарушение запрета Мерлина!

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #176 : 19 Июня 2015, 09:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Крестраж версии 2.0 сохраняет жизнь и магию, а не кусочек души, привязывающий основную сущность к этому миру, как считает Дамблдор. Вероятно, понятие "магия" включает понятие "все изученные до смерти заклинания". Или хотя бы до создания крестража, тогда Волди после воскрешения достаточно найти свой последний крестраж 2.0, и получить магию из него

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #177 : 19 Июня 2015, 10:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Крестраж версии 2.0 сохраняет жизнь и магию… Вероятно, понятие "магия" включает понятие "все изученные до смерти заклинания".
    Запрет Мерлина не позволяет этого, если крестраж не является разумом. Крестраж 2.0 – разум?

    Или хотя бы до создания крестража, тогда Волди после воскрешения достаточно найти свой последний крестраж 2.0, и получить магию из него
    А вот это, кстати, интересный вопрос: есть ли в крестражах знания заклинания, изученные/выдуманные после создания этих крестражей? Если есть, то к непонятке, как крестраж может передать такие знания, добавляет непонятка о том, как он в себя их получает.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #178 : 19 Июня 2015, 10:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Когда Квиррелл впадал в режим зомби, дух Волдеморта занимался тем, что обновлял информацию в системе крестражей 2.0, как я поняла.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #179 : 19 Июня 2015, 10:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть же прямые воспоминания Волди, что после "смерти" его разум окпзался заперт среди звезд. Он 10 лет обдумывал ошибки. Если было чем обдумывать и что обдумывать, то мне крестаж 2.0 видится как хранилище разума на момент после смерти до получения нового тела.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #180 : 19 Июня 2015, 12:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Когда Квиррелл впадал в режим зомби, дух Волдеморта занимался тем, что обновлял информацию в системе крестражей 2.0, как я поняла.
    Ха-арошая мысль! Админская такая… Мой ноут тоже периодически все свои ресурсы отдаёт на всякие обновления, впадая в режим зомби. Прямо как Волди! Только непонятно тогда, почему он не помнит, сколько у него в точности крестражей, если он все их, как мороз-воевода, регулярно обходит с дозором… ну, в смысле с апдейтом.

    Есть же прямые воспоминания Волди, что после "смерти" его разум окпзался заперт среди звезд. Он 10 лет обдумывал ошибки. Если было чем обдумывать и что обдумывать, то мне крестаж 2.0 видится как хранилище разума на момент после смерти до получения нового тела.
    Иными словами, Волди научился отрывать разум от тела, подготовляя площадки, куда тот может перепрыгнуть. Получается, что разум – объект квантовый, который может быть только в одном из разрешённых состояний. Важно таких состояний иметь более одного. Кстати, тогда понятно, почему их не удаётся подсчитать: вероятность перехода различна и в некоторых крестражах Волди почти никогда не бывает.

    killerBeer

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 240
    • +17/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #181 : 19 Июня 2015, 12:35 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Цитировать
    Только непонятно тогда, почему он не помнит, сколько у него в точности крестражей, если он все их, как мороз-воевода, регулярно обходит с дозором… ну, в смысле с апдейтом.
    Он заливает в облако, а уж по каким серверам оно там распределяется - не царское это дело помнить.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #182 : 19 Июня 2015, 12:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он заливает в облако, а уж по каким серверам оно там распределяется - не царское это дело помнить.
    Какое такое облако? Он же каждый сервер системы собственнопалочно делал!

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #183 : 19 Июня 2015, 13:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он явно может перемещать сознание внутри сети крестажей, просто вся эта сотня+ были запрятанны в крайне крайне КРАЙНЕ труднодоступных мрачных и одиноких местах(центр горы, дно вулкана и т.д.) и среди всех этих мест, открытый космос как минимум романтичен, красив и всегда интересовал Тома. А когда Квиррелл нашел на Земле самый доступный крестаж, сознание это почувствовало и через этот единичный носитель вернулось к жизни.

    killerBeer

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 240
    • +17/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #184 : 19 Июня 2015, 14:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Какое такое облако? Он же каждый сервер системы собственнопалочно делал!
    Хороший админ настраивает сервера один раз, и больше к ним не возвращается. ;D

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #185 : 19 Июня 2015, 14:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) Где-то было указание на то, что космос, который он показывал Гарии, был реальным изображением с крестража, что свидетельствует в пользу того, что его разум одновременно находится и там и там.
    2) Обсуждая крестражи где-то в 100-х главах, Гарри сообщил недостаток обычных крестражей - нет непрерывности, и как я понимаю это именно то, что было исправлено в улучшеном их варианте.

    По-моему все это говорит в пользу того, что душа/разум Волдеморта находится одновременно и в текущем основном теле, и во всех крестражах в некоем едином состоянии, и если тело умерло то она лишается всего лишь одного из мест своего расположения, продолжая существовать в остальных.
    Никакое другое объяснение не обеспечит непрерывность.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #186 : 19 Июня 2015, 22:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему все это говорит в пользу того, что душа/разум Волдеморта находится одновременно и в текущем основном теле, и во всех крестражах в некоем едином состоянии, и если тело умерло то она лишается всего лишь одного из мест своего расположения, продолжая существовать в остальных.
    Никакое другое объяснение не обеспечит непрерывность.

    Т.е., мало уже гипотезы о распространения сигнала со сверхсветовыми скоростями, нужна еще гипотеза, что носитеоь сигнала жрет окружающую материю, и превращает её в материю носителя? (Иначе никак не избавится от квадратичного затухания. А значит, если на относительно малых расстояниях достаточно усваивать энергию фотонов,то на относительно больших потребуется усваивать уже звезды...)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #187 : 19 Июня 2015, 22:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • носитеоь сигнала жрет окружающую материю, и превращает её в материю носителя? (Иначе никак не избавится от квадратичного затухания
    С помощью червоточины можно избавиться, ИМХО :)

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #188 : 20 Июня 2015, 00:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Никакое другое объяснение не обеспечит непрерывность.

    Магия.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #189 : 20 Июня 2015, 00:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Последние три ответа да объединить бы. Речь шла естественно о магии (поэтому ограничения на скорость и затухание тут не в тему), но надо было уточнить, что именно эта магия делала. Если бы магия "время от времени синхронизировала состояние", как выше предлагали, но смерть основного тела сопровождалась бы как минимум потерей последней памяти (о более серьезных возможных последствиях можно не говорить). Я же описал, как должна выглядеть непрерывность.

    Хотя да, есть еще вариант что душа живет в одном теле, а при смерти быстро перемещается в крестраж, но по-моему он более сложный и хуже объясняет наколдованную Квирреллом картину космоса.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #190 : 20 Июня 2015, 01:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Последние три ответа да объединить бы.
    Если бы я делал систему Хоркрус 2.0, я бы поставил на удалённое управление телом с "сервера", находящегося в наиболее защищённом хоркрусе. Остальные хоркрусы занимаются тем, что делают медленную синхронихацию "данных" с сервера, в том числе в пиринговом режиме друг с другом. Но точно периодически как минимум "пингуют" сервер. Если один из других хоркрусов не получает ответа от сервера - он проверяет несколько других, использует Маховик времени или аналогичный механизм и часом ранее запускает в системе перенос сервера на один из уцелевших хоркрусов с наиболее полной копией сознания.

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #191 : 20 Июня 2015, 01:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: Глава 108, речь Квиррелла
    Каждый из нас уничтожил другого, почти ничего не оставив. А затем… — профессор тщательно контролировал выражение своего лица. — А затем, когда я очнулся внутри крестражей, оказалось, что моё великое творение работает не так, как я надеялся. Я должен был свободно вылететь из моих крестражей и завладеть телом любого человека, который даст мне разрешение или который окажется слишком слаб, чтобы отказать. Именно эта часть моего великого творения сработала не так, как я ожидал. Как и в случае первоначального заклинания крестража, я мог овладеть только жертвой, которая дотронулась до самого крестража
    Волдеморт полагал, что его душа сможет, подобно призраку, свободно летать по этому миру, если крестраж сохранит его жизнь и его магию. Он ошибся. Душа оказалась равна жизни, или магии, или сочетанию жизни и магии. Или не равна, но настолько сильно привязана к такому "якорю", что освободиться не удалось, пока не был найден подходящий носитель для сознания (странствующий авантюрист Квиринус Квиррелл)

    Цитата: Глава 108, диалог Гарри и Волдеморта
    — Ваше заклинание бессмертия всё ещё требует человеческой жертвы? Почему?!

    Великое творение поддерживает жизнь и магию внутри ус-стройс-ств, с-созданных пожертвованием жизни и магии других. — снова шипящий змеиный смех.
    Магия никогда не была столь вменяемой (С) Поттер. В данном случае она работает по принципу равноценной жертвы, а не клиент-серверной архитектуры

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #192 : 20 Июня 2015, 02:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Магия никогда не была столь вменяемой (С) Поттер. В данном случае она работает по принципу равноценной жертвы, а не клиент-серверной архитектуры
    ИМХО, жизнь и магия жертвы - это лишь ресурс для создания хоркруса. А скорее всего вообще всего-лишь цена, которую требует Источник Магии.
    Архитектура работы системы хоркрусов - вопрос перпендикулярный ресурсам.
    "Якори" для души - объяснение хороше, если вы верите в существование души. Если только в существование разума на каком-то носителе - нужно объяснение, на каком именно носителе хранится разум, как передаётся (в условиях квадратичного затухания или как-то иначе) и т.д.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #193 : 20 Июня 2015, 02:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Последние три ответа да объединить бы. Речь шла естественно о магии (поэтому ограничения на скорость и затухание тут не в тему)

    Причем здесь "магия"? "Информация", "средство доставки информации", "средство хранения информации"..  - совершенно разные объекты. И имеющие совершенно разные свойства. И совершенно не связанные между собой.

    "Квадратичное затухание сигнала" никак не связано с характером самого сигнала. Оно связано с геометрией: площадь поверхности фронта распространения сигнала пропорциональна квадрату расстояния. А значит, энергия, приходящая на единицу площади этого фронта уменьшается обратно пропорциональна квадрату расстояния. И наплевать на то, какая это энергия, если она не питается веществом, находящемся в этом пространстве.
     
    Пример, когда "затухания" нет: пал. В лесу, в поле: фронт огня подпитывается сухой травой/лесной подстилкой). Не будет подпитки - не будет распространения.
     
    И совсем не зря употреблен термин "носитель сигнала" ;)

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #194 : 20 Июня 2015, 03:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему магия должна использовать "геометрические" способы доставки сигнала, да еще и с зависимостью от энергии? То что "энергия не сохраняется" по-моему было показано уже во второй главе, а потом считалось само собой разумеющимся. И передача информации магией - не полет этой информации от одной точки к другой, нет никакого фронта распространения, сигнал просто оказывается там где он должен быть (это конкретная точка, а не сфера).

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #195 : 20 Июня 2015, 03:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кроме того, лазеры и нейтрино, например, намекают, что не всё так просто с энергией, необходимой для передачи информации, и это ещё не касаясь "магических" объяснений.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #196 : 20 Июня 2015, 12:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему магия должна использовать "геометрические" способы доставки сигнала, да еще и с зависимостью от энергии?
    Потому что за это есть несколько слабых свидетельств
    1) Боевые проклятия летят в воздухе сравнительно медленно, от многих можно увернуться. В некоторых случаях щитами можно отразить проклятие в нужном направлении.
    2) Сила магии зависит от затрат сил волшебника или от жертвы магии/крови/жизни и т.д.
    3) Изготовление зелий сохраняет энергию, хоть и кривым способом
    4) "Сотворённые объекты, вроде замка Хогвартс, требуют постоянной подпитки из какого-нибудь источника магии."

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #197 : 20 Июня 2015, 12:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1) Боевые проклятия летят в воздухе сравнительно медленно, от многих можно увернуться. В некоторых случаях щитами можно отразить проклятие в нужном направлении.
    Потому что безволосы обезьны придумывавшие все эти заклинания визуализировали в своём сознании картинки летящих камней и стрел. Источник Магии взял эти картинки и воплотил в виде визуально летящих "магических стрел". А поскольку обезьяны всегда мечтали отражать стрелы щитом во врагов, то Источник Магии сделал так чтобы "магические стрелы" отражались.
    Цитировать
    2) Сила магии зависит от затрат сил волшебника или от жертвы магии/крови/жизни и т.д.
    Потому что обезьяны мыслят категориями "чем больше потратил сил и ресурсов, тем лучше получил результат" и никак иначе.
    Цитировать
    3) Изготовление зелий сохраняет энергию, хоть и кривым способом
    Первые обезьяны инстинктивно понимали что нельзя получить шкурку от банана если изначально не было самого банана. Источник магии просто реализовал это инстиктивное понимание на практике.
    Цитировать
    4) "Сотворённые объекты, вроде замка Хогвартс, требуют постоянной подпитки из какого-нибудь источника магии."
    Очередной пример обезяньего понимания закона сохранения энергии.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #198 : 20 Июня 2015, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потому что безволосы обезьны придумывавшие все эти заклинания визуализировали в своём сознании картинки летящих камней и стрел. Источник Магии взял эти картинки и воплотил в виде визуально летящих "магических стрел".
    ...
    Источник магии просто реализовал это инстиктивное понимание на практике.
    1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    2) Как обезъяны смогли сделать Маховик Времени, не имеющий ни малейших аналогов в наблюдаемой реальности?
    3) Откуда взялась аппарация, порт-ключи, феникс-портация и дымолётная система? Почему обезъяны смогли научиться перемещать себя мгновенно, но не смогли научиться убивать мгновенно?
    4) Откуда взялась трансформация анимага в крысу или жучка, если она грубейшим образом нарушает наблюдаемое обезъянами сохранение материи/массы?
    5) Какие есть свидетельства против того, что магия использует "геометрические" способы доставки сигнала и/или без зависимости от энергии? У нас нет никаких сведений, сколько энергии тратит Источник Магии на трансформацию анимага, сколько из них накладных расходов на затухание сигнала и т.д. и сколько реально идёт на преобразование тела туда и обратно.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #199 : 20 Июня 2015, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    Не святотатствуй смерд! Сие есть исключительная привилегия бога грома и рядовым шаманам на такое замахиваться грешновато! :D
    Цитировать
    2) Как обезъяны смогли сделать Маховик Времени, не имеющий ни малейших аналогов в наблюдаемой реальности?
    Обезьяны регулярно что-то ломают. Обязьянам ну очень сильно хочется это исправить.
    Цитировать
    Откуда взялась аппарация, порт-ключи, феникс-портация и дымолётная система? Почему обезъяны смогли научиться перемещать себя мгновенно, но не смогли научиться убивать мгновенно?
    А хрен эво знает. :D А почему у нас по пять пальцев, а не по четыре?

    5 Я честно говоря и сам думаю что геометрическое распространение всё таки имеет место и энергия при любых событиях имхо тоже тратится вполне реально. Другой вопрос что скорость распространения магических сигналов скорее всего не имеет ничего общего с со скоростью света. Да и энергия скорее всего используется в каком-нибудь очень уж специфическом виде.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #200 : 20 Июня 2015, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не святотатствуй смерд! Сие есть исключительная привилегия бога грома и рядовым шаманам на такое замахиваться грешновато!
    Обезьяны регулярно что-то ломают. Обязьянам ну очень сильно хочется это исправить.
    Это противоречащие друг другу утверждения, ИМХО.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #201 : 20 Июня 2015, 21:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Это противоречащие друг другу утверждения, ИМХО.
    Ну да :D В том то и смысл! Абракадабра! Ахалай махалай!

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #202 : 22 Июня 2015, 17:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    Есть куча не-боевых заклинаний, действующих сразу (например фригидейро), где-то вроде обсуждалось боевое их применение. Так что действительно, обычные боевые заклинания в виде летящих снарядов - скорее желание их создателей, а не необходимое требование.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #203 : 28 Июня 2015, 02:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    Мы не знаем, есть ли оно - это не эквивалентно варианту, когда бы мы знали, что его нет. А продолжая идеи с "обезьянами", молния выглядит, как что-то очень "крутое", и потому обезьяна будет думать (а Источник Магии исполнит задуманное), что на подобное способны только "особо мощные" колдуны.

    Это, кстати, к вопросу о том, что т.н. "тёмные ритуалы", возможно, требуют "необратимой жертвы" не потому, что она реально нужна, а потому, что так думали те, кто их создал.

    2) Как обезъяны смогли сделать Маховик Времени, не имеющий ни малейших аналогов в наблюдаемой реальности?
    Как это нет? А как же желания вида "если бы я мог оказаться там снова"? А т.н. "дежавю"?

    3) Откуда взялась аппарация, порт-ключи, феникс-портация и дымолётная система? Почему обезъяны смогли научиться перемещать себя мгновенно, но не смогли научиться убивать мгновенно?
    Различные виды "телепортации" появились из желания перемещаться быстрее - очевидно же. А распространить эти идеи на способы убийства помешала старая-добрая несвязность понятий в человеческом разуме - не все же регулярно занимаются полным обновлением "кешированных мыслей" при поступлении новой информации. (Ну или просто обнаружились относительно простые способы защиты от этого.)

    4) Откуда взялась трансформация анимага в крысу или жучка, если она грубейшим образом нарушает наблюдаемое обезъянами сохранение материи/массы?
    Ничего оно не нарушает :-Р Обезьянам потребовалось довольно много времени, чтобы вообще додуматься и, что не менее важно, экспериментально доказать этот закон. Расскажите им про "сохранение массы", а они укажут на горящую свечу, например, и покрутят пальцем у виска. Или пример с "законом сохранения" в зельях ничего не показал относительно мировоззрения магов и возможностей магии?

    5) Какие есть свидетельства против того, что магия использует "геометрические" способы доставки сигнала и/или без зависимости от энергии? У нас нет никаких сведений, сколько энергии тратит Источник Магии на трансформацию анимага, сколько из них накладных расходов на затухание сигнала и т.д. и сколько реально идёт на преобразование тела туда и обратно.
    А вот здесь всё правильно. У нас нет никаких данных на тему из фика, а голос бога про это молчит.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #204 : 28 Июня 2015, 13:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы не знаем, есть ли оно - это не эквивалентно варианту, когда бы мы знали, что его нет.
    Косвенное свидетельство есть - его никто не применяет, даже в ситуациях когда противник без щитов.

    молния выглядит, как что-то очень "крутое", и потому обезьяна будет думать (а Источник Магии исполнит задуманное), что на подобное способны только "особо мощные" колдуны.

    Различные виды "телепортации" появились из желания перемещаться быстрее - очевидно же.

    А как же желания вида "если бы я мог оказаться там снова"? А т.н. "дежавю"?
    Я решительно не понимаю, как эти утверждения могут использоваться одновременно...
    Если желания вида "если бы я мог оказаться тогда-то снова" и "хочу мгновенно оказаться там-то" могут реализоваться с помощью магии (хотя без магии они никогда не реализуются), то почему не могут желания вида "хочу чтобы его поразило молнией" (хотя молнии вполне себе наблюдаются и иногда кого-то поражают) ?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #205 : 28 Июня 2015, 14:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У нас нет никаких данных на тему из фика, а голос бога про это молчит.
    С какой это стати "голос бога" должен давать свидетельства о физическом характере распространения сигнала? Или, в общем случае, о распространении магической энергии (носителе сигнала)?
    Должно быть строго наоборот: "голос бога" (Автор) должен свидетельствовать, что магическая энергия распространяется мгновенно, со сверхсветовой скоростью сразу по всему пространству вселенной, неограниченно, и не теряя мощности.
    Вот тогда, и только тогда сигнал будет ловится "сразу и везде".
    А иначе извините: эта самая магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния.
    Без этого "сразу" никак не будет (не выше световой скорости), а для "везде" любые магические объекты (источники и приемники) должны обладать узконаправленными антеннами. И, разумеется, динамически отслеживать координаты всех магических объектов, с которыми надо установить связь.
    И нехилую вычислительную мощность, если связь в пределах хотя бы Солнечной системы.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #206 : 28 Июня 2015, 14:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот тогда, и только тогда сигнал будет ловится "сразу и везде".
    А иначе извините: эта самая магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния.
    ИМХО, червоточины тоже решают вопрос со "сразу". Вопрос с "везде" решается размещением большого количества червоточин.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #207 : 28 Июня 2015, 14:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: bore
    С какой это стати "голос бога" должен давать свидетельства
    "голос бога" (Автор) должен свидетельствовать
    "Голос бога" вообще не должен ничего свидетельствовать, и постоянные к нему отсылки противоречат утверждению в первой главе фика о том, что фик самодостаточен.

    В фике прямым текстом утверждается, что магия НЕ построена на известной физике и не соответствует ее законам. Поэтому попытки объяснить магические явления в этих терминах просто безосновательны.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #208 : 28 Июня 2015, 15:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я решительно не понимаю, как эти утверждения могут использоваться одновременно...
    Если желания вида "если бы я мог оказаться тогда-то снова" и "хочу мгновенно оказаться там-то" могут реализоваться с помощью магии (хотя без магии они никогда не реализуются), то почему не могут желания вида "хочу чтобы его поразило молнией" (хотя молнии вполне себе наблюдаются и иногда кого-то поражают) ?
    Так в том-то и вся соль! Т.н. обезьяны не могут в настолько связное мышление %) Стереотипы, узость мышления и боязнь нового, крепко привитая от родителей и в процессе обучения магии.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #209 : 28 Июня 2015, 15:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, червоточины тоже решают вопрос со "сразу". Вопрос с "везде" решается размещением большого количества червоточин.

    Прошу прощения, но "червоточины" - это гипотеза. В стиле "возможно как то". Даже не теория. И о ней надо упомянуть. Вот тогда и будет "решают вопрос".

    "Голос бога" вообще не должен ничего свидетельствовать, и постоянные к нему отсылки противоречат утверждению в первой главе фика о том, что фик самодостаточен.

    "Самодостаточный" вовсе не обозначает, что читатель может вообразить себе (и утверждать) любую херь, не упомянутую в произведении.

    Цитировать
    В фике прямым текстом утверждается, что магия НЕ построена на известной физике и не соответствует ее законам. Поэтому попытки объяснить магические явления в этих терминах просто безосновательны.
     
    В фике нет полного описания законов, которым она соответствует. Например, для Авады есть утверждение, что она проникает через стену. Что, при промахе будет лететь, пока не наткнется на совершенно случайного человека за много километров от данного места происшествия? Через весь город Лондон, и над Парижем может убить пилота Конкорда в высоких слоях атмосферы? Для "самодостаточного" произведения стоило бы указать такое следствие "проникаемости".
    А другие заклинания? В стенах, значит, застревают? Заметим, сюжетов с "отскакиванием" нет. Как это иначе автор пропустил такое зрелищное описание, когда заклинание мечется по помещению, отскакивая от стен, пола, и потолка, пока не попадет в кого-то?
     
    Значит, каким-то физическим законам все-таки соответствует. А на закон сохранения энергии так прямо ссылается (зелья).

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 716
    • +34/-6
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #210 : 28 Июня 2015, 16:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Например, для Авады есть утверждение, что она проникает через стену. Что, при промахе будет лететь, пока не наткнется на совершенно случайного человека за много километров от данного места происшествия?
    Я тоже в свое время об этом задумывался. Скастовал аваду в землю и убил кого-нибудь в Австралии. ;D Кстати по поводу невозможности блокирования. Наколдовал щиты, а под ними живой рой комаров или мух, вот и получил неуязвимость.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 79
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #211 : 28 Июня 2015, 16:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Наколдовал щиты, а под ними живой рой комаров или мух, вот и получил неуязвимость.
    У роя комаров есть душа?

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #212 : 28 Июня 2015, 17:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Самодостаточный" вовсе не обозначает, что читатель может вообразить себе (и утверждать) любую херь, не упомянутую в произведении.
    Вот что-что, а фронты распространения магических волн и подобное (а также их какие бы то ни было наблюдаемые следствия) там точно не упоминалось, в отличие от намеков на нарушение любых физических законов.

    Цитировать
    Значит, каким-то физическим законам все-таки соответствует. А на закон сохранения энергии так прямо ссылается (зелья).
    Как уже выше отметили, они соответствуют представлениям тех, кто их придумал. Закон сохранения непонятно чего (естественно, это не энергия в физическом ее понимании, а скорее субъективно определенная величина "затрат", не имеющая к физическому закону сохранения энергии никакого отношения) в зельях, аристотелева механика для метел, поведение стрел для стреляющих заклинаний.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 716
    • +34/-6
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #213 : 28 Июня 2015, 17:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    У роя комаров есть душа?
    При чем тут вообще душа, авада - воплощение смерти, а не преисподней.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 283
    • +23/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #214 : 28 Июня 2015, 17:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Например, для Авады есть утверждение, что она проникает через стену. Что, при промахе будет лететь, пока не наткнется на совершенно случайного человека за много километров от данного места происшествия? Через весь город Лондон, и над Парижем может убить пилота Конкорда в высоких слоях атмосферы? Для "самодостаточного" произведения стоило бы указать такое следствие "проникаемости".

    Для авады (обычной) есть утверждение, что для нее требуется ненавидеть жертву-цель. Нельзя выпустить аваду просто так в неком направлении. Следовательно, выпущенное заклинание сразу знает, для кого оно - и оно может либо попасть по цели, либо промахнуться. Во втором случае уже не важно куда оно полетит или не полетит, никакого эффекта оно не произведет. По той же причине не поможет рой комаров - в него никто не целился.
    В случае с улучшенной ее версией ненавидеть не требуется, но в целом скорее всего работает аналогично.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #215 : 28 Июня 2015, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отмечу, что совершенно не факт что не существует заклинания "удар молнии". Его не упоминули ни роулинг ни юдковский. Но  во первых нам вообще практически не рассказывали про учебную программу Хогвартса, во вторых наверно есть множество заклинаний по тем или иным причинам не вошедших в учебную программу и в третьих наверняка есть ещё другие страны и культуры со своими традициями магии.
    « Последнее редактирование: 28 Июня 2015, 19:37 от nadeys »

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #216 : 28 Июня 2015, 18:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот что-что, а фронты распространения магических волн и подобное (а также их какие бы то ни было наблюдаемые следствия) там точно не упоминалось, в отличие от намеков на нарушение любых физических законов.

    А вот и нет. Любое явление имеет свойства. И эти свойства имеют описание. Если нет каких-то особых на то оговорок, мы берем научное описание.
    Если мы рассматриваем описание чего-то в фанфике, то вначале берем описание фанфика (воля автора), а если этого описания нет, то берем научное описание.
    И только так.
    Например, в фанфике упоминается гравитация. И автор применяет слова, вполне соответствующими нынешнему описанию этой самой гравитации ;)

    Цитировать
    Как уже выше отметили, они соответствуют представлениям тех, кто их придумал. Закон сохранения непонятно чего (естественно, это не энергия в физическом ее понимании, а скорее субъективно определенная величина "затрат", не имеющая к физическому закону сохранения энергии никакого отношения) в зельях, аристотелева механика для метел, поведение стрел для стреляющих заклинаний.

    Вообще то, термин "придуман" применительно к науке несколько неуместен. Это "закон о топоте котов" придуман. А закон о сохранении энергии/материи выведен. Из наблюдений. Из экспериментов. Из логических умозаключений. И подтвержден поневоле толпой изобретателей "вечных двигателей" :) Даже теологи не рискуют уже противоречить.

    А про метлы в фанфике особо обговорено. Потому и не обсуждаю ;)
    А волновая природа материи вполне даже наукой принято. Как и то, что скорость света предельная величина в нашей Вселенной. И ничего серьезного против пока еще нет.
     
    Вот так.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +0/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #217 : 28 Июня 2015, 18:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В фике прямым текстом утверждается, что магия НЕ построена на известной физике и не соответствует ее законам.
    Можно цитату?

    Добавлено 28 Июня 2015, 19:00:
    Прошу прощения, но "червоточины" - это гипотеза. В стиле "возможно как то". Даже не теория. И о ней надо упомянуть. Вот тогда и будет "решают вопрос".
    Ваше утверждение тоже является гипотезой:
    Вот тогда, и только тогда сигнал будет ловится "сразу и везде".
    А иначе извините: эта самая магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния.
    Как червоточины являются гипотезой, так и выбор из двух вариантов ("магическая энергия распространяется мгновенно, со сверхсветовой скоростью сразу по всему пространству вселенной, неограниченно, и не теряя мощности" или "магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния") - является гипотезой.

    Если мы исходим только из текста HPMOR - то объяснения нет.
    А если мы исходим из текста HPMOR и известной нам физики - то червоточины настолько же допустимая гипотеза, как и сверхсветовая магия и волновая магия с затуханием от расстояния.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #218 : 28 Июня 2015, 19:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    — Вы превратились в кошку! В МАЛЕНЬКУЮ кошку! Вы нарушили закон сохранения энергии! Это не какое-то условное правило. Энергия выражается с помощью квантового гамильтониана, а при нарушении закона сохранения теряется унитарность! Получается распространение сигналов быстрее скорости света! И кошки СЛОЖНЫЕ! Человеческий разум просто не в состоянии представить себе всю кошачью анатомию и всю кошачью биохимию, не говоря о неврологии. Как можно продолжать думать, используя мозг размером с кошачий?

    Профессор МакГонагалл уже едва сдерживала улыбку:

    — Магия.

    — Магии недостаточно, чтобы делать такое. Вы должны быть богом!

    Вообще вся эта глава целиком есть прямое указание что при анализе магии наши классические научные представления ни в коем случае нельзя считать априорными. Она прям так и называется: "Всё, во что я верю — ложь".

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 67
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #219 : 28 Июня 2015, 19:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще вся эта глава целиком есть прямое указание что при анализе магии наши классические научные представления ни в коем случае нельзя считать априорными. Она прям так и называется: "Всё, во что я верю — ложь".
    Ну при первом знакомстве с магией - может быть. В дальнейшем, когда логические выводы приводят к идее существования Источника Магии, управляемого командами, жестами и ритуалами, научные представления возвращаются обратно на свои места. Применять физику, математику и биологию к правилам дорожного движения, монстрам Quake или Sims смысла нет совершенно. Тут можно только изучать их систему команд, выискивать баги или бэкдоры. Научные представления понадобятся позже, при изучении устройства самого Источника, в их неизменном, неискаженном магией виде.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #220 : 28 Июня 2015, 20:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну при первом знакомстве с магией - может быть. В дальнейшем, когда логические выводы приводят к идее существования Источника Магии, управляемого командами, жестами и ритуалами, научные представления возвращаются обратно на свои места. Применять физику, математику и биологию к правилам дорожного движения, монстрам Quake или Sims смысла нет совершенно. Тут можно только изучать их систему команд, выискивать баги или бэкдоры. Научные представления понадобятся позже, при изучении устройства самого Источника, в их неизменном, неискаженном магией виде.
    Нет. Позже понадобяться научные методы - логика, фактическая подтверждённость, принцип оккама и проч. Их гарри поттер будет активно использовать для исследования источника магии.

    А наши научные представления о таких вещах как скорость света, материя и энергия выкидываются на свалку полностью и навсегда.

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #221 : 29 Июня 2015, 02:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Для авады (обычной) есть утверждение, что для нее требуется ненавидеть жертву-цель. Нельзя выпустить аваду просто так в неком направлении. Следовательно, выпущенное заклинание сразу знает, для кого оно - и оно может либо попасть по цели, либо промахнуться. Во втором случае уже не важно куда оно полетит или не полетит, никакого эффекта оно не произведет. По той же причине не поможет рой комаров - в него никто не целился.
    В случае с улучшенной ее версией ненавидеть не требуется, но в целом скорее всего работает аналогично.
    Аваду, заклинание, кастуемое идеей смерти, блокирует Истинный Патронус, в которого была вложена часть жизни. Хотя Истинный Патронус не является первоначальной целью заклинания. То есть живая преграда вполне может заблокировать Аваду. Однако вряд ли рой наколдованных комаров, или превращённый в свинью стол обладают истинной жизнью, ведь это конструкция, существующая за счёт подпитки магией. То есть комары нужны настоящие, и их нужно телепортировать на путь заклинания.
    Кстати,  это заклинание имеет форму луча, исходящего из волщебной палочки, а не сгустка энергии, как ступефай. И луч удлинняется относительно медленно, ведь от него можно уклониться. Предполагаю, что заклинание развеивается, если сместить палочку из положения выстрела, или еслиперестать поддерживать состояние ума, необходимое для заклинания. То есть невозможно поразить авадой кого-то на другом континенте - пока луч летит, устанет и рука, и мозг

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 67
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #222 : 29 Июня 2015, 03:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати,  это заклинание имеет форму луча, исходящего из волщебной палочки, а не сгустка энергии, как ступефай.
    Цитировать
    Заговорившего Пожирателя Смерти внезапно окружила голубая дымка. Он развернулся, резким движением направил палочку на Тёмного Лорда и выкрикнул:

    — Авада Кедавра!

    Водеморт просто слегка повернулся, и зелёный сгусток пролетел мимо.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #223 : 29 Июня 2015, 04:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати,  это заклинание имеет форму луча, исходящего из волщебной палочки, а не сгустка энергии, как ступефай.
    В книжке Роулинг - луч, в фильмах - что-то вроде молнии, в ГП МРМ - сгусток.
    Одно общее - цвет зеленый. Экология...

    Ruslan

    • Пользователь