Автор Тема: У меня был камень... он умер ( спойлер 119й главы )  (Прочитано 8222 раз)

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +130/-21
    • Просмотр профиля
А кто понял, зачем Дамблдор разрушил камень Гарри?  Мы знаем что Дамблдор сам не знал - зачем, но теперь у нас достаточно информации чтобы понять?

Т.е. первая идея которая приходит в голову - это чтобы Гарри не имел друзей до Хогвартса, даже питомцев, даже камней, и не был ни к кому привязан, так чтобы он суперкрепко привязался к Гермионе что повлекло за собой произошедшие события.
Но не кажется ли что это чересчур надуманно? Не логичней ли что он станет от этого, скажем, более одиноким, более холодным, и более похожим на Волдеморта? Ведь Волдеморт-Квиррел-Монро это как раз тот, кто вырос без друзей и без любви.

А еще меня поразило в 119-й главе из письма Дамблдора. Дамблдор, получается , знал что Гарри поразит своего первого наставника, учителя, мастера и поднимет на него руку. Чуть раньше он понял, что своим первым наставником, учителем и т.п. Гарри выбрал Квиррела. Дополнительно мы знаем, что Гарри должен уничтожить Волдеморта. Неужели Дамблдор и тогда не сложил 2 и 2? Учитывая общую загадочность фигуры Квиррела.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 900
  • +41/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Не забывайте, что для Дамблдора эта фигура не была такой уж загадочной. Хоть он и не знал точно, но, как мне кажется, сильно подозревал, что Квиррелл == Монро. А вот в идентичность Монро и Волдеморта по-моему кроме Аластора всерьёз никто там не верил

Tiger-cub

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 80
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
А вот в идентичность Монро и Волдеморта по-моему кроме Аластора всерьёз никто там не верил
А он, что, верил? Он же до какого-то момента предполагал, что это именно Монро обеспечил победу Поттера или лишь подумав о воскрешении Грейнджер, решил, что и для Монро это крутовато…

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • +141/-15
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
А еще меня поразило в 119-й главе из письма Дамблдора. Дамблдор, получается , знал что Гарри поразит своего первого наставника, учителя, мастера и поднимет на него руку. Чуть раньше он понял, что своим первым наставником, учителем и т.п. Гарри выбрал Квиррела. Дополнительно мы знаем, что Гарри должен уничтожить Волдеморта. Неужели Дамблдор и тогда не сложил 2 и 2? Учитывая общую загадочность фигуры Квиррела.
Насколько я понимаю, Дамблдор исходно (до прибытия Гарри в Хогвартс) предполагал, что первым наставником Гарри станет он сам. В силу того, что себя он уж точно не считал Волдемортом, в его голове уже вполне умещалось, что "учитель" и "Тёмный Лорд" - это разные люди (хотя, мы видим, что иногда он сомневался, не является ли он сам ТЛ, но это всё-таки было не так серьёзно). А когда роль "учителя" в рассуждениях перешла от него к к Квирреллу, ему просто не пришло в голову пересматривать всю цепочку. "Люди всегда так делают".

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 900
  • +41/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Ну он не то чтобы прям верил, но рассматривал такую версию. Во всяком случае, что Монро - не Монро

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
А он, что, верил? Он же до какого-то момента предполагал, что это именно Монро обеспечил победу Поттера или лишь подумав о воскрешении Грейнджер, решил, что и для Монро это крутовато…
Раньше подумал. Еще Миневре советовал: "Выгоните, и прибудет вам щастя". На что та огрызалась: "Сам в учителя пойдешь?!"

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +0/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
А кто понял, зачем Дамблдор разрушил камень Гарри?  Мы знаем что Дамблдор сам не знал - зачем, но теперь у нас достаточно информации чтобы понять?
Т.е. первая идея которая приходит в голову - это чтобы Гарри не имел друзей до Хогвартса, даже питомцев, даже камней, и не был ни к кому привязан, так чтобы он суперкрепко привязался к Гермионе что повлекло за собой произошедшие события.
У меня 2 гипотезы:
1. Если бы камень Гарри "выжил", то Гарри обзавёлся бы настоящим домашним питомцем, с которым в итоге что-нибудь случилось бы. Это бы травмировало Гарри чуть-чуть и он бы испугался привязанности и не так сильно привязался бы к Гермионе. Дальше она меньше бы влияла на него в положительную сторону, скорее всего загремела бы в Азкабан, не было бы второго пророчества и т.д.
2. Тёмная стороная могла бы надоумить Гарри (ещё до Хогвартса) начать экспериментировать на домашних питомцах.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • +47/-51
    • Просмотр профиля
Цитировать
А кто понял, зачем Дамблдор разрушил камень Гарри?
Если бы Гарри имел бы успешный опыт содержания камня, то со временем он бы набрался смелости завести настоящего питомца.
Если бы Гарри имел бы успешный опыт содержания живого питомца, то со временем он бы научился доверительным отношениям и завёл бы друзей среди сверстников.
К моменту поступления в хогвартс он бы почти полностью преодолел унаследованную от Волдеморта социопатию, выработал бы привычную толерантность к чужой глупости и поступил бы на гриффиндор или хаффлпаф.

А так Дамблдор убил камень и Гарри испытал чувство потери.
Эта потеря всколыхнула хранящиеся в подсознании Гарри паттерны согласно которым Волдеморт считал что "близкие доверительные отношения с другими существами это плохо".
Дальше Гарри окончательно замкнулся в своей скорлупе, погрузился в науку и фантистические книги.
В итоге к моменту поступления в Хогвартс Гарри был гиком с энтузиазмом воспринявшим идею стать тёмным лордом.

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • +141/-15
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
В итоге к моменту поступления в Хогвартс Гарри был гиком с энтузиазмом воспринявшим идею стать тёмным лордом.
Неправда. Он не хотел быть Тёмным лордом. Он хотел быть Светлым лордом :)

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
Вообще-то, Гарри охарактеризовал камень как нечто живое: "Однажды у меня жил камень. Он умер." (I had a pet rock once. It died).
Казалось бы, мало ли что ляпнуло дитя. Но ведь и Дамблдор при тайном посещении обратил отчего то внимание на этот камень, так? И интуиция подсказала ему, что лучше разбить этот камешек, чем не разбить...
 
Видать, что-то в нем все-таки было. Например, при каких-то обстоятельствах (возраст?) взгляд на этот камень должен "разбудить" в памяти что-то внушенное.

killerBeer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 240
  • +17/-28
    • Просмотр профиля
Ну, вообще-то это реально существующая фишка:


garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
Т.е. первая идея которая приходит в голову - это чтобы Гарри не имел друзей до Хогвартса, даже питомцев, даже камней, и не был ни к кому привязан, так чтобы он суперкрепко привязался к Гермионе что повлекло за собой произошедшие события.

А совет поискать "первокурсницу Гермиону Грейнджер", который Гарри услышал в "Дырявом Котле", тоже исходил от Дамблдора? Или этот эпизод так и остался необъясненным?

Неправда. Он не хотел быть Тёмным лордом. Он хотел быть Светлым лордом :)

У Шляпы была другая точка зрения. :)
Вероятность, что Гарри превратится в Темного лорда, она оценивала как недопустимо высокую.

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +130/-21
    • Просмотр профиля
Вообще-то, Гарри охарактеризовал камень как нечто живое: "Однажды у меня жил камень. Он умер." (I had a pet rock once. It died).
Казалось бы, мало ли что ляпнуло дитя. Но ведь и Дамблдор при тайном посещении обратил отчего то внимание на этот камень, так? И интуиция подсказала ему, что лучше разбить этот камешек, чем не разбить...
 
Видать, что-то в нем все-таки было. Например, при каких-то обстоятельствах (возраст?) взгляд на этот камень должен "разбудить" в памяти что-то внушенное.

Не интуиция, а пророчество. Дамблдор же пишет, что одно из пророчеств указало ему разбить этот камень, хотя он не знает почему.

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
Ну, вообще-то это реально существующая фишка


Ой! :D
 
Вступаю в Партию Дамблдора! Где тут раздают членские билеты?

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • +141/-15
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
А совет поискать "первокурсницу Гермиону Грейнджер", который Гарри услышал в "Дырявом Котле", тоже исходил от Дамблдора? Или этот эпизод так и остался необъясненным?
Глас автора:
"The obvious interpretation is Dumbledore acting on a prophecy, but I also meant the whisper in Ch. 6 to serve as a hook for a Reverse Peggy Sue allowing somebody to write the alternate history that came *before* HPMOR, where Hermione and Neville were Sorted into Gryffindor and everything went pear-shaped, ending with that last desperate whisper being sent back in time."
http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2ykox2/118_iswas_this_a_thing_or_am_i_reading_too_much/

Цитировать
У Шляпы была другая точка зрения. :)
Вероятность, что Гарри превратится в Темного лорда, она оценивала как недопустимо высокую.
Стоп-стоп-стоп. Мы о вероятностях того, что что-то случится, или о желаниях Гарри? :)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • +47/-51
    • Просмотр профиля
Стоп-стоп-стоп. Мы о вероятностях того, что что-то случится, или о желаниях Гарри? :)
Шляпа это на самом деле зеркало в котором отражаются подсознательные мечты и желания ребёнка. Гарри считает себя хорошим мальчиком и даже в мысленных диалогах с самим собой никогда не признает что хочет стать Тёмным лордом. Но вместе с тем ему нравится атрибутика тёмнолордства, ему нравится представлять перспективы своего неограниченного могущества, он считает что рон уизли не должен существовать и гипотетически рассматривает возможность гильотинировать неправильных людей.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
Глас автора:

Спасибо!

Стоп-стоп-стоп. Мы о вероятностях того, что что-то случится, или о желаниях Гарри? :)

Вообще-то nadeys уже ответил. Добавлю лишь, что если Шляпа способна оценивать истинные желания человека гораздо глубже и беспристрастней, чем он сам (что выглядит весьма правдоподобным допущением, поскольку ее роль именно в этом и заключается), то было бы неразумным сходу отбрасывать ее свидетельство.

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • +141/-15
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Но вместе с тем ему нравится атрибутика тёмнолордства, ему нравится представлять перспективы своего неограниченного могущества, он считает что рон уизли не должен существовать и гипотетически рассматривает возможность гильотинировать неправильных людей.
Первое, второе и последнее - крайне распространённые явления среди подростков, начитавшихся фэнтези. Впрочем, у тех, кто начитался чего-то ещё, бывают сходные фантазии, просто в другой обёртке. Тут, правда, можно сказать, что у других подростков возможностей нет, ну так у Гарри помимо возможностей ещё и дополнительные ограничители есть.
А третьего пункта не было. "Не вижу причин для его существования" совершенно не равносильно "считаю, что он не должен существовать". И, не могу не заметить, эту реплику Гарри даже не сам придумал, её ему подал Малфой.

Добавлю лишь, что если Шляпа способна оценивать истинные желания человека гораздо глубже и беспристрастней, чем он сам (что выглядит весьма правдоподобным допущением, поскольку ее роль именно в этом и заключается), то было бы неразумным сходу отбрасывать ее свидетельство.
Её роль заключается в Распределении :) И у меня складывается впечатление, что её цель - не понять, чего ученик хочет, а заставить его самого более тщательно определиться, куда он хочет. Это разные вещи :) Как я уже отмечал, ни в каноне, ни в фанфике не зафиксировано ни одного случая, чтобы ученик попал туда, куда не хотел.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
Её роль заключается в Распределении :) И у меня складывается впечатление, что её цель - не понять, чего ученик хочет, а заставить его самого более тщательно определиться, куда он хочет.

Тогда еще один вопрос: получила ли разъяснение финальная "шутка" Шляпы? Были намеки, что здесь не обошлось без вмешательства Дамблдора, который таким способом скорректировал ее первоначальный выбор.

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Тогда еще один вопрос: получила ли разъяснение финальная "шутка" Шляпы? Были намеки, что здесь не обошлось без вмешательства Дамблдора, который таким способом скорректировал ее первоначальный выбор.

По-моему, это обсуждалось на reddit. И в дополнительных материалах было.
Шляпа получила свои когнитивные возможности от Гарри, и решила над ним приколоться. Там даже есть omake с сюжетом:

"— Ох, ничего себе! Такое со мной впервые…

Что?

— Мне доводилось рассказывать ученицам, что они беременны — если бы ты видел то, что я видела в их головах, то сошёл бы с ума — но я впервые вынуждена сообщить кому-то, что он отец.

ЧЕГО?

— Драко Малфой ждёт от тебя ребёнка.

ЧЕ-Е-ЕГО-О-О?

— Повторяю: Драко Малфой ждёт от тебя ребёнка.

Но нам всего одиннадцать…

— На самом деле Драко тринадцать.

Но мужчина не может забеременеть…

— И ещё Драко девушка, только прячет это под мантией.

НО У НАС НЕ БЫЛО СЕКСА, ИДИОТСКАЯ ШЛЯПА!

— ОНА СТЁРЛА ТВОИ ВОСПОМИНАНИЯ ПОСЛЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ, КРЕТИН!

Гарри Поттер упал в обморок. Его бесчувственное тело с глухим звуком свалилось с табуретки.

— КОГТЕВРАН! — выкрикнула Шляпа, откатившись в сторону. Эта шутка показалась ей ещё смешнее, чем первая пришедшая на ум."

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
Шляпа получила свои когнитивные возможности от Гарри, и решила над ним приколоться. Там даже есть omake с сюжетом:

В допах обыгрывается и вариант с вмешательством извне:

"— СЛИЗЕРИН!

Когда Фред Уизли увидел ужас на лице Гарри, мысль его заработала быстрее, чем когда-либо в жизни. В одно мгновение он достал палочку и прошептал «Силенсио», после чего «Голосоподражаниус», и в конце концов «Чревовещалио».

— Шутка! — сказал Фред Уизли. — ГРИФФИНДОР!"

Косвенным подтверждением этого варианта является история с реабилитацией Хагрида. Решающим доказательством стало обнаружение Дамблдором скрытого заклятия на Шляпе, что заставляет подозревать его в "подслушивании" Гарри на распределении. Хотя вся эта история нам известна лишь со слов Квиррелла, не самого надежного источника в данной ситуации.

vkv

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 698
  • +26/-16
    • Просмотр профиля
Косвенным подтверждением этого варианта является история с реабилитацией Хагрида. Решающим доказательством стало обнаружение Дамблдором скрытого заклятия на Шляпе, что заставляет подозревать его в "подслушивании" Гарри на распределении. Хотя вся эта история нам известна лишь со слов Квиррелла, не самого надежного источника в данной ситуации.
Квиррел считал, что Дамблдор залез в память Гарри потом, после распределения, но он так думал только потому,что не мог вообразить, что Гарри сам все расскажет Миневре

Артси

  • Гость
Шляпа способна оценивать истинные желания человека гораздо глубже и беспристрастней, чем он сам

Юдковский, как фокусник, вынул Зеркало из Шляпы? "I show not your face but your coherent extrapolated volition".

Добавлено 04 Июня 2015, 22:51:
Шляпа получила свои когнитивные возможности от Гарри, и решила над ним приколоться.

На Риддле номер 2 Шляпа решила сменить тактику и наговорила того, что наговорила.

Чем не вариант.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
На Риддле номер 2 Шляпа решила сменить тактику и наговорила того, что наговорила.

Решила резать правду-матку?  :)


Никакой я не потенциальный Тёмный Лорд!

— Именно такой. Безо всякого сомнения.



А так Дамблдор убил камень и Гарри испытал чувство потери. ... В итоге к моменту поступления в Хогвартс Гарри был гиком с энтузиазмом воспринявшим идею стать тёмным лордом.

Слишком масштабные изменения от одного лишь чувства потери. А вот заронить мысль о необходимости глобальной победы над смертью это чувство вполне могло.

PS
Обнаружил, что вопросы о советчике из "Дырявого Котла" и шутке Шляпы уже поднимались в теме "Все её загадки можно разгадать". Поэтому их лучше там и обсуждать.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 00:00 от garlic »

Артси

  • Гость
Юдковский, как фокусник, вынул Зеркало из Шляпы? "I show not your face but your coherent extrapolated volition".
Хех. "Вынуть кролика из шляпы может любой фокусник. Настоящий фокусник вынимает шляпу из кролика". Похоже, Юдковский таки вынул Шляпу из Зеркала. "I am in essence a sort of mirror by which children Sort themselves. But most children simply take for granted that a Hat is talking to them and do not wonder about how the Hat itself works, so that the mirror is not self-reflective."

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • +47/-51
    • Просмотр профиля
Цитировать
Слишком масштабные изменения от одного лишь чувства потери. А вот заронить мысль о необходимости глобальной победы над смертью это чувство вполне могло.
А по моему самый раз. Ведь в том то суть Эффекта Бабочки что Дамблдор всего лишь разбил один хрупкий камень и вся вселенная полетела совсем в другом направлении)
Хотя про закладывание глубинной идеи противостояния смерти это тоже весьма хороший мотив.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
Гарри унаследовал структуру личности Риддла. Именно поэтому, несмотря на любящих родителей, он вырос "холодным и одиноким". Но главное, что выделяло Риддла среди его сверстников, это колоссальное честолюбие. Гарри так же, как и он, страстно мечтает стать Великим волшебником. А такое желание – прямой путь в Темные Лорды. И пусть сам Гарри полагает, что он потенциальный Светлый Лорд, но Шляпу не обманешь. Она ведь способна прочитать наиболее сокровенные мысли человека, на голове которого находится, и точно знает, что в основе неистового желания Гарри лежит иррациональный страх – "боязнь потерять иллюзию собственного величия". Ну а против подсознательного убеждения все рациональные доводы бессильны (что, собственно, и было продемонстрировано во время их разговора).

В то же время у Гарри есть одна особенность, отличающая его от всех других Темных волшебников. Он не испытывает всепоглощающего страха перед смертью. (Кстати, некоторые психоаналитики выводят стремление к собственному величию из глубинного страха перед собственным исчезновением.)

В 39-й главе Гарри так формулирует свое кредо:

— Смерть — это плохо, — Гарри отбросил мудрость ради ясности. — Очень плохо. Чрезвычайно плохо. Боязнь смерти — это как боязнь огромного-преогромного монстра с ядовитыми клыками. Она весьма и весьма разумна и отнюдь не указывает на наличие психического отклонения.

Таким образом, если уж имело смысл стимулировать какое-то из качеств Гарри, то никак не его холодность. Значимость проблемы смерти Гарри также унаследовал от Риддла. Но, как оказалось, для изменения волшебной "ориентации" достаточно было взглянуть на эту проблему под другим углом – превратить страх перед самым страшным врагом в желание его победить.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +51/-14
    • Просмотр профиля
Желание победить смерть у Гарри было унаследовано от Джеймса Поттера, а через него - от тех, "кто трижды бросал ей вызов".
Еще Ремус Люпин в сцене на кладбище поразился - "Ты действительно сын Джеймса и Лили"

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +51/-14
    • Просмотр профиля
Внезапно я довольно ясно понял, какую роль в развитии личности Гарри мог сыграть ручной камень и его "убийство" Дамблдором.

У меня есть дочка, как раз 5,5 лет. И вот она попросила котенка. И я как раз задумался всеръез о том, как бы ребенку дать понять всю степень ответственности, которую человек на себя берет, заводя домашнее животное. (скажем, сам я, уже во взрослом возрасте, после многих перипитий с пристраиванием своей кошки, зарекся заводить домашних животных вообще, по кр.мере в городе).

И тут я понял ту роль, которую, по задумке, должен играть реальный "ручной камень" (ссылки и картинки тут выше приводили) - типа, посмотрим, как ты справишься.
И видимо, тот шок, который испытал 6-летний Гарри от "смерти" камня, заставил его таки осознать, что это такое в полной мере - взять на себя за кого-то ответственность.
С одной стороны, он, конечно, не был идиотом, и хорошо понимал, что это "всего лишь камень". Он не впал в депрессию, и это (видимо) не нанесло ему необратимой травмы. Но он явно МНОГО об этом думал, причем хорошо понимая аллегоричность ситуации. И отказ завести сову был хорошей подсказкой, в самом деле - он же почти прямым текстом сказал, "я сомневаюсь, что могу взять такую ответственность".

В итоге, по факту - 11-летний Гарри более ответственен, чем большинство взрослых, которым вроде по должности положено. Без всей этой истории с камнем никакого Обета (в конце) было бы недостаточно, чтобы заставить Гарри всерьез оценивать последствия своих действий, а так он очень старался (хотя потом и корил себя, что недостаточно) и до Обета, по всему сюжету.

Конечно, со средним 5-6 летним ребенком такое бы не прошло, эффект был бы обратным, если бы вообще был. Но это был ведь не просто ребенок.

Так что, мне кажется, дело совсем не прививании аутизма и отторжения дружеского общения (оно, все-таки, на равных, там не надо нести ответственность).

aidsru

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • +6/-36
    • Просмотр профиля
Если бы Гарри имел бы успешный опыт содержания камня, то со временем он бы набрался смелости завести настоящего питомца.
Если бы Гарри имел бы успешный опыт содержания живого питомца, то со временем он бы научился доверительным отношениям и завёл бы друзей среди сверстников.
К моменту поступления в хогвартс он бы почти полностью преодолел унаследованную от Волдеморта социопатию, выработал бы привычную толерантность к чужой глупости и поступил бы на гриффиндор или хаффлпаф.

Исключительно из любви к справедливости замечу: Гарри три класса-таки отучился в обычной школе. Ибо в третьем покусал свою школьную учительницу. Далее, это была школа-интернат, где Гарри наслаждался обществом сверстников в режиме 7х24 (ну насколько я знаю дорогие английские интернаты, с редкими выездами домой). Это следует из того, что Дамблдор наложил на него заклятие, сбившее его жизненный ритм - именно пробравшись в спальню мальчиков.
Отсюда - совершенно иное дерево вариантов мотивации при заведении камня.

PS. Лично я склонен полагать камень идеальным компаньоном для Гарри (помимо "случайного подарка").
С одной стороны, все-таки "живое существо" (ну навроде тамагочи). С другой - молчал, т.е. не раздражал тупостью как сверстники.
Словом, полный аналог красавицы-жены, замечательной хозяйки, склонной к рискованному сексу - и к тому же немой и сироты.

PPS. Гермиона, кстати, выглядит не менее асоциальной, а причины к тому - не емнее занимательными...


a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +51/-14
    • Просмотр профиля
Исключительно из любви к справедливости замечу: Гарри три класса-таки отучился в обычной школе. Ибо в третьем покусал свою школьную учительницу.
В современной Британии дети идут в первый класс с 4-5 лет, и в первых двух классах участся читать, писать, и считать. Насколько я знаю, можно поступить в школу и позже, если в семье ребенка могут научить тому же (и он сдаст собеседование в соотв.класс). совсем не факт, что он все три первых класса учился в школе, известно лишь, что он в третьем классе учился в школе.

Цитировать
Далее, это была школа-интернат, где Гарри наслаждался обществом сверстников в режиме 7х24 (ну насколько я знаю дорогие английские интернаты, с редкими выездами домой). Это следует из того, что Дамблдор наложил на него заклятие, сбившее его жизненный ритм - именно пробравшись в спальню мальчиков.
Ну а это уже совсем неверно. во-впервых, знаменитых английских интернатов сейчас крайне мало, и оксфордский профессор - явно не тот человек, чтобы отдавать ребенка в интернат, в котором учатся 100 элитных детей из всей Англии. И по матер.уровню, и по типичному для профессоров и явно видному из книги уровню его демократизма.
Ну и наконец, самое главное - нет никаких указаний, что Дамблдор проникал в спальню мальчиков в интернате. Есть такая фраза (в единственном месте, где вообще об этом эпизоде сказано - то есть в письме Д-ра):

Цитировать
Под покровом невидимости я проник в твою спальню в Оксфорде
"спальня Гарри в Оксфорде" - это явно его личная комната в доме Эвансов-Верресов, который находится в Оксфорде. Вообще-то Оксфорд - это город (и довольно большой), а не только университет (а школ-интернатов в структуре университета-Оксфорда и вовсе нет).

aidsru

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • +6/-36
    • Просмотр профиля
В современной Британии дети идут в первый класс с 4-5 лет, и в первых двух классах участся читать, писать, и считать. Насколько я знаю, можно поступить в школу и позже, если в семье ребенка могут научить тому же (и он сдаст собеседование в соотв.класс). совсем не факт, что он все три первых класса учился в школе, известно лишь, что он в третьем классе учился в школе.

Предположение о том, что Гарри учился дома первые два года кажется мне маловероятным: причина перехода со школьного обучения на домашнее возникла лишь как результат действия Дамблдорового зелья (по времени - после покусания учительницы).
Факты же таковы, что Гарри учился в школАХ от 3 до 5 лет и дома - от 1 до 3х. При том участвовал в разнообразных конкурсах (где проигрывал). Впрочем, при его бэкграунде неудивительно что он не обзавелся кучей друзей - но  коммуникативные навыки p2p и leadership у него безусловно к Хогвартсу уже были.

А вот второй пункт я принимаю, это был не обязательно интернат, я проверил главы.

Теперь насчет прочего. Именно частные школы в старушке Англии являются наилучшими в смысле получения образования. Образ оксфордского профессора, отдавшего ребенка (пусть приемного, но любимого) в общественную школу, кажется мне невероятным. Человеку, жившему в Англии объяснить это человеку, в Англии не жившему сложно, да, наверное и незачем. Именно в общественных школах, где пролетариат, детей в начальных классах "учат читать-писать", в частных же программа насыщенней и сложнее.
Ну а Гарри "отдавали в лучшие". Они же, кстати, либо boarding, либо "на полный день", так что школьник домой только ночевать ходит. Наверное типа нашей "продленки" - с поправкой на качество.
В районе Оксфорда таких десятка три, если Ассоциация не врет.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2017, 22:43 от aidsru »