Автор Тема: Похожие по содержанию книги  (Прочитано 62137 раз)

Yuu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 310
  • +22/-6
    • Просмотр профиля
В этой теме прошу предлагать свои варианты книг, которые похожи на «Методы рационального мышления». Также прошу указывать те черты, по которым, как вы полагаете, книги схожи.

Я со своей стороны предложу:
«Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда», Даглас Р. Хофштадтер. Ссылка на скачивание.
Это книга о науке и философии, в которой также есть художественные вставки в духе «Алисы в Зазеркалье» Кэролла.

«Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!», Ричард Ф. Фейнман. Ссылка на скачивание.
Очень близкая по духу к Методам автобиография нобелевского лауреата Ричарда Фейнмана.

«Шаг за горизонт», Ссылка на скачивание.
Научная фантастика, где популярно рассказывается о науке.

И по рекомендации Юдковского, но только на английском языке:
«Luminosity», по-русски «Свечение».  Ссылка на сайт.
По утверждению Юдковского, это рациональный вариант саги «Сумерки», авторства Стефани Майер.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 14:28 от Yuu »

nazarovsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Похожие по содержанию книги
« Ответ #1 : 18 Января 2013, 17:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • «Ender's Game» Орсон Скотт Кард  ( «Игра Эндера» в русском переводе)
    Общий дух сражений между группами студентов, да и Гарри в этом фанфике взял много черт от Эндера.

    Ну и если уж Хофштатдер есть, то и
    «New Emperor's Mind» Роджера Пенроуза ( «Новый Ум Короля» в русском переводе)
    «Монография известного физика и математика Роджера Пенроуза посвящена изучению проблемы искусственного интеллекта на основе всестороннего анализа достижений современных наук. Возможно ли моделирование разума? Чтобы найти ответ на этот вопрос, Пенроуз обсуждает широчайший круг явлений: алгоритмизацию математического мышления, машины Тьюринга, теорию сложности, теорему Геделя, телепортацию материи, парадоксы квантовой физики, энтропию, рождение Вселенной, черные дыры, строение мозга и многое другое.»

    А еще есть аниме Death Note (Тетрадь смерти). Тоже местами очень напоминает. :)

    anonymous

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #2 : 18 Января 2013, 22:40 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Цитировать
    А еще есть аниме Death Note (Тетрадь смерти).

    "Десуноту" не столько аниме, сколько манга. И к рациональности имеет весьма отдалённое отношение (иногда вплоть до полного её отсутствия).  ;)

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #3 : 19 Января 2013, 22:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • «New Emperor's Mind» Роджера Пенроуза ( «Новый Ум Короля» в русском переводе)
    при прочтении следует учесть, что транспорт информации между нейронами можно сказать цифровой(принцип всё или ничего, т.е. нейрон разряжается насколько сильно, насколько это возможно для него в данный момент или вообще не разряжается, а также не учитывает напряжение входящего сигнала, т.е. либо воспринял, либо нет), а не аналоговый. Это позволит более трезво оценивать выводы в данной книге.
    « Последнее редактирование: 19 Января 2013, 23:11 от ant »

    nazarovsky

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #4 : 20 Января 2013, 19:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос был про похожесть, а не про рациональность. Интриги там и тут, как мне кажется, были весьма похожи. Мангу не читал :)

    при прочтении следует учесть, что транспорт информации между нейронами можно сказать цифровой(принцип всё или ничего, т.е. нейрон разряжается насколько сильно, насколько это возможно для него в данный момент или вообще не разряжается, а также не учитывает напряжение входящего сигнала, т.е. либо воспринял, либо нет), а не аналоговый. Это позволит более трезво оценивать выводы в данной книге.

    Оффтопик, конечно, но интересно, а где про такое можно подробнее прочитать?

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #5 : 20 Января 2013, 19:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оффтопик, конечно, но интересно, а где про такое можно подробнее прочитать?
    Это нейробиология, см. подробней спайки.
    p.s.
    в wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/Потенциал_действия

    p.p.s.
    http://flibusta.net/b/195080/read <-this, следует обязательно ознакомиться всем здесь присутствующим(особенно разработчикам ПО, коих тут довольно много), так сказать выжимка всего самого интересного из нейробиологии, также см. после прочтения(или в процессе) пирамедальный нейрон, клетка Беца, пирамидный путь, неокортекс.

    Собственно то, как мы думаем является наиболее интересным материалом для изучения, т.к. рациональное мышление, когнитивные искажения, мораль и пр. являются производными также как в физике наиболее интересна структура вакуума, всё остальное является следствиями этой структуры(по крайней мере сейчас мы так считаем)
    « Последнее редактирование: 20 Января 2013, 20:31 от ant »

    nazarovsky

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #6 : 21 Января 2013, 10:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отлично, уже второй человек за два дня советует мне эту книгу. :) Буду читать, спасибо!

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #7 : 18 Августа 2013, 00:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • До появления этой книги для меня существование канона оправдывала только это писанина http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=10442 - логичный подробный разбор ружей и роялей канона, развязок всех книг и персонажей.

    Lateman

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #8 : 05 Ноября 2013, 20:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Питер Уоттс "Ложная Слепота". Голоса в голове Гарри мне напомнили управляемое расщепление личности.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #9 : 05 Ноября 2013, 22:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Питер Уоттс "Ложная Слепота".

    Здесь немного подробнее: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,7.msg3338.html#msg3338

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #10 : 05 Декабря 2013, 12:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Довольно рациональный фанф, правда победа Поттеру достается ИМХО слишком просто, с другой стороны - как все могло бы произойти в оригинале, если бы Поттер таки включил, включил, включил мозги:
    Гарри Поттер и Afterlife Inc

    Ну и моя писанина, которая задумывалась как взгляд не-фаната Поттрианы на мир ЧАВО (чародейства и волшебства)
    плюс попытка скрестить сай фай и фентези:
     Гарри Грейнджер, узник экрана
    (ногами не бить)
    « Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 19:49 от AlexPancho »

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #11 : 05 Декабря 2013, 17:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Гарри Поттер и Afterlife Inc
    Поначалу заинтересовало, но уже к четвертой главе читать стало невозможно. Поттер не включил мозги, Поттер просто знал. Поттер-Эванс-Веррес, обладая таким количеством знаний, сумел бы натворить совершенно восхитительные дела, а местный остался на уровне канона, если не хуже. А все, что касается любовной линии с Грейнджер просто УЖАСНО, потому что повествование несется с невероятной скоростью, и все эти "чуйства" выглядят очень наиграно. Первый час — обнимашки, второй — постель.

    Где-то упоминали вроде бы достойный умный фанфик про то, как Поттера вырастили Лонгботтомы? Не могли бы перепостить название сюда, пожалуйста, а то я как-то запамятовал.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #12 : 05 Декабря 2013, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Где-то упоминали вроде бы достойный умный фанфик про то, как Поттера вырастили Лонгботтомы?

    А Лестрейнджи не подходят? :)

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #13 : 05 Декабря 2013, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А Лестрейнджи не подходят? :)
    Благодарю за подсказку, нашел вашу тему. Именно ее я и имел ввиду.

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #14 : 05 Декабря 2013, 19:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поначалу заинтересовало, но уже к четвертой главе читать стало невозможно. Поттер не включил мозги, Поттер просто знал. Поттер-Эванс-Веррес, обладая таким количеством знаний, сумел бы натворить совершенно восхитительные дела, а местный остался на уровне канона, если не хуже. А все, что касается любовной линии с Грейнджер просто УЖАСНО, потому что повествование несется с невероятной скоростью, и все эти "чуйства" выглядят очень наиграно. Первый час — обнимашки, второй — постель.
    Ну я предупреждал - на любителя. Насчет любовной линии - согласен, им по 15-16, а в фанфе чуть ли не секс (хотя, все же держится в рамках ПГ-13). И не мучьте народ и поиск, ссылку на фик про Поттера и Лестрейнджей - в студию!

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #15 : 05 Декабря 2013, 19:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Благодарю за подсказку, нашел вашу тему.

    Своеобразным вступлением можно считать маленький фик "Каменоломня": http://rakugan.livejournal.com/14106.html

    Но лучше начинать с 1-й книги трилогии.

    Вообще пейринг Гарри/Беллатриса встречается крайне редко. Во всяком случае, так полагает автор недавно появившегося фанфика "Две галки на клеверном поле". Сюжетный поворот там и впрямь оригинален: Гарри и Беллатриса – вдвоем, против всего мира.

    Цитировать
    – Дверь! – крикнула она ему на ухо, и он развернулся на месте, держа ее за талию, как в танце, делая оборот на сто восемьдесят градусов, надеясь, что щит за его спиной выдержит, потому что в намерения Беллы вообще не входило защищаться.

    И не мучьте народ и поиск, ссылку на фик про Поттера и Лестрейнджей - в студию!

    Все подробности здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,217.0.html

    Stvad

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 32
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #16 : 13 Декабря 2013, 19:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне понравилась группа произведений Александра Лазаревича (В частности "Технокосм", "Сеть Нанотех", "Червь 1, 2", "Генератор желаний") http://technocosm.narod.ru/. Хорошая "твердая" научная фантастика и футрология, которая формирует довольно целосную "картину будущего".

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #17 : 13 Декабря 2013, 19:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • на Киевской встрече всплывала "Ложная Слепота" Питера Уоттса, впрочем как и в моей теме о ИИ тут, на форуме

    Книга вообще не по рациональности, но крайне интересна и помогает развить критическое мышление:
    Р. Докинз "Величайшее шоу на земле" (ссылка на скачивание)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #18 : 13 Декабря 2013, 23:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В свое время роман и М. и С. Дяченко "Vita Nostra" произвел на меня почти такое же впечатление, как и ГПиМРМ. При желании в сюжетах обоих произведений можно найти немало общего, хотя гораздо существеннее отличия. Представим, что "школа будущих волшебников" называется не Хогвартс, а как-то более современно – например, Институт Специальных Технологий. И руководят им не Дамблдор с МакГонагалл, а Квиррелл со Снейпом. Про методы обучения все ясно и так. :) И вот в подобное заведение попадает Гермиона... то бишь главная героиня, которая вовсе не намерена быть послушной марионеткой в неизвестно чьих руках.

    Цитировать
    Сашка сжала руки на коленях:

    – Зачем вы с нами это делаете? За что? Мы особенные, мы в чем-то провинились?

    Портнов пощелкал зажигалкой:

    – Нет. Вы не провинились. Но вы должны учиться, учиться прилежно, а вы не хотите.

    – Потому что нам не объяснили, чему нас учат и зачем. (...)

    Портнов хмыкнул.

    – Что такое верификация, Самохина?

    – Эмпирическое подтверждение теоретических положений путем возвращения к наглядному уровню познания, когда идеальные абстракции отождествляются с наблюдаемыми объектами, – удивленно сообщила Сашка.

    Коженников кивнул:

    – Ваша учеба – наблюдаемый объект. Вернее, наблюдаемый процесс. А то, что происходит с вами на самом деле, вы на данном уровне развития ни понять, ни осознать не в состоянии. Все равно как собрать в джунглях молодых шимпанзе, собрать вместе и в результате некого процесса запустить их преобразование... нет, не в людей. В модели мировых процессов и явлений всех уровней. Инфляцию, глобализацию, ксенофобию... Тебе понятно, как из обезьяны сделать модель биржевого кризиса?

    Сашка молчала.

    К слову, эта книга получила практически все существующие в России и Украине премии по фантастике, а также Премию Премий Международной конференции "Роскон" как лучший роман начала XXI века.
    « Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 01:31 от logic »

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #19 : 14 Декабря 2013, 01:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • «Последний кольценосец» Кирилла Еськова.
    ИМХО по духу похоже. По словам автора  "сказка для научных сотрудников младшего возраста"".
    http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt




    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #20 : 18 Декабря 2013, 01:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В ту же тему – рассказ М. Харитонова "Горлум и Ласталайка": http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm
    Еще более рационально-циничная, чем у Еськова, версия "подлинной" истории Средиземья, в свое время жутко обидевшая поклонников Толкиена. (Видимо, это одна из причин, почему данный рассказ, уже отобранный для первого авторского сборника, так и не был в итоге опубликован. :) )

    А вот произведение противоположного толка.

    Цитировать
    — Что заставляет вас вырываться за границы привычного существования, мисс Грейнджер? — продолжил профессор Защиты, по-прежнему глядя прямо на неё. — (...) Какой-то аспект этого мира не удовлетворяет вас настолько, что вы решили перекроить его в соответствии со своими желаниями?

    Если бы Квиррелл пришел к власти, магическая Британия, возможно, напоминала бы мир, описанный в повести А. Силаева "Армия Гутэнтака". Ее главные герои являются воспитанниками Центра – спецшколы для избранных, способных "шагнуть за предел":

    Цитировать
    Это был обычай Центров, к семнадцати полагалось убить. У Центров многое в традиции: заглушки и чёрный цвет, групповуха и медитации. Роман – экзамен по литературе. Любой может написать роман. Желание, технологии, время. Скучно. Только вот убивать нескучно (...) Прошлой осенью они выполняли задание с намёком на плащ. Дали неделю. Спрашивалась концепция исторического развития. Нечто вроде Маркса, Ясперса, Шпенглера – философия такого пошиба считалась дешёвой. Её сдавали на куртку. Каждый обязан сесть и сложить кубики истории в согласии с заново отысканным смыслом. Если аргументация уступает классикам, экзамен пересдаётся. Восемьдесят щенков стали Тойнби и Ясперсами, Данилевскими и Леонтьевыми, Шпенглерами и Гумилёвыми, Гегелями и Марксами. А затем посмотрели вслед, высморкались, улыбнулись, пошли дальше. Любой из них превзошёл этих взрослых людей. Потому что те – простые люди. И нет предела. Отсутствие предела легко осознаётся в семнадцать лет.

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #21 : 18 Декабря 2013, 18:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прочтя "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман" обнаружил, что либо все ученые похожи, либо это лишь Фейнман и Юдковский, или же, что наиболее вероятно, второй подражает первому и в стиле, и в мыслях. Это не плохо. Я обожаю обоих.

    Jasintar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #22 : 18 Декабря 2013, 22:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очевидно, что Юдковский Фейнмана читал. Гарри на него периодически ссылается.

    ShareDVI

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #23 : 18 Декабря 2013, 22:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Анджей Ясинский. Ник.

    Серия крута тем, что в ней рационально сделанная магия и герой, который хочет во всём разобратся.

    Хватает, правда, роялей и богов из машин, но вообще - хороша книга.

    ++ к Vita Nostra. Она, правда, очень страшная - на ночь не читать)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #24 : 19 Декабря 2013, 01:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очевидно, что Юдковский Фейнмана читал. Гарри на него периодически ссылается.

    Поскольку я в детстве читал книгу В. Сибрука "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории", то Гарри у меня ассоциируется с Вудом. :)

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #25 : 19 Декабря 2013, 11:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поскольку я в детстве читал книгу В. Сибрука "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории", то Гарри у меня ассоциируется с Вудом. :)

    Не-а. На самом деле, если судить по этой книге, Вуд не очень серьезный учёный. Инженер и экспериментатор - любит большие инструменты, как истинный американец 19 - начала 20 века. Похож на Эдисона. Я бы сказал, что Гарри писали скорее с Фейнмана, только более замкнутого.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #26 : 19 Декабря 2013, 13:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, если судить по этой книге, Вуд не очень серьезный учёный.

    Однако в изобретательности ему не откажешь, не правда ли? А ведь это – характернейшая черта Гарри!
    Кроме того, Гарри любит и умеет экспериментировать, а "приколы" так просто обожает – совсем как Вуд. :)

    Цитировать
    Он признается в прометеевских проказах, поджогах и взрывах в раннем детстве, в объяснении в любви своей невесте полным голосом посредством восковых фонографических валиков, которые он посылал почтой через всю страну в жестянках от муки; признается в использовании кошки для чистки спектроскопа; сознается в том, что он убеждал британское правительство применять дрессированных тюленей для выслеживания подводных лодок; признается даже в "краже" украшений пурпурного золота из гробницы Тутанхамона – из музея в Каире...

    как истинный американец 19 - начала 20 века

    Цитировать
    Сущность Роберта Вильямса Вуда в том, что это – сверходаренный американский мальчик, который не стал взрослым за всю свою жизнь. (...) И Вуд часто приводил в ужас своих британских кузенов, хотя они и воздают ему высочайшие почести. Ни одна маленькая страна, – попросту, ни одна другая страна в мире, не смогла бы произвести такого человека.

    Но и сам Гарри разве сильно похож на своих британских ровесников? :)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #27 : 19 Декабря 2013, 14:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Еще более рационально-циничная, чем у Еськова, версия "подлинной" истории Средиземья, в свое время жутко обидевшая поклонников Толкиена.
    Ознакомился, там и по Стругацким хорошие заготовки есть.
    Написано здорово, только во всем этом ощущается трансляция капиталистических ценностей, прямо сквозит ими. Как там, историю пишут победители?..

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #28 : 19 Декабря 2013, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Написано здорово, только во всем этом ощущается трансляция капиталистических ценностей, прямо сквозит ими. Как там, историю пишут победители?..

    Рад, что вам понравилось. Еще несколько произведений, которые я отношу к наиболее удачным вещам "М. Харитонова" (к слову, это псевдоним):
    "Моргенштерн": http://haritonov.kulichki.net/stories/morgen.htm
    "Лапсанг Сушонг": http://haritonov.kulichki.net/stories/laps.htm
    "Зимы не будет": http://haritonov.kulichki.net/stories/wint.htm

    А насчет "капиталистических ценностей" вы сильно ошибаетесь.

    Вот один из самых известных его текстов, датированный еще 1997 годом, где описывается "мир неограниченного либерализма": http://traditio-ru.org/krylov/nmp.html
    На мой взгляд, это настоящий мини-шедевр, достойный самого С. Лема (я имею в виду жанр рецензий к несуществующим книгам, ставший своеобразной визитной карточкой польского фантаста).

    stetzen

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #29 : 20 Января 2014, 04:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Странно, что никто не упомянул сагу о Форкосиганах Буджолд. Не сфокусирована на рациональности, но чем-то похожа решением вопросов головой, а не как обычно

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #30 : 20 Января 2014, 17:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Небольшой рассказ "Да!": http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=29962
    Гарри, Гермиона и тролль: альтернативная версия драматических событий, произошедших на первом курсе Хогвартса.

    Спойлер: Юдковского, конечно, в этом плане переплюнуть трудно, но автор все же попытался...

    UPD:
    Пара ссылок на другие фанфики этого же автора приведена здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,325.msg6147.html#msg6147
    « Последнее редактирование: 23 Января 2014, 11:28 от logic »

    maxikov

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 10
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #31 : 21 Января 2014, 02:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На реддите есть целый раздел /r/rational, посвящённый подобной литературе.

    Кстати, в начале треда упоминали Death Note, а Юдковски с своих заметках ссылался на фанфик Rationalising Death, в котором вместо роялей в кустах показана реальная работа головой. Работа над ним продолжается (надеюсь - обновлений не было почти два месяца), и пишут его явно под впечатлением от hpmor.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #32 : 14 Февраля 2014, 00:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • «Ender's Game» Орсон Скотт Кард  ( «Игра Эндера» в русском переводе)
    Общий дух сражений между группами студентов, да и Гарри в этом фанфике взял много черт от Эндера.
    Прочитал "Игру Эндера".
    Да. Автор перенял практически все что касается военных игр.
    Вот только сам Эндер по убедительности - слабоват.
    Да и финал в Эндере крайне слабоват и неубедителен.
    Автор коснулся темы в которой абсолютно не разбирается  и плевать хотел на принципы рациональности.
    Эндера я прочитал только из-за того, что надеялся на более достойный финал.
    А так слабоватое чтиво.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #33 : 14 Февраля 2014, 00:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прочитал "Игру Эндера".
    [...]
    Автор коснулся темы в которой абсолютно не разбирается  и плевать хотел на принципы рациональности.
    [...]

    Это вы ещё последующие книги не читали. Где автор обратил своё внимание на, страшно сказать, геополитику. Вот там полный "Кадет Биглер, вы играете в футбол?"

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #34 : 14 Февраля 2014, 10:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Автор коснулся темы в которой абсолютно не разбирается
    Это какой?
    и плевать хотел на принципы рациональности.
    Примеры, пожалуйста

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #35 : 14 Февраля 2014, 15:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это какой?
    1. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о таланте и границах его возможностей.
    Складывается впечатление, что достаточно в племени первобытных людей родится сверх-гениальному Маугли, то ему одной гениальности будет достаточно чтобы придумать водородную бомбу, термоядерный синтез да и вообще решить любую задачу.
    Проблема только в достаточном количестве таланта и все.

    2. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о управлении и методах эффективного поиска решений.
    Вы можете себе такое представить:
    Во время войны Гитлер. Сталин. Наполеон. Суворов. посадили в некой закрытой комнате десятилетнего мальчика дали ему топографическую карту с фигурками  армий и заставили его играть в военную игру передавая на карту все действия реального противника, а сами повторяя действия маленького мальчика.
    Мог такой руководитель, Стратег, Полководец в принципе рассчитывать на максимальную боевую эффективность???
    Даже если мальчик сто пядей во лбу и сто раз подряд выиграл в Зарницу у таких же десятилетних детей?

    Примеры, пожалуйста
    Десятилетний ребенок сидит за компьютером думая что играет в очередную военно-патриотическую игру (а на самом деле руководит Имперским Флотом Земли).
    А тысячи военных специалистов, тактиков стратегов, ученых и генералов (в общем все лучшие умы человечества)  вообще не участвуют в процессе принятия его решений и боятся дать ребенку хоть мало-мальский совет, чтобы не разрушить у того иллюзию, что это на самом деле не экзамен (на экзаменах подсказывать нельзя) а реальная битва.

    Вся финальная часть книги - бред сивой кобылы.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #36 : 14 Февраля 2014, 15:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о таланте и границах его возможностей.
    Складывается впечатление, что достаточно в племени первобытных людей родится сверх-гениальному Маугли, то ему одной гениальности будет достаточно чтобы придумать водородную бомбу, термоядерный синтез да и вообще решить любую задачу.
    Проблема только в достаточном количестве таланта и все.
    Это вы вообще к чему? В книге аналогичной ситуации не припомню.
    2. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о управлении и методах эффективного поиска решений.
    Вы можете себе такое представить:
    Во время войны Гитлер. Сталин. Наполеон. Суворов. посадили в некой закрытой комнате десятилетнего мальчика дали ему топографическую карту с фигурками  армий и заставили его играть в военную игру передавая на карту все действия реального противника, а сами повторяя действия маленького мальчика.
    Аналогия некорректна. Во-первых, обычные военачальники в книге не могли выигрывать у жукеров, а вы их почему-то сравниваете с выдающимися (кстати, не уверен, можно ли Гитлера и Сталина вообще включать в их число). Во-вторых, Эндер - не какой-то мальчик с улицы, взятый от рандома. Он прошел жесткий отбор - сначала он был выбран как один из наиболее умных детей по всей планете. Потом определенное время при помощи специального оборудования за ним наблюдали, оценивая его пригодность - книга как раз начинается с того, что Эндеру удаляют следящее устройство. Всех отобранных таким образом собирают вместе и заставляют соревноваться друг с другом, одновременно подвергая их специализированному обучению. За ними следят лучшие психологи, их обучают лучшие преподаватели. Потом из этих детей опять отбирают лучших - и вот эта команда уже используется для реальных сражений. И, кстати, в-третьих - Эндер командовал не один, у него была своя команда.

    Что касается обмана, к которому прибегли военные, сказав Эндеру, что это всего лишь тренировка, а не настоящая война - тоже вполне выход, если вы хотите получить от человека гибкость мышления, не скованную мыслью, что он своими приказами убивает тысячи и миллионы живых существ.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #37 : 14 Февраля 2014, 17:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это вы вообще к чему? В книге аналогичной ситуации не припомню.
    В книге много раз постулируется, что талантливость Эндера на фоне других своих ровесников достаточное условие чтобы ожидать от него быть способный оказаться самым великим полководцем современности даже не посвятив еще его в военные науки.
     
    Во-вторых, Эндер - не какой-то мальчик с улицы, взятый от рандома. Он прошел жесткий отбор - сначала он был выбран как один из наиболее умных детей по всей планете. Потом определенное время при помощи специального оборудования за ним наблюдали, оценивая его пригодность - книга как раз начинается с того, что Эндеру удаляют следящее устройство. Всех отобранных таким образом собирают вместе и заставляют соревноваться друг с другом, одновременно подвергая их специализированному обучению. За ними следят лучшие психологи, их обучают лучшие преподаватели. Потом из этих детей опять отбирают лучших - и вот эта команда уже используется для реальных сражений. И, кстати, в-третьих - Эндер командовал не один, у него была своя команда.
    Пофиг.
    То что Эндер имеет самый мощный мозг для детей своего возраста совсем не является достаточным основанием ставить десятилетнего ребенка командовать самым ответственным сражением Земли. Даже если ему и дали предварительно  целый месяц на ознакомление с азами управления космическими кораблями.
    И еще месяц дали поуправлять реальными боевыми кораблями под видом игры.
    Да и вообще.
    Если бы Эндер был действительно талантливым ребенком.
    Ему достаточно было начать читать букварь на следующий день после рождения, (чтобы доказать свой талант) а еще через день, (после того как он подержал в руках игрушечную модель боевого космического корабля), можно было уже ставить руководить битвой.
    Боевой космический корабль он уже видел. Что еще надо для гениального полководца?

    Или ты хочешь сказать, что для достаточно гениального человека, недостаточно просто показать новую игру, рассказать пару основных правил, чтобы ожидать от него победы над любым даже самым сильным противником.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #38 : 14 Февраля 2014, 18:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Komandos

    Есть некоторый нюанс. У всех имеющихся в наличии военачальников опыта боевых действий в таких условиях ровно столько же, сколько у Эндера. А именно - ноль. Ну, разве что у Мэйзера его чуть побольше, но незначительно. Земляне не воевали в космосе вообще ни с кем, если не считать предыдущего Вторжения. У жукеров, кстати, этого опыта примерно столько же. То есть в главном, что даёт возраст - в опыте - Эндер был равен всем остальным военачальникам Земли.

    Можно, конечно, задуматься о том, что заставить имеющихся военачальников отрабатывать бои между собой (на симуляторах) до бесконечности, но есть изрядные шансы, что они бы слишком привыкли бы воевать друг с другом, в то время как воевать надо было с жукерами.

    И в условиях полного отсутствия опыта у всех, ставку сделали на более быстрый и менее скованный условностями ум. Причём не один, кстати.

    Т.е. я, конечно, не скажу, что у Карда не к чему придраться, но как упрощённая модель, по-моему, очень неплохо.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #39 : 14 Февраля 2014, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть некоторый нюанс.
    Есть некоторый нюанс. Эндер сидит за симулятором боевых действий где-то с месяц прежде чем его допускают к "реальным" боевым действиям.  А сам Эндер живет на свете только 10 лет.
    Даже если у Эндера "стоит в голове самый мощный и быстрый процессор" которым позволила наградить человека эволюция за последние 15-20 лет.
    То это не факт, что вычислительная мощность ума 10 летнего Эндера превосходит суммарную вычислительную мощность всего человечества и всей вычислительной техники в его распоряжении, чтобы определиться какая стратегия против Жукеров являться оптимальной.
    А с учетом того:
    1. Что у землян имеется Убер оружие способное одним залпом маленького истребителя уничтожить не только целую планету и всю многотысячную армаду кораблей вокруг нее.
    2. Что для уничтожения всей армады кораблей противника достаточно уничтожить один главный корабль с королевой.
    Получается что: писатель пытается убедительно доказать: для того чтобы Землянам догадаться использовать на противнике и первое и второе, нужен недюжий и неординарный ум десятилетнего гения, четыре года воспитывавшегося в крайне жестокой обстановке стимуляции поиска неординарных идей в игре страйкбол.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #40 : 14 Февраля 2014, 19:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То это не факт, что вычислительная мощность ума 10 летнего Эндера превосходит суммарную вычислительную мощность всего человечества и всей вычислительной техники в его распоряжении, чтобы определиться какая стратегия против Жукеров являться оптимальной.
    Вычислительную мощь всего человечества использовать проблематично - слишком большие потери на связь получаются.
    Что касается вычислительной техники, то вы на год написания посмотрите :) Писатели-фантасты вообще крайне сильно недооценивали вычислительную технику. Этот ляп, я бы сказал, всеобщий :)
    Впрочем, тут тоже вопрос: насколько быстро можно откалибровать какой-то суперкомпьютер на вычисление корабля королевы, с учётом того, что исходно никто не имеет никакого представления, как это формализовывать. Тем более что в идею королев, кстати, начальство не особо верит.

    Цитировать
    Получается что: писатель пытается убедительно доказать: для того чтобы Землянам догадаться использовать на противнике и первое и второе, нужен недюжий и неординарный ум десятилетнего гения, четыре года воспитывавшегося в крайне жестокой обстановке стимуляции поиска неординарных идей в игре страйкбол.
    Вы так пишете, что можно подумать, будто для вас эта книга - пособие по борьбе против злобных инопланетян :))

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #41 : 14 Февраля 2014, 19:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть некоторый нюанс. Эндер сидит за симулятором боевых действий где-то с месяц прежде чем его допускают к "реальным" боевым действиям.  А сам Эндер живет на свете только 10 лет.
    Даже если у Эндера "стоит в голове самый мощный и быстрый процессор" которым позволила наградить человека эволюция за последние 15-20 лет.
    То это не факт, что вычислительная мощность ума 10 летнего Эндера превосходит суммарную вычислительную мощность всего человечества и всей вычислительной техники в его распоряжении, чтобы определиться какая стратегия против Жукеров являться оптимальной.
    А с учетом того:
    1. Что у землян имеется Убер оружие способное одним залпом маленького истребителя уничтожить не только целую планету и всю многотысячную армаду кораблей вокруг нее.
    2. Что для уничтожения всей армады кораблей противника достаточно уничтожить один главный корабль с королевой.
    Получается что: писатель пытается убедительно доказать: для того чтобы Землянам догадаться использовать на противнике и первое и второе, нужен недюжий и неординарный ум десятилетнего гения, четыре года воспитывавшегося в крайне жестокой обстановке стимуляции поиска неординарных идей в игре страйкбол.
    Вы постоянно опускаете противоречащие вам факты из книги. Повторю еще раз - Эндер командовал не один, а вы рассуждаете так, словно он там вообще в одиночку воевал. Это первое. Второе - оружие землян не было таким мощным, как вы его описываете. Один маленький истребитель никак не мог уничтожить весь флот, разве что только бы флот сгрудился бы в одном месте и ничего не делал. Третье - никаких кораблей с королевами не было. Все королевы были на планете. При этом не помню, чтобы в книге земляне знали об этом.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #42 : 14 Февраля 2014, 19:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Третье - никаких кораблей с королевами не было. Все королевы были на планете. При этом не помню, чтобы в книге земляне знали об этом.
    1. В финальном сражении. И то лишь для того, чтобы всех пришельцев легче было уничтожить одним залпом.
    2. Разумеется земляне про такое безрассудство пришельцев не знали - сконцентрировать всех королев в одном месте, где их можно уничтожить одним залпом.
    Но с другой стороны - какая стратегия еще оставалась у землян?
    По огневой мощности если охотится за отдельными кораблями пришельцев - они проигрывали в тысячи раз. Про прямое огневое противостояние следовательно речи быть не могло.
    Оставалось только "захватить флаг победы" коим было уничтожение планеты.
    И надеяться на дебилизм пришельцев - что те и продемонстрировали, не воспользовавшись преимуществом численности и допустив Землян к планете, наивно полагая, что в этом сражении, Земляне не будут пытаться их уничтожить.



    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #43 : 14 Февраля 2014, 19:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жукерский супермозг с телепатической связью с рецепторами и эффекторами (как единый организм) против нашенского супермозга без такой телепатической связи.

    Наши выиграли, конечно. Как могло быть иначе?

    (сарказм)

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #44 : 14 Февраля 2014, 19:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вычислительную мощь всего человечества использовать проблематично - слишком большие потери на связь получаются.
    С учетом того, что у Землян уже существует система глобальной и молниеносной связи не знающей ни преград ни расстояний.
    И с учетом того, что догадаться нажать гашетку Убер оружия на боевом корабле который сконструировали конструкторы для боевых действий и поставили Убер оружия для того чтобы им пользовались - может только гениальнейший ум всего человечества в образе 10 летнего парня.
    Жукерский супермозг с телепатической связью с рецепторами и эффекторами (как единый организм) против нашенского супермозга без такой телепатической связи.
    Что телепатическая связь жукеров, что через ансимб землян передающий сообщения мгновенно в любую точку вселенной.
    Мы имеем дело просто с информацией. Поэтому телепатия жукеров - это просто рояль объясняющий почему вся космическая армада кораблей жукеров должны умереть (потерять боеспособность) при смерти их королевы.

    П.С.
    Наши выиграли, потому как имели МОЗГ сумевший догадаться - раз на корабле установлено Супер-Пупер-УберОружие. Значит оно находится на нем не просто так и может быть использовано.
    А у жукеров подобного мозга не оказалось: раз королева самое слабое место в армаде жукеров - то пусть держится за миллионы галактик от места сражения, (телепатия моментальна на любое расстояние) а не собираются плотным скоплением, чтобы быть уничтоженными одним взрывом зацепившем цепной реакцией всю армаду.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #45 : 14 Февраля 2014, 20:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1. В финальном сражении. И то лишь для того, чтобы всех пришельцев легче было уничтожить одним залпом.
    Есть свидетельства, что в другие моменты это было не так?
    И надеяться на дебилизм пришельцев - что те и продемонстрировали, не воспользовавшись преимуществом численности и допустив Землян к планете, наивно полагая, что в этом сражении, Земляне не будут пытаться их уничтожить.
    Вы так говорите, будто пришельцы прям расступились и транспрант "Добро пожаловать" вывесили.
    Жукерский супермозг с телепатической связью с рецепторами и эффекторами (как единый организм) против нашенского супермозга без такой телепатической связи.

    Наши выиграли, конечно. Как могло быть иначе?

    (сарказм)
    Сарказм напрасный, поскольку ваш пост с книгой не совпадает почти никак. У жукеров не было никакого супермозга - у них было множество королев, причем нигде не указано, что их интеллект превосходил человеческий. И связь у земля такая же была, именно по ней и передавались приказы Эндера флоту.
    С учетом того, что у Землян уже существует система глобальной и молниеносной связи не знающей ни преград ни расстояний.
    И с учетом того, что догадаться нажать гашетку Убер оружия на боевом корабле который сконструировали конструкторы для боевых действий и поставили Убер оружия для того чтобы им пользовались - может только гениальнейший ум всего человечества в образе 10 летнего парня.Что телепатическая связь жукеров, что через ансимб землян передающий сообщения мгновенно в любую точку вселенной.
    Не городите уж ерунды-то. Разумеется, военные знали, что можно ударить и по планете - в книге, когда Эндеру говорят о возможностях оружия, упоминалось, что можно ударить и по планете, но ни одна из сторон пока не атаковала гражданские планеты и никто не знает, во что это может вылиться. И, кстати, "нажать на гашетку" - недостаточно. Если вы читали книгу, то знаете, что был потерян весь флот, только чтобы один корабль сумел подойти на расстояние выстрела.
    А у жукеров подобного мозга не оказалось: раз королева самое слабое место в армаде жукеров - то пусть держится за миллионы галактик от места сражения, (телепатия моментальна на любое расстояние) а не собираются плотным скоплением, чтобы быть уничтоженными одним взрывом зацепившем цепной реакцией всю армаду.
    Кое-что забыли - а именно про яйцо, которое было спрятано жукерами. Так что вполне они знали, как можно обезопасить королев.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #46 : 14 Февраля 2014, 20:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С учетом того, что у Землян уже существует система глобальной и молниеносной связи не знающей ни преград ни расстояний.
    При чём тут это?
    Чем большую часть "вычислительной системы человечества" мы подсоединяем к "системе", тем больше времени потребуется на выработку единого решения. Если вы соберёте 10 шахматистов и посадите их играть против одного (пусть даже того же уровня), то, подозреваю, при 30-минутном лимите времени вам ничуть не поможет, что их 10. А при блице будет только мешать.

    Цитировать
    И с учетом того, что догадаться нажать гашетку Убер оружия на боевом корабле который сконструировали конструкторы для боевых действий и поставили Убер оружия для того чтобы им пользовались - может только гениальнейший ум всего человечества в образе 10 летнего парня.
    Насколько я помню, в книге присутствует достаточное количество слов про недостатки этого Убер-оружия.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #47 : 14 Февраля 2014, 20:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть свидетельства, что в другие моменты это было не так?
    Ну то были не финальные сражения. Если бы жукеры так поступили с самого начала - то первое сражение и стало бы финальными.
    Вы так говорите, будто пришельцы прям расступились и транспрант "Добро пожаловать" вывесили.
    Почти все так и было.
    Жукеры не воспользовались еще на подлете свой огневой мощью.
    И даже не попытались пойти на таран теми кораблями которые могли это сделать - просто для того, чтобы перекрыть прямую траекторию.
    Разумеется, военные знали, что можно ударить и по планете - в книге, когда Эндеру говорят о возможностях оружия, упоминалось, что можно ударить и по планете, но ни одна из сторон пока не атаковала гражданские планеты и никто не знает, во что это может вылиться.
    Точно также как еще ни один военный не нажимал на гашетку УберОружия и тоже не знал во что это может вылиться, а потому УберОружие ставилось на боевые корабли просто потому, что не придумали более слабого оружия с предсказуемым эфектом применения.

    Насколько я помню, в книге присутствует достаточное количество слов про недостатки этого Убер-оружия.
    Ну да. Оно слишком дорогое, поэтому его ставят на все корабли-смертники - точно также как героя-камикадзе сажают в золотой танк, или сразу сажают в золотой гроб, чтобы похорон был пышным.

    По факту в этом оружии нет недостатков. Одни преимущества.
    Единственный серьезный недостаток - невозможность абсолютно всех врагов уничтожить одним выстрелом. Необходимо, чтобы цели находились в радиусе цепной реакции одна от другой. Можно по идее запустить в пространство рой дроби чтобы та служила передатчиком цепной реакции а потом туда выстрелить.
    Или даже взорвать внутри вражеских рядов пару кораблей-камикадз с дробью, а потом опять сделать всего один выстрел.   
    « Последнее редактирование: 14 Февраля 2014, 21:06 от Komandos »

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #48 : 14 Февраля 2014, 21:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Осторожнее с эффектом послезнания. Особенно, хехе, применительно к книге.
    В конечном счёте, мы все гениальные полководцы, способные выиграть любую битву... за любую из сторон. :)

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #49 : 14 Февраля 2014, 21:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну то были не финальные сражения. Если бы жукеры так поступили с самого начала - то первое сражение и стало бы финальными.
    Как поступили-то? Притащили с флотом материнскую планету?)))
    Почти все так и было.
    Жукеры не воспользовались еще на подлете свой огневой мощью.
    И даже не попытались пойти на таран теми кораблями которые могли это сделать - просто для того, чтобы перекрыть прямую траекторию.
    Вы рассуждаете с позиции послезнания - как должны были действовать жукеры, если бы они знали, в чем заключался план Эндера.
    Ну да. Оно слишком дорогое, поэтому его ставят на все корабли-смертники - точно также как героя-камикадзе сажают в золотой танк, или сразу сажают в золотой гроб, чтобы похорон был пышным.

    По факту в этом оружии нет недостатков. Одни преимущества.
    Видимо, вы не помните момент, когда об оружии рассказывали в книге и несете отсебятину. Как минимум недостатком оружия был небольшой радиус поражения, который у малых кораблей был еще меньше, поскольку на них можно было поставить только маломощный вариант.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #50 : 14 Февраля 2014, 22:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В вопросах стратегии книга удивительно непоследовательна. Вот как Ракхейм описывает преимущество людей:

    Цитировать
    – Шансы были три к двум в пользу жукеров. Думаю, я сумел бы здорово потрепать их флот, прежде чем сгорел бы. Они сильны быстрой реакцией, давят огневой мощью, но и у нас есть кое-какие преимущества. За пультом управления каждого корабля сидит разумное человеческое существо и думает своей головой. Каждый из нас в отдельности способен принимать решения. Жукеры думают быстро, но нас-то больше. Даже когда трусливые и недалекие командиры проигрывали сражения в ходе Второго Нашествия, среди их подчиненных находились такие, кто умудрился нанести флоту жукеров значительный урон.

    – Что будет, когда наш флот доберется до места? Опять ударим по королеве?

    – Жукеры не стали бы межзвездной расой, будь они исключительно тупы. Эта стратегия могла сработать только раз. Я подозреваю, что нам и близко подобраться не дадут к королевам, разве что мы возьмем штурмом их родную планету. В конце концов, руководство боем вовсе не требует личного присутствия королев.

    Один из вариантов разумной стратегии: строим 100500 беспилотников, готовим 1000 виртуальных пилотов, обучаем их тактике нападения со всех сторон, чтобы разум королевы жукеров перестал с этим справляться. Или даже лучше так: готовим 3000 пилотов, чтобы работали в три смены, и обучаем их партизанской тактике.

    Книга: создаём сеть поиска разума, способного сравняться с разумом королевы жукеров. В последний момент находим Эндера.

    Ок, возможно, гениальный стратег и десяток гениальных тактиков будут более успешны. Вот так Эндер видит преимущество людей:

    Цитировать
    Эндер смотрел, как эскадры входят в бой, маневрируют, ведут атаку под его руководством, но не просто выполняют инструкции, а импровизируют, крутят неожиданные, лихие трюки, финтят, заманивают врага в ловушки, часто меняют тактику. Он не видел такого оперативного блеска в действиях флота жукеров.

    – Королева улья, королева жукеров, очень умна, но она может сосредоточиться одновременно только на ограниченном круге проблем. А твои командиры эскадр могут приложить незаурядные мозги к решению конкретной задачи, а задачи им дает тоже человек неглупый. Так что есть у нас, есть преимущества. Хорошее, пусть и не идеальное, оружие, сносная скорость, а главное, полное тактическое и стратегическое превосходство.

    Но это разбивается об последнюю битву.

    У жукеров как минимум паритет, если не преимущество, по количеству мозгов (все королевы были собраны на этой планете) и на два порядка больше кораблей (5-10 тысяч потив 80 истребителей и 20 кораблей-маток). Про Маленький Доктор жукеры очень хорошо знают.

    Один против ста, ага.

    Но тут Боб кинул растерявшемуся Эндеру подсказку -- мол, вражеские ворота внизу, и всё заверте...

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #51 : 14 Февраля 2014, 23:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Один из вариантов разумной стратегии: строим 100500 беспилотников, готовим 1000 виртуальных пилотов, обучаем их тактике нападения со всех сторон, чтобы разум королевы жукеров перестал с этим справляться. Или даже лучше так: готовим 3000 пилотов, чтобы работали в три смены, и обучаем их партизанской тактике.
    Это прекрасно, но мы упираемся в вопрос: а есть ли у нас средства на то, чтобы построить 100500 беспилотников (а строить надо быстро) и на то, чтобы их доставить до места? Т.е. совершенно не очевидно, что дешевле построить беспилотники, чем построить пилотируемые аппараты, пилоты которых будут иметь возможность тренироваться на симуляторах в течении всего подлётного времени. Ибо, как это жестоко не звучит, но люди при таком раскладе как бы не гораздо дешевле получаются.


    На самом деле, тут ещё вопрос "разведки": а как командование оценивало размеры флота жукеров?

    Цитировать
    У жукеров как минимум паритет, если не преимущество, по количеству мозгов (все королевы были собраны на этой планете) и на два порядка больше кораблей (5-10 тысяч потив 80 истребителей и 20 кораблей-маток). Про Маленький Доктор жукеры очень хорошо знают.
    Почему? Решения на мелком тактическом уровне всё равно принимали люди на местах. Никто из группы Эндера не брал на себя управление над отдельными истребителями.

    Цитировать
    Но тут Боб кинул растерявшемуся Эндеру подсказку -- мол, вражеские ворота внизу, и всё заверте...
    Так в том-то и смысл, что Эндер там не один сидел.
    А согласно "Тени Эндера" Боб там вообще был дублёром, который готов был в критический момент взять на себя командование (и все, кроме Эндера, об этом были в общем-то в курсе). И чем мне нравится "Тень", так это тем, что она ничем основному тексту не противоречит, но очень забавно его дополняет :)

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #52 : 14 Февраля 2014, 23:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сарказм напрасный, поскольку ваш пост с книгой не совпадает почти никак. У жукеров не было никакого супермозга - у них было множество королев, причем нигде не указано, что их интеллект превосходил человеческий. И связь у земля такая же была, именно по ней и передавались приказы Эндера флоту.

    Под супермозгом я имел в виду разум, который может управлять сотнями боевых единиц (цитата: "У вас была небольшая группа истребителей, резерв, у них – армада, десятки кораблей-маток и сотни истребителей". Райкхейм вынес королеву, и весь флот жукеров перешёл в режим зомби).

    А сарказм относился к тому, что на Земле срочно стали искать разум, который был бы лучше жукерского, но играл бы по тем же правилам. Вместо очевидного асимметричного ответа.

    Добавлено 14 Февраля 2014, 23:46:
    Это прекрасно, но мы упираемся в вопрос: а есть ли у нас средства на то, чтобы построить 100500 беспилотников (а строить надо быстро) и на то, чтобы их доставить до места? Т.е. совершенно не очевидно, что дешевле построить беспилотники, чем построить пилотируемые аппараты, пилоты которых будут иметь возможность тренироваться на симуляторах в течении всего подлётного времени. Ибо, как это жестоко не звучит, но люди при таком раскладе как бы не гораздо дешевле получаются.

    Эти аппараты были построены и управляли ими живые пилоты. Цена вопроса (простите мой цинизм): заменить человека управляемым механизмом. Анзибли в истребителях были так или иначе.

    Почему? Решения на мелком тактическом уровне всё равно принимали люди на местах. Никто из группы Эндера не брал на себя управление над отдельными истребителями.

    Тут возможны разные интерпретации, но, похоже, в истребители сажали исполнительных героев, а не тактиков:

    Цитировать
    Когда он освоил игру с одним истребителем, ему позволили принять команду над отрядом из четырех кораблей. Теперь он отдавал приказы электронным командирам четырех кораблей и, вместо того чтобы слепо выполнять указания компьютера, сам определял тактику, выбирал из нескольких целей самую важную, уничтожал или захватывал ее по собственному плану. В любой момент Эндер мог лично принять командование над каждым истребителем; сначала он довольно часто так и делал, но быстро заметил, что тем самым обрекает остальные машины на уничтожение; и, по мере того как игра усложнялась, Эндер все больше времени посвящал командованию отрядом в целом. [...]

    Жаль, что он почти не имел власти над солдатами, которых контролировал компьютер. Они были хороши ровно настолько, насколько позволяла машина. И не более того. Не обладали ни инициативой, ни разумом. [...]

    Так в том-то и смысл, что Эндер там не один сидел.
    А согласно "Тени Эндера" Боб там вообще был дублёром, который готов был в критический момент взять на себя командование (и все, кроме Эндера, об этом были в общем-то в курсе). И чем мне нравится "Тень", так это тем, что она ничем основному тексту не противоречит, но очень забавно его дополняет :)

    Да, "Тень Эндера" мне тоже нравится.
    « Последнее редактирование: 14 Февраля 2014, 23:46 от Артси »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #53 : 15 Февраля 2014, 00:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Эти аппараты были построены и управляли ими живые пилоты. Цена вопроса (простите мой цинизм): заменить человека управляемым механизмом. Анзибли в истребителях были так или иначе.
    Честно говоря, это мне не очевидно. Ваши цитаты, насколько я помню, относятся к тому периоду, когда Эндер ещё работал с тренажёрами.
    Да, я соглашусь, что если в каждом истребителе есть анзибль, то дешевле, конечно, их всегда пилотировать с Земли. Но мне это не очевидно.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #54 : 15 Февраля 2014, 00:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Честно говоря, это мне не очевидно. Ваши цитаты, насколько я помню, относятся к тому периоду, когда Эндер ещё работал с тренажёрами.
    Да, я соглашусь, что если в каждом истребителе есть анзибль, то дешевле, конечно, их всегда пилотировать с Земли. Но мне это не очевидно.

    Глава 14:

    Цитировать
    – На этих кораблях были пилоты.
    – Да.
    – Я приказывал людям идти и умирать и даже не знал, что делаю.
    – Они знали, Эндер, знали и шли. Они… им было за что сражаться.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #55 : 15 Февраля 2014, 00:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И? Я не помню, что где-то уже в боевых условиях кто-то мог взять на себя полное управление кораблём. По описанию всё сводилось к: вот тебе цель, иди туда.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #56 : 15 Февраля 2014, 01:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И? Я не помню, что где-то уже в боевых условиях кто-то мог взять на себя полное управление кораблём. По описанию всё сводилось к: вот тебе цель, иди туда.

    Если откровенно, то я не понял, что вы имеете в виду.

    Мой тезис: у землян есть миллиарды мозгов против нескольких десятков или сотен мозгов королев жукеров.

    Разумная тактика: брутфорсить. Вести непрерывную партизанскую войну. Тысяча талантов заклюёт одного гения.

    Разумная тактика с учётом ценности человеческой жизни: использовать беспилотники.

    Но нет же. В книге в истребители сажают живых людей, и они подчиняются приказам одного стратега и десятка тактиков.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #57 : 15 Февраля 2014, 02:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне не очевиден тезис, что в каждый (вообще каждый) истребитель был встроен анзибль.

    Брут-форс ограничен ресурсами. Вы не забывайте, что речь идёт о войне на чужой территории, где возможности пополнить ресурсы нет. Лично я запросто готов допустить, что количество кораблей с анзиблем, которые способна построить Земля - ограничено. И в этой связи вполне возможно, что гораздо надёжнее посадить живого человека как дополнительную универсальную дублирующую систему. В бою всегда может выйти из строя что угодно.

    Тем более, что управляющие беспилотниками точно также бы подчинялись приказам "одного стратега и десятка тактиков".

    На самом деле, тут к автору скорее можно придраться в том плане, что непонятно где вообще происходили сражения до финального. Космос - огромен. Если блуждать по нему вслепую, можно никогда и не встретиться. Защищать имеет смысл только планеты (спутники крупных планет, крупные астероиды), поэтому все сражения, теоретически, должны происходить недалеко от планет. (Кстати, ещё интересный вопрос: какие у землян были основания считать, что они действительно узнали про все колонии?)
    Но с этой поправкой, я вполне готов допустить, что по прибытию в систему Эндер со товарищи командуют флотом, который выигрывает генеральное сражение, а окончательную "зачистку" производят уже без них. Потому что, с учётом движения на досветовых скоростях, получается, что в каждую из систем жукеров был направлен отдельный флот, и в другую систему он уже никак не успевал. Где в этих условиях можно брутфорсить и партизанить, не очень понятно.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #58 : 27 Февраля 2014, 18:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ознакомился, там и по Стругацким хорошие заготовки есть.

    Совсем свежий фанфик в том же стиле: http://samlib.ru/editors/h/haritonow_m_j/fuc.shtml

    Цитировать
    Параквел к сочинениям Стругацких. Имеет смысл читать тем, кто более или менее помнит, что такое Институт Экспериментальной Истории, кто такие прогрессоры и зачем нужна позитивная реморализация. Незакончено.

    Yuu

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 310
    • +22/-6
      • Просмотр профиля
    «Червь» — перевод на русский
    « Ответ #59 : 28 Апреля 2014, 13:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На русский язык начат перевод романа «Червь» Дж. Маккрэя : http://parahumans.wordpress.com/

    Этот роман был целиком прочитан Юдковским, который ради этого даже временно перестал читать мангу. ^_^ О чём он несколько раз сообщал в ежемесячных отчётах. И по его отзывами там многие персонажи действуют весьма рационально.

    Перевод выкладывается сюда: http://samlib.ru/r/rea/worm.shtml
    Также есть группа Вконтакте https://vk.com/ru_worm

    Mor

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #60 : 28 Апреля 2014, 21:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!», Ричард Ф. Фейнман. Ссылка на скачивание.
    Очень близкая по духу к Методам автобиография нобелевского лауреата Ричарда Фейнмана.

    книга замечательная, но насколько я помню, там отдельно уточняется, что это не автобиография.

    Otstupnik2

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #61 : 29 Апреля 2014, 22:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Похожий фанф идеей замены ГГ и оставлением "декораций" оригинала.

    "Командировка Князя Тьмы" http://samlib.ru/s/sedrik/fanfikpogarripotteru.shtml

    Можно, но не обязательно прочитать предыдущие произведения автора откуда и пришел новый ГГ
    Рождение патриарха http://samlib.ru/s/sedrik/rozhdeniepatriarha.shtml
    Становление Патриарха http://samlib.ru/s/sedrik/stanowleniepatriarha.shtml

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #62 : 03 Мая 2014, 19:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • История Северуса Снейпа, описанная в "Burglars’ trip", заставляет в очередной раз вспомнить ГПиМРМ. Особенно если учесть, что, по версии valley, уже в детстве исследовательский пыл будущего профессора Зельеварения уступал лишь его мизантропии. :)

    Пара цитат для иллюстрации:

    Цитировать
    Я прочел, что если держать человека под заклятием «crucio» больше пяти секунд, то в организме могут начаться необратимые процессы. Вообще-то, я не знал точно, что это такое, но всегда останавливался на трех секундах. На всякий случай. Крысы, они, знаете ли, не люди. Еще передохнут. Жалко их.

    Цитировать
    К моему удивлению, церемония распределения оказалась весьма увлекательной. Высокая дама вызывала новичков в алфавитном порядке. Ребенок выбегал, плюхался на табуретку, и дама важно опускала шляпу ему на голову. Шляпа выкрикивала факультет, и счастливчик мчался к тому столу, который громче хлопал. Довольно забавно. Я люблю наблюдать за людьми. Это даже интереснее, чем ходить в зоопарк. Только менее безопасно.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #63 : 27 Мая 2014, 23:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мир Полудня наизнанку (натуральный массаракш).

    Факап: http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml

    Неокончено.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #64 : 27 Мая 2014, 23:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мир Полудня наизнанку (натуральный массаракш).

    Я уже давал ссылку на этот фанфик: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,63.msg7200.html#msg7200

    Особенно интересны экономические, политические и психологические реалии, которые обнаруживаются за утопическим фасадом миром Полудня. (Примерно такую же процедуру рационализации автор ГПиМРМ применяет к волшебному миру магической Британии.)

    Причем ранее я ссылался на неоконченный фанфик этого же автора по мотивам "Гарри Поттера": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,250.msg5924.html#msg5924

    Недавно у него появилась новая повесть, также посвященная магии: http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/nevin.shtml

    Цитата:

    Цитировать
    – А вот это момент довольно тонкий, – сказал Виц. – Часть силы, с которой заключила договор Европа, и, в частности, мы – условно говоря, женская. "Вечно-женственное", как изящно сформулировал Гёте. И эта сила по понятным причинам предпочитает иметь дело с мужчинами. А ведьм мы истребили ещё в семнадцатом веке. Магический контроль над Европой перешёл к ложам Фауста и к ведунам. Кроме одного острова на Западе, где установилось равновесие сил и ведьма-повелительница официально правит страной в качестве королевы...

    – Это что? Авалон какой-нибудь? – Цыпин попытался пошутить. – Где эльфы?

    – Вот это правильно, – одобрил Винцент. – Называйте этих существ эльфами. Или ангелами, они это тоже любят... Но мы про Россию. Так вот, Россия, в отличие от того острова, полностью подчинена мужской стороне этой силы.

    (В коментах сам автор дает ссылку: http://sm-sergeev.livejournal.com/219539.html)

    Не обошлось и без "магических" генов:

    Цитировать
    Мама вам не объясняла, что её способности – наследственные? (...) Давайте наведём ясность и в этом вопросе. Обычно человек ограждён от контактов с тонким миром. Но если у него поломано кое-что в наследственном механизме, то эта способность начинает проявляться. Это что-то вроде редкого генетического заболевания. Знаете, бывает, не вырабатывается какой-нибудь гормон. Так и здесь. К счастью, эти гены рецессивны. То есть, если обычный человек и колдун произведут на свет потомство, то в первом поколении оно будет совершенно нормальным. А дальше по Менделю... Но есть способ Менделя поправить и улучшить. Если гены отца и матери очень близки.
    http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/nevin.shtml
    « Последнее редактирование: 29 Мая 2014, 13:19 от logic »

    Catheine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 239
    • +4/-10
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #65 : 07 Июня 2014, 15:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Ведьмак" Сапковского, особенно рассказы. Трезвый взгляд на типичные сказочные сюжеты (заколдованные принцессы, коварные мачехи и т.п.).

    1. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о таланте и границах его возможностей.
    2. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о управлении и методах эффективного поиска решений.
    Komandos, Remlin, Alaric - добро пожаловать в тему про магическую "тепловую смерть" (про то, как вера в технологии высушивает моск) http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,140.45.html.
    « Последнее редактирование: 07 Июня 2014, 15:54 от Catheine »

    Muyyd

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 755
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Мелкими шажками / Baby Steps

    Десятиклассник Эйитиро Маруо – круглый отличник, привыкший поступать по законам логики и здравого смысла. Вот только Маруо – не хлипкий «ботаник», а нормальный парень, и когда он узнал, что красавица Нацу Такасаки из соседнего класса ходит в Южный теннисный клуб, то тоже записался туда, сказав себе, что «мужчина должен всегда быть в форме». Вскоре Эй-сан убедился, что Нацу – девчонка простая и позитивная, фанатка тенниса и сама неплохой игрок. И чем же удивить подругу, если ты не Пит Сампрас, а соперники уже много лет машут ракеткой? Очень просто – на корте надо работать не только ногами, но и головой!

    Теннис не зря сравнивают с шахматами – на мировой арене всегда были игроки, тщательно анализирующие чужую технику и психологию, часто побеждающие еще до выхода на корт. Эйитиро нашел свой путь и начал вести записи о стиле и приемах соперников. Мудрый тренер Миура с первых матчей понял, что у новичка острый глаз, он способен быстро «читать игру» и учиться буквально на ходу. Решимость есть, осталось только нарабатывать «физику», копить опыт, и победы придут. Принцем тенниса герою становиться поздновато, но ради любимой можно стать сразу королем!

    © Hollow, World Art
       

    Насколько рациональным может быть аниме от нерационалиста, настолько оно рационально. Приятно смотреть, что человек побеждает не потому, что у него друзья есть, не потому что он кого-то там любит или ненавидит и поэтому он открывает в себе новую силу-решимость-веру-прочие-сенэн-штуки, а потому что он думает. К сожалению автор не рационалист и основной рационалистский сюжет не продвигает, но про теннис очень интересно. Ширинган!

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #67 : 09 Декабря 2014, 14:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я читая Worm, дочитал пока только до 13 арки, и становится все интереснее. Герои реально стараются думать, учатся на своих ошибках и меняют стратегию и тактику после каждого боя, стараются находить различные применения своим силам. Стало интересно - а многие ли взялись за прочтение Worm, после рекомендации Юдковского? И не хочет никто поделиться впечатлениями (можно было бы отдельную тему запилить, потому что произведение нефиговых размеров и интересных моментов в нем немало)?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #68 : 09 Декабря 2014, 20:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Worm попытался начать читать, но пока дальше первых глав не прошел. А есть книга в фб2 формате или хотя бы одним файлом? Не удобно из интернета читать.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #69 : 10 Декабря 2014, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не слышал о таком, но в принципе могу подкинуть идею тем, кто этим занимается, возможно в будущем будет и книга. Если будет, то сообщу здесь.
    Но произведение реально классное. Фантазия у автора что надо. И диалоги радуют:
    ".....
     - Планируй с расчетом на худшее, - ответил Мрак, вглядываясь вдаль, - если ожидания оправдаются, то ты будешь готов. А если нет, то будешь приятно удивлен.
     - Уже слышала это раньше, - прокомментировала Имп.
     - И это все еще истинно, - раздраженно отрезал Мрак.
    ..."

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #70 : 10 Декабря 2014, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оказалось, что в группе в контакте выкладывали единый файл перевода. Если не ошибаюсь, примерно до 7-8 арки скомпилировано, можно скачать по следующим ссылкам:
    https://vk.com/doc243108721_329872681?hash=ce240a77b86eacb5de&dl=a3030e4f7fdbe3654c
    https://vk.com/doc243108721_329873168?hash=592ee376a8a168000a&dl=2f69a8e4303b068c2f

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #71 : 12 Декабря 2014, 23:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я читая Worm, дочитал пока только до 13 арки, и становится все интереснее. Герои реально стараются думать, учатся на своих ошибках и меняют стратегию и тактику после каждого боя, стараются находить различные применения своим силам. Стало интересно - а многие ли взялись за прочтение Worm, после рекомендации Юдковского? И не хочет никто поделиться впечатлениями (можно было бы отдельную тему запилить, потому что произведение нефиговых размеров и интересных моментов в нем немало)?
    Я прочитал полностью.:) Единственное, что могу сказать по переводу, который я читал только в день поста на предыдущей страницы в теме. Нельзя переводить имена собственные героев (кроме тех, которые построены по принципу the X. Например, the Punisher,  Каратель - это нормально), просто нельзя... Я никогда им не прощу Clockblocker'а, которого перевели как Стояк и Skitter (которую перевели, вроде, как Рой? Харрр!).
    По впечатлениям - я в лютом и бешеном восторге. 1.6. миллиона слов - это вам не шутки.
    Забавный факт. Я сначала, читая этот роман, комментировал некоторые моменты (в частности, особенности перевода) из него своему знакомому, но его не особенно привлекала супергеройская тематика. Где-то ближе к середине лета я дочитал Ворм и перешёл на Пакт, от того же автора. Прокомментировал, что этот роман имеет тематику городского фэнтези, и тут знакомый заинтересовался. Запоем прочитал все вышедшие на тот момент части и переключился на Червя. В процессе этого ему кто-то ещё (кроме меня) порекомендовал HPMOR. После чего знакомый по инерции стал читать остальные романы подобной тематики из топа topwebfiction, а теперь переключился на фанфики по Worm'у.:)
    И оба мы ждём Worm 2.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #72 : 13 Декабря 2014, 00:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нельзя переводить имена собственные героев (кроме тех, которые построены по принципу the X. Например, the Punisher,  Каратель - это нормально), просто нельзя... Я никогда им не прощу Clockblocker'а, которого перевели как Стояк и Skitter (которую перевели, вроде, как Рой? Харрр!).
    Ну тут сложный вопрос. Если не переводить, то теряется часть смысла, ведь прозвища все же отражают сущность силы или метод действия того или иного героя и являются частью образа персонажа. Поэтому оставив их непереведенными, вполне можно не суметь передать часть смысла. Но да, часто найти адекватный перевод для прозвища - крайне сложная задача. Я забегаю в тот перевод время от времени, так большая часть обсуждений как раз по поводу имен. Если не ошибаюсь, то как раз по поводу Skitter спорили вообще несколько недель, но так и не сумели сформировать внятный вариант, поэтому взяли нечто нейтральное.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 026
    • +177/-44
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #73 : 13 Декабря 2014, 01:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Забавный факт. Я сначала, читая этот роман, комментировал некоторые моменты (в частности, особенности перевода) из него своему знакомому, но его не особенно привлекала супергеройская тематика.
    Ы. Именно она меня и отвратила от ворма.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #74 : 13 Декабря 2014, 01:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну тут сложный вопрос. Если не переводить, то теряется часть смысла, ведь прозвища все же отражают сущность силы или метод действия того или иного героя и являются частью образа персонажа. Поэтому оставив их непереведенными, вполне можно не суметь передать часть смысла. Но да, часто найти адекватный перевод для прозвища - крайне сложная задача. Я забегаю в тот перевод время от времени, так большая часть обсуждений как раз по поводу имен. Если не ошибаюсь, то как раз по поводу Skitter спорили вообще несколько недель, но так и не сумели сформировать внятный вариант, поэтому взяли нечто нейтральное.
    Возможно, поэтому я фанат сносок, где переводчик может объяснить игру слов, или что на самом деле значит то или иное имя.
    Перевод стоит делать только тогда, когда он полностью сохраняет смысл, звучит не хуже, а то и лучше оригинала. Например, Сплетница - ничуть не хуже Tattletale, Мрак стоит на уровне с Grue, хотя оригинал несколько глубже, в конце концов, It is pitch black. You are likely to be eaten by a grue - это мем рогаликов, Ночь и Туман - без комментариев, они идеальны. Но вот Слава вместо Glory girl (хотя тут есть неплохое слово Глория, поскольку Гло́рия (лат. gloria — украшение; ореол), кроме вполне нормального женского имени ещё и даёт понятие о её силе) Крюковолк, несколько сомнительная Трещина... Ну, и Рой не слишком удачное, поскольку Тейлор сама думала, что Swarm, хотя и неплохое имя, но уже занято (Swarm (Fritz von Meyer) is a fictional character. A supervillain and former Nazi sympathizer, he is an enemy of Spider-Man in the Marvel Comics universe. His entire body is composed of bees surrounding his skeleton.) но тут действительно очень сложно, поскольку аналогов в русском языке нет. Плюс это мужское имя.:)

    Но, как я уже говорил, это моя единственная претензия и то лишь к переводу. Поскольку в дальнейшем будут ещё более раздражающие и непереводимые имена, типа Bonesaw (не буду описывать силы этого персонажа, я сам не очень люблю даже незначительные спойлеры).

    Единственный спойлер, который я могу сказать добровольно и без разрешения - это единственный прочитанный мой роман супергеройской тематики, в которой сверхчеловеческие силы имеют разумное обоснование. Я просто чуть ли не в экстазе бился, когда читал соответствующую главу.:)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 026
    • +177/-44
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #75 : 13 Декабря 2014, 02:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если не переводить, то теряется часть смысла, ведь прозвища все же отражают сущность силы или метод действия того или иного героя и являются частью образа персонажа. Поэтому оставив их непереведенными, вполне можно не суметь передать часть смысла.
    На самом деле, если перейти от обще-абстрактных рассуждений к конкретным примерам, то выяснится, что упомянутая "часть смысла" сводится к редким эпизодам, где автор использует игру слов, обыгрывая кликуху персонажа. То есть теряется чуть-чуть авторского юмора. Что никоим образом нельзя назвать информацией существенной для понимания сюжета или локальных переживаний персонажей. То есть да, переводчику сложно выкрутится, когда он переводит сцену, где обыгрывается непереведённое погонялово, и соответственно весь юмор ситуации непереводим. Но как упомянул Волхв на такие случаи жизни существует универсальный грязный приём: сноска. Сноска -- это читерство, но это читерство раздражает куда как меньше, чем неудачный перевод имён собственных. Точнее сноска вообще не раздражает (если она не в список комментариев в конце книги, а в низ страницы или, в случае, электронного носителя, раскрывается прям по месту при клике, по тычку пальцем, или при наведении курсора мыши), и при этом, в отличие от неудачного перевода, ссылка локальна, она существует только на той странице, на которой существует, а неудачные переводы имён раскиданы по всему тексту ровным слоем.
    Я это к тому, что конечно было бы круто найти адекватный перевод для всех имён собственных, но если в голове не складывается совершенного, идеального, очевиднейшим образом ГЕНИАЛЬНОГО перевода для имени, то лучше не переводить вовсе. Есть есть хоть капля сомнения в том, что перевод будет удачен, не надо переводить. Попытки же перевести несмотря ни на что -- выбирать из нескольких вариантов разной паршивости наименее плохой -- это заведомо провальная стратегия, потому что она измажет весь перевод именем собственным средней паршивости. И от этого пострадает весь переведённый текст.
    Кстати переводы каноничного ГП -- отличная демонстрация тому. Когда у переводчиков желание выпендирться и показать свою креативность перевешивало здравый смысл, и даже когда они были вынуждены признаться себе, что они не могут перевести имя собственное, они начинали привносить свои собственные "высокохудожественные" искажения в имена: Том Рэдл (почему не Риддл? чтобы знакомые с английским не догадались, что это Том Говорящий Загадками?), Волан-де-Морт (смертельный бадминтон?), Думбльдор (ну это вероятно логопедическая ошибка), Снейк (тут переводчик почему-то пошёл в противоположном направлении по сравнению с Риддлом, наоборот приблизил произношение к snake, с которым созвучно имя Снейпа, видимо потому что в snake нет никакой загадочности). Не, я понимаю, что это уже крайняя степень ФГМ переводчика, и вы имеете в виду несколько иное. Но и всё же, если переводчик не мнит себя пушкиным русского языка и байроном английского, то лучше оставить имена собственные без перевода. Заранее нацелится на 90-98% идеальности перевода, но не рисковать потерей 50 процентов.
    В конце концов, если в процессе перевода книги придёт в голову что какой-то из переводов гениален, то будет не лень пересмотреть и исправить всё, наоборот это будет проделываться на энтузиазме. А вот если придёт в голову что все переводы паршивы, то исправлять на отсутствие перевода будет крайне влом, потому что мозг будет воспринимать такое исправление как отмену проделанной работы, типа трудился трудился, а теперь потрудись ещё и верни всё в зад, переходя от одного неидеального варианта к другому неидеальному.
    Вот.

    Панда

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #76 : 13 Декабря 2014, 13:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати переводы каноничного ГП...
    Снейп там вообще Снегг.
    А про Волдеморта тоже непонятно, с Поттер-вики:
    Цитировать
    В шестнадцать лет Том Реддл убил своего отца и его родителей и изменил своё имя, перейдя по анаграмме от имени «Том Марволо Реддл» к «Лорд Волан-де-Морт»
    Как? Скажите мне, как из букв «Том Марволо Реддл» можно получить «Лорд Волан-де-Морт»?? Простите за оффтоп, конечно.

    DarkMagician

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #77 : 13 Декабря 2014, 13:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Снейп там вообще Снегг.
    А про Волдеморта тоже непонятно, с Поттер-вики:Как? Скажите мне, как из букв «Том Марволо Реддл» можно получить «Лорд Волан-де-Морт»?? Простите за оффтоп, конечно.

    TOM MARVOLO RIDDLE   - > I AM LORD VOLDEMORT

    Буквы можешь сам переставить.

    Я никогда им не прощу Clockblocker'а, которого перевели как Стояк

    А чего там прощать? Более-менее адекватный перевод. Clockblocker в оригинале тоже пошлое и двусмысленное.

    DarkMagician

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #78 : 13 Декабря 2014, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А про Волдеморта тоже непонятно, с Поттер-вики:Как? Скажите мне, как из букв «Том Марволо Реддл» можно получить «Лорд Волан-де-Морт»??

    А, ты про русский перевод говрил. Извиняюсь, перепутал.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #79 : 13 Декабря 2014, 13:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Снейп там вообще Снегг.
    Это если еще не упоминать укуреннейшие переводы Спивак - там он вообще Злодеус Злей. Хотя некоторым нравится.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #80 : 13 Декабря 2014, 15:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как? Скажите мне, как из букв «Том Марволо Реддл» можно получить «Лорд Волан-де-Морт»?? Простите за оффтоп, конечно.
    Его в русском переводе обозвали "Том Нарволо Реддл". Собственно, и превращение "Ридл" в "Реддл" и появление "Волана" как раз вызвано тем, что переводчики изо всех сил пытались сохранить анаграмму.
    Я считаю, что в этом случае они были неправы, в конкретно данном случае уж проще было в моменте с анаграммой сноску поставить.

    Возвращаясь к обсуждаемой теме переводов имён, я хочу сказать, что также иногда крайне неприятное впечатление вызывает, когда одни имена переводятся, а другие (находящие в том же самом смысловом ряду) остаются без перевода. Поэтому зачастую если переводчик вынужден переводить смысловые имена, потому что без перевода в определённых моментах теряется смысл, ему приходится идти до конца.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #81 : 13 Декабря 2014, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А чего там прощать? Более-менее адекватный перевод. Clockblocker в оригинале тоже пошлое и двусмысленное.
    Упс, а вот как раз это я упустил. Всё моё внимание было посвящено составляющим словам, действительно.

    Кстати, если честно, если бы переводчики на тот момент не перевели первые две арки, я , наверное, не стал бы читать оригинал, так что я всё же благодарен им.:)

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #82 : 14 Декабря 2014, 16:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если уж переводить имена и фамилии - тогда подчистую. Переводят говорящими именами Злодеус Злей или Длиннопупс - значит, в главных героях должен быть Георгий Горшков, Роман Ласка и Глафира Крестьянка.

    Панда

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #83 : 14 Декабря 2014, 17:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Имя Severus каким-то образом говорит о злодействах?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #84 : 14 Декабря 2014, 18:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если брать личные имена из ГП, то среди них столько "римских", что вряд ли это было случайностью. Переводить их не надо было, а вот "ус"ы поотбрасывать стоило, ибо в русской традиции римские имена пишутся без них: Север, Люций, Рем, Пий, Марк и так далее. Но тут уже поздно что-то делать, слишком прижилось то, что прижилось.

    А практически все остальные личные имена - типично английские, их переводить и подавно глупо.

    DarkMagician

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #85 : 14 Декабря 2014, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Имя Severus каким-то образом говорит о злодействах?

    Оно очень созвучно с severe. Значения можно тут посмотреть - http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/severe

    А на злодейства намекает Snape, которое очень похоже на snake.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 026
    • +177/-44
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #86 : 14 Декабря 2014, 19:55 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Имя Severus каким-то образом говорит о злодействах?
    Я не знаю латыни, но в английском есть severe, которое не то что б злобное, но означает серьёзную степень чего-нибудь неприятного. Типа severe consequences -- серьёзные последствия. Но severe teacher -- это скорее строгий учитель. Что-то близкое к злобному учителю, если с точки зрения ученика смотреть, хотя и не совсем то. Скорее перевод был подправлен с учётом образа Снейпа в первых книгах.

    Панда

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #87 : 14 Декабря 2014, 20:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во-первых, да. Строгий. Может, это немного перекликается со злобным учителем, но не со злодейским же.
    А во-вторых, кто в здравом уме назовет сына Злодеусом? Ладно там прозвища, которые супергерои подбирают сами себе и друг другу. Но имя для сына, хм. Серьёзный, требовательный. Те качества, которые родители, возможно, желали бы видеть в своем сыне, да?
    "Раз уж у него фамилия Злей, то давай и назовем его Злодеус - а ну как злодеем вырастет, ему будет неудобно жить с именем Лапушка или вроде того".

    Саймон

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 23
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #88 : 16 Декабря 2014, 14:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Я уже давал ссылку на этот фанфик: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,63.msg7200.html#msg7200
    Особенно интересны экономические, политические и психологические реалии, которые обнаруживаются за утопическим фасадом миром Полудня. (Примерно такую же процедуру рационализации автор ГПиМРМ применяет к волшебному миру магической Британии.)
    Я читал, и мне понравилось как роман - читается взахлёб. Но это не рационализация Полудня. По крайней мере, не в большей степени, чем "Чёрная книга Арды" - рационализация "Сильмариллиона". И там, и там применён один и тот же приём - весь канон объявляется написанным внутри вселенной и либо просто заведомо предвзятым, либо вообще пропагандой какой-то из сторон. Это даёт невероятный простор для обращения с каноном, позволяет легко отбрасывать неудобные для версии фикрайтера факты и допиливать новые - так можно легко доказать, что Валар устроили геноцид эльфов тьмы, а Пампа - это океанолог Званцев. Равно как и то, что все персонажи %вставить фэндом% на самом деле лежат на операционных столах лабораторий секретного нейробиологического НИИ, и их мозг подключен к компютеру, который создаёт симуляцию фантастического мира.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +1/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #89 : 17 Января 2015, 10:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Luminosity, тот рациональный фик по Сумеркам выкладывают на русском http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=69810

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #90 : 19 Января 2015, 23:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С третьего раза начал читать "Worm" и очень затянуло. Настолько, что это вторая в моей жизни книга, после школьных времен, которую я продолжил читать в оригинале. Честно, очень хочется увидеть сериал по книге от HBO. Вполне в их стиле, тем более никаких проблем с авторством не должно быть. Жаль, это на уровне мечты, пока что. Чем более полную картину мира себе представляешь, с течением книги, тем сильнее захватывает.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #91 : 20 Января 2015, 03:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Перевод Червя/"Worm" идёт:
    http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68682

    DarkMagician

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #92 : 20 Января 2015, 16:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Честно, очень хочется увидеть сериал по книге от HBO.

    Мне бы тоже этого хотелось. Но вряд ли будет экранизация в ближайшие лет 10-20. Для его экранизации потребуются тонны компьютерной графики, а следовательно и денег.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +1/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #93 : 04 Февраля 2015, 18:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чтобы не создавать отдельную тему, напишу здесь. Это не книга, но тем не менее  :)

    Наверное, кто-то помнит выходивший в середине нулевых научно-фантастический подростковый сериал "Школа Черная дыра".
    О чём сериал? В канадской частной школе существует научный кружок, которые исследуют разные странные явления проходящие в школе. Визуальная часть сериала во многом перекликивается с Хогвартсом, есть рыжая девушка, парень в очках, красавчик-сын главного злодея, ну и сама обстановка школы-пансиона располагает к сравнению.
    Научная часть конечно, на взрослый взгляд, не блещет, но кажется, это один из немногих сериалов, где наука играет одну из главенствующих ролей))
    В качестве популяризации и привлечения изначального интереса к науке самое то)
    В сети гуляет запись сериала с СТС в крайне плохом качестве, но я прикрутила русскую дорожку к более качественному видеоряду. Пока что готов только первый сезон, но остальное тоже вскоре загружу.
    https://vk.com/videos-86543618
    « Последнее редактирование: 04 Февраля 2015, 18:56 от Elspet »

    Spitfire

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #94 : 12 Февраля 2015, 11:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очень нравится "Порри  Гаттер и каменный философ". Юмор, перекликается с МРМ осведомленностью героя в науках. Сюжет бодр и не копирует Роулинг совершенно.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #95 : 20 Февраля 2015, 19:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По наводке с реддита сижу, читаю https://www.fanfiction.net/s/10677106/1/Seventh-Horcrux и всё время хихикаю.

    Завязка: Волдеморт попадает в тело Гарри Поттера, но не перестаёт осознавать себя (не спойлер, поскольку фик с этого и начинается).

    Фик скорее юмористический. Шаблон известен: крутой и умный чувак смотрит на вещи под другим углом и иронизирует. Что-то похожее писал Keith Laumer (который у нас то Кейт Лаумер, то Кит Ломер).

    vkv

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 698
    • +26/-16
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #96 : 21 Февраля 2015, 14:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ааа, это просто непередаваемо прекрасно!!
    я буквально не могу передать,как это прекрасно, не наспойлерив, но это прекрасно

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #97 : 21 Февраля 2015, 16:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я буквально не могу передать,как это прекрасно, не наспойлерив, но это прекрасно

    И чего такого особенного? Я бы сказал, что это такая пародия в духе слишкомсильный!Гарри, в общем, на любителя.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #98 : 21 Февраля 2015, 17:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз уж постят фанфики, то вот кое-что про жизнь, вселенную и остальное. Как раз на тему неприятия смерти как естественного порядка вещей, и описания проблемы в максимально большом масштабе времени и пространства.
    http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

    vkv

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 698
    • +26/-16
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #99 : 21 Февраля 2015, 17:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И чего такого особенного? Я бы сказал, что это такая пародия в духе слишкомсильный!Гарри, в общем, на любителя.
    ну... юмор?
    типа "я только что убил учителя, и меня даже не арестовали. Они не были настолько мягкими, когда я учился в прошлый раз"
    или "Плоххая зззмея!"
    или про то, что Логхарт гениальный учитель защиты
    ну, короче, я тоже реально сижу и непереставая гогочу, совсем как Артси и Юдковский


    Добавлено 21 Февраля 2015, 17:59:
    о, перевод нашел
    http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=38302

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #100 : 21 Февраля 2015, 18:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну... юмор?

    В основном, банально...

    или про то, что Логхарт гениальный учитель защиты

    Вот да, эти моменты где он всё жутко переусложняет, играя на-много-уровней-выше-чем-надо, да, понравились.

    Добавлено 21 Февраля 2015, 18:41:
    о, перевод нашел
    http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=38302

    Ха-ха-ха! Это не перевод! Это отдельный чудесный фик, там Вольдеморт цитирует "Кодекс Темного Властелина" и в конце концов загоняет ГП пинками в Хогвартс, доучиваться =)
    « Последнее редактирование: 21 Февраля 2015, 18:41 от Anonymouse »

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 726
    • +37/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #101 : 21 Февраля 2015, 22:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Раз уж постят фанфики, то вот кое-что про жизнь, вселенную и остальное. Как раз на тему неприятия смерти как естественного порядка вещей, и описания проблемы в максимально большом масштабе времени и пространства.
    http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
    Айзек Азимов - "Последний вопрос".

    upd. http://readmanga.me/the_last_question/vol1/1
    « Последнее редактирование: 21 Февраля 2015, 22:28 от Kroid »

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #102 : 23 Февраля 2015, 22:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Рекомендую "Недобрые" сказки Петра Бормора, вот по "нашей" теме:
    Цитировать
       
    К Границе Времён с двух сторон приблизились два старика, в которых даже самый придирчивый взгляд моментально признал бы великих волшебников. Оба высокие, седобородые, с пронзительным взглядом мудрых глаз, облаченные в видавшие виды мантии и конечно, с высокими остроконечными шляпами. За руки оба старика вели маленьких мальчиков.
    -Мерлин, я полагаю?- без предисловия обратился один старик к другому. Получив утвердительный ответ, он подтолкнул своего мальчика вперёд.- Вот. Это, кажется, Ваше.
    -Правда?- приподнял бровь Мерлин.- И чем он успел отличиться?
    -Ну, для начала, вытащил меч из камня.
    -Ага. Ну, тогда это и правда мой. А этот, видимо, Ваш,- он указал на другого мальчика.- Тоже меч вытаскивает. Но из шляпы, представляете? А это же всё-таки меч, не кролик...
    -Да, то что надо. Ну, Артур, иди к дяде Мерлину. Он из тебя сделает человека.
    -Иди сюда, малыш,- Мерлин протянул руку и поймал будущего короля за плечо.- А ты, Гарри, отправляйся с дядей Альбусом. Он тебя хорошему научит.
    Волшебники обменялись мальчиками и пожали друг другу руки.
    -Ну, я рад, что всё так легко разрешилось.
    -Да, с этими парнями, которые рождаются не в своё время, вечные проблемы.

    хотя мой любимый цикл - про "Пятерку"

    Цитировать
    -Итак,- с приветливой улыбкой произнёс бургомистр,- вы утверждаете, что убили великана-людоеда, и требуете награду? Так?
    -Так,- кивнул Полуэльф.
    -А на каком, простите, основании?- ещё ласковее улыбнулся бургомистр.
    -Что значит, "на каком основании"?- удивился Полуэльф.- Вот же, у нас контракт! Мы убиваем великана, а руководство города обязуется...
    -Покажите,- протянул руку бургомистр. Полуэльф порылся в рюкзаке и достал отрубленную голову великана.
    -Да не это!- поморщился бургомистр.- Контракт.
    Полуэльф выудил из кармана бланк с печатями и продемонстрировал нужные строки.
    -Да, вижу,- бургомистр сочувственно покивал головой.- Это действительно контракт на убийство монстра, есть печать городской канцелярии и подпись главы администрации... М-да... плохи ваши дела!
    -В каком смысле?..- опешил Полуэльф.
    -В прямом. У вас большие проблемы, дорогие мои. Договор-то вы подписали когда? Две недели назад. Ещё при прошлом руководстве. А позавчера у нас произошли перевыборы, и старый бургомистр, мой предшественник, был смещён.
    -Ну и что?
    -А то. Документ больше не имеет силы.
    -Ну, знаете ли!
    -Да, я понимаю ваше возмущение. Но и вы должны понять! Прошлое руководство города было продажным, безответственным и порочным. Старый бургомистр был официально признан виновным в ста сорока преступлениях, включая убийства, изнасилования и совращение малолетних. Все его указы и распоряжения заморожены, имущество конфисковано, а ближайшее окружение заключено под стражу. В частности,- бургомистр тронул пальцем лист контракта,- ваш договор также отменён, наряду со всеми остальными. Другими словами, денег вы не получите. Да никто и не имел права выписывать вам такие крупные суммы! Я же говорю, прежнее руководство было совершенно безответственным!
    -Не понимаю,- нахмурился Варвар.- Если выборы прошли позавчера, когда же вы успели устроить суд? Это ведь серьёзное дело, за один день не делается. И потом, две недели назад в городе и разговоров не было о смене руководства.
    -Это были досрочные перевыборы,- любезно объяснил бургомистр.- И процедура суда тоже была сведена к самому необходимому минимуму. Как видите, это помогло сберечь время.
    -Можно поговорить с прежним бургомистром?- спросила Принцесса.
    -Увы, нельзя. Он скончался, не далее как вчера. Сердечный приступ.
    -А с кем-нибудь ещё из старого руководства?
    -Увы,- скорбно вздохнул бургомистр,- они все умерли. Просто эпидемия какая-то.
    Халфлинг деликатно подёргал Полуэльфа за рукав.
    -Пойдём отсюда.
    -И поскорее,- добавил Гном.
    -Ну нет, я так просто не уйду!- упёрся Полуэльф.- Давайте разберёмся...
    -Конечно, вы отсюда так просто не уйдёте,- бургомистр снова ласково заулыбался. Полуэльф напрягся, шестым чувством уловив за спиной появление новых стражников.- Как я уже сказал,- продолжал бургомистр,- у вас большие проблемы. Вы ведь, если я правильно понимаю, тоже относитесь к окружению моего предшественника. Вы выполняли для него частные заказы на убийства,- он постучал длинным пальцем по контракту,- и получали за это деньги. Нехорошо, граждане, нехорошо...
    -Какие ещё заказные убийства?- возмутился Полуэльф.- Мы убили великана-людоеда! Он же монстр!
    -О да, конечно,- бургомистр позволил себе горькую саркастическую усмешку,- как это похоже на наше прошлое руководство! Объявить кого-то монстром и тут же без проблем казнить. Узнаю почерк своего предшественника.
    -Так вы считаете, людоеда надо было оставить в живых?!
    -Надо или не надо - другой вопрос. Людоед, конечно, был сволочь изрядная, но это ещё не основание для того, чтобы его убивать. Если бы вот так, запросто, можно было рубить головы каждой сволочи, только за то, что она сволочь...
    Бургомистр на секунду замолчал, видимо, представив себе последствия, а потом потряс головой, отгоняя видение.
    -В общем, как ни крути, а вы, получается, ликвидаторы. Кровавые пособники старого режима. И судить вас надо по всей строгости закона, так что не обессудьте. Хотя, конечно,- он сделал многозначительную паузу,- пока дело не передано в суд, мы можем отпустить вас под залог...
    -Мы заплатим,- быстро согласился Халфлинг.
    -Вот и славно,- расплылся совсем уж в невозможной улыбке бургомистр, пока герои выворачивали карманы, освобождаясь от денежных сбережений.
    -Так мы пойдём?- спросил Халфлинг.
    -Ступайте, ступайте,- радушно помахал ручкой бургомистр.- И в ваших же интересах постараться, чтобы приговор об изгнании за пределы города был приинят де-факто.

    http://bormor.livejournal.com

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #103 : 23 Февраля 2015, 22:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати да, что ж мы Бормора-то раньше не вспомнили? Умеет человек ломать шаблоны:
    http://bormor.livejournal.com/231787.html
    http://bormor.livejournal.com/265883.html

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #104 : 27 Февраля 2015, 12:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне HPMOR отдаленно напомнил американский фильм "Young Sherlock Holmes and the Pyramid of Fear".

    Там главный злодей является профессором школы, где учится главный герой. И ГГ у него - любимый ученик.
    ГЗ убивает людей и приносит жертву темным силам, так же убивает подругу ГГ.
    В конце фильма, после смертельной схватки с ГГ остается в живых и меняет имя и внешность.

    ГГ - очень рациональный, ведь он будущий Шерлок Холмс :)

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #105 : 27 Февраля 2015, 21:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я увлёкся фиком Seventh Horcrux и решил его перевести. Приглашаю желающих присоединяться!

    мой английский достаточен только для того, чтобы иногда понимать те места, в которых гуглопереводчик ошибается. Надо Артси звать ;) или тутошних великих монстров перевода

    Тут главное -- русским языком владеть, чтобы связно излагать понятое. Я создал раздельчик http://cotranslate.net/translations/books/11776 посмотрите.

    NTaya

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 19
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #106 : 27 Февраля 2015, 22:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут главное -- русским языком владеть, чтобы связно излагать понятое. Я создал раздельчик http://cotranslate.net/translations/books/11776 посмотрите.

    Могу без проблем помочь, только, эм, я очень медленно работаю.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #107 : 27 Февраля 2015, 22:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Могу без проблем помочь, только, эм, я очень медленно работаю.

    Ничего страшного, я тоже не быстро перевожу. Присоединяйтесь, а общаться можно будет прямо там; в низу страницы там можно писать реплики, как на форуме.

    slavabrat

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #108 : 02 Марта 2015, 13:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ричард Скотт-Беккер, Цикл Prince of Nothing (В переводе - "Князь Пустоты"). Главный герой/злодей обладает нечеловеческим интеллектом, попадает в жестокий фентезийный мир и делает все, чтобы завоевать его, становясь местным богом.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #109 : 02 Марта 2015, 20:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ричард Скотт-Беккер, Цикл Prince of Nothing (В переводе - "Князь Пустоты"). Главный герой/злодей обладает нечеловеческим интеллектом, попадает в жестокий фентезийный мир и делает все, чтобы завоевать его, становясь местным богом.

    Это? Чепуха какая-то =(

    Muyyd

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 755
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #110 : 03 Марта 2015, 17:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Harry Potter and the Methods of Super-Rationality
    Я примерно так фантазировал о себе-рационалисте, после того, как прочел пару десятков статей год-полтора назад.)

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #111 : 06 Марта 2015, 00:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Степан Вартанов, "Сумма нанотехнологий".
    Полуюмористическое эссе с различными фантазиями о том, каким будет мир будущего (некоторые из фантазий автор вставлял в свои художественные книги). Кстати, автор, насколько я представляю, знаком с "ГП и МРМ".

    Muyyd

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 755
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #112 : 07 Марта 2015, 19:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Серия роликов на ютубе "SCIENTIFICALLY ACCURATE". Просто вбейте в поиск. Вроде бы даже есть с русской озвучкой, но я не помню как найти. Просто нет слов, насколько потрясающей является эта серия роликов. 18+ (обсуждаются члены с костью у Чипа и Дейла, а так же члены черепашек-ниндзя, которые длинной в пол черепахи, ну и помимо членов тоже немало интересного). Члены у Флинстоунов, Скруджа Мак Дака, Громовых Котов... Но и помимо членов там немало интересного. Серьезно.
    « Последнее редактирование: 07 Марта 2015, 19:29 от Muyyd »

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #113 : 10 Марта 2015, 00:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ++ к Vita Nostra. Она, правда, очень страшная - на ночь не читать)
    Тёплая и домашняя. Читалась легко, хотелось ещё. Но последний поворот сюжета не оставил дороги для продолжений. Самая интересная интрига была раскрыта. Мне она больше напомнила Шрам Олди.

    Кстати, в жанре "альтернативно вывернутый фик" у них есть свой вариант мифа о Геракле.

    Добавлено 10 Марта 2015, 00:43:
    Мелкими шажками / Baby Steps
    Если уж зашла речь о манге, то не могу не вспомнить The Record of a Fallen Vampire.

    Персонажи умные. Каждый преследует свои цели. И у всех они достойные, хотя и не вполне совместимые. В рамках известной информации и поставленных целей они стараются действовать рационально. Готовят друг для друга необычные ловушки, вступают во временные союзы. Повороты сюжета обуславливаются не роялями в кустах, а узнаванием новой информации, меняющей программу действий персонажей. Не стоит пугаться указанных в описании вампиров, дампиров и инопланетян. Это не клюква, они вполне хорошо вписываются в конфликт. Сюжет развивается бодро, без пробуксовок. Более достойного сюжета в манге я не встречал.
    « Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 00:43 от mordenkainen »

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 181
    • +59/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #114 : 30 Марта 2015, 17:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Фанфик "Терминатор" от автора с ником Больной Ублюдок.
    В общем-то чистый стеб, глубокого смысла там нет.
    Зато есть гарри поттер, любящий физику, химию, эксперименты над мышами :) и все же обладающий некоторым весьма специфическим здравым смыслом. А так же немного взрывчатки, трансфигурированный гвоздомет, и еще много хорошего, вплоть до лоботомии темному лорду (чтобы не умер, но и не мог доставать окружающих) в одном из вариантов концовки.
    ЗЫ ... в конце концов, в МРМ тоже много просто юмора и стеба над нерациональностью канона.

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 54
    • +5/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #115 : 31 Марта 2015, 18:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как вам "Остров без сокровищ" автор Точинов Виктор - что то типа фанфика по Стивенсону, разбор событий с точки зрения логики и логичного поведения всех персонажей.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 027
    • +47/-51
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #116 : 25 Апреля 2015, 15:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прочитал Вернора Винджа "Пламя над бездной"

    Был очень озадачен тем как лицемерно автор оправдал проведение апокалипсиса галактического масштаба.

    Автор на протяжении всей книги рассуждал о том как истинные ценности отличаются от ложных и как используя хитрости и обман злодеи могут сподвигать благонамеренных людей совершать злодеяния. А в конце герои просто взяли и всех без рабору поубивали и это типа было представлено как хэппиэнд.
    Т.е. это конечно замечательнейшая книга и я всем её рекомендую, но у меня порвался шаблон когда герои без малейшего колебания пожертвовали жизнями... сикстиллионами жизней разумных существ... миллионамии лет галактического прогресса... просто потому что естественный эволюционный путь галактического развития отличался от демократического идеала.
    Это примерно то же самое как если бы во второй мировой войне победил бы Гитлер, проигравшие забрались бы в бункеры и в качестве отчаянного жеста мести взорвали бы в атмосфере тысячи ядерных боеголовок просто чтобы поднасрать тоталитарной гадине.
    Самый прикол что своим апокалипсисом они даже врага до конца не уничтожили - просто отсрочили сражение на несколько тысяч лет.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #117 : 26 Апреля 2015, 20:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вроде еще никто не упоминал - "Дзюцу для трансгуманиста" http://samlib.ru/s/seraja_z/transjutsu.shtml
    Фанфик по Наруто, автор знаком с МРМ, даже пару раз цитирует его в своем произведении. Сюжет: писатель-трансгуманист ложится в криозаморозку, чтобы дожить до того момента, когда смогут вылечить его болезнь, и просыпается в будущем - которое, по неизвестной причине один в один повторяет вселенную Наруто.
    Главный персонаж, что приятно отличает от многих прочих фанфиков, не МС, причем от слова вообще - по сути он слабее всех ключевых персонажей. Пытается понять, что вокруг происходит, почему мир похож на аниме, изучает природу чакры и т.д. Рекомендую.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 181
    • +59/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #118 : 18 Мая 2015, 18:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Дзюцу для трансгуманиста"
    Интересно, только, увы, в отличие от того же ГПиМРМ, автор никак не озаботился ознакомлением читателей, не знакомых с каноном, с этим миром, людьми и сюжетом. Те, кому сюжет не знаком, типа меня, тонут в незнакомых именах, событиях, способностях персонажей и т.д. ГГ вообще смотрел аниме, поэтому ему никаких объяснений не требуется...

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #119 : 24 Мая 2015, 18:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, только, увы, в отличие от того же ГПиМРМ, автор никак не озаботился ознакомлением читателей, не знакомых с каноном, с этим миром, людьми и сюжетом. Те, кому сюжет не знаком, типа меня, тонут в незнакомых именах, событиях, способностях персонажей и т.д. ГГ вообще смотрел аниме, поэтому ему никаких объяснений не требуется...
    Это да, хотя в принципе можно просто зайти в вики по наруто.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #120 : 26 Мая 2015, 15:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, только, увы, в отличие от того же ГПиМРМ, автор никак не озаботился ознакомлением читателей, не знакомых с каноном, с этим миром, людьми и сюжетом. Те, кому сюжет не знаком, типа меня, тонут в незнакомых именах, событиях, способностях персонажей и т.д. ГГ вообще смотрел аниме, поэтому ему никаких объяснений не требуется...

    Это типичная проблема фанфикшна. Очень трудно в пределах фанфика повторить весь бэкграунд - поэтому обычно для понимания фанфика, надо читать/смотреть исходный канон.

    ГПиМРМ, кстати, знания канона не требует - просто некоторые шутки не будут восприняты.

    Ну, а авторы, которые начинают повторять канон точка в точку - читать их скучно.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #121 : 26 Мая 2015, 20:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это типичная проблема фанфикшна. Очень трудно в пределах фанфика повторить весь бэкграунд - поэтому обычно для понимания фанфика, надо читать/смотреть исходный канон.
    С другой стороны, это одновременно и причина популярности фанфикшена среди писателей - сразу есть готовая вселенная, с которой в большинстве своем фанаты знакомы, так что можно пилить исключительно сюжет.

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 265
    • +42/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #122 : 26 Мая 2015, 21:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, ГПиМРМ требует знания канона в достаточной степени. Многие штуки, объясненные в каноне, повторно не объясняются. Может, они и не особо критичные, но это не только шутки и отсылки вроде шестикурсника из Гриффиндора, ранившего талантливого слизеринца.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 901
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #123 : 27 Мая 2015, 09:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насколько мне известно, среди аудитории ГПиМРМ очень много людей, канон не читавших.
    Более того, несколько месяцев назад в длинной поездке на машине мы решили приобщить товарища к ГПиМРМ и включили подкаст Бродского (обалденная, между прочим, штука, всем очень рекомендую). Товарищ с каноном был практически не знаком, но проблем с пониманием не возникало.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #124 : 27 Мая 2015, 19:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, ГПиМРМ требует знания канона в достаточной степени. Многие штуки, объясненные в каноне, повторно не объясняются. Может, они и не особо критичные, но это не только шутки и отсылки вроде шестикурсника из Гриффиндора, ранившего талантливого слизеринца.
    Сходу припомнить не смог. В свое время я прочитал первые три книги Роулинг, а за последние несколько лет немало фанфиков, поэтому глаз мог замылиться - можете привести примеры непонятных мест без знания канона?

    Из того, что припомнил я, только:

    Правила квиддича в ГПиМРМ подробно не объясняются, сразу идёт критика - однако, и в каноне правила существенно не объяснены - можно ли целиться бладжером в голову игрока или в ловца, и т.д.


    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 901
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #125 : 28 Мая 2015, 10:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё не объясняется, кто такие Авроры. Вернее, объясняется, но гораздо позже, чем это понятие впервые вводится и начинает использоваться. Но считаю, что это мелочь

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #126 : 28 Мая 2015, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это повод глянуть в тематическую вики, не более. Лично мне давно посмотренных и забытых фильмов + вики вполне хватило.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #127 : 28 Мая 2015, 13:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это повод глянуть в тематическую вики
    что есть признак того, что для лучшего понимания желательно пользоваться сторонними ресурсами (канон, вики, etc), т.е. что книга не самодостаточна.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 901
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #128 : 28 Мая 2015, 14:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я считаю, что ГПиМРМ абсолютно самодостаточны. Да, не зная канона, читатель не поймёт ряд шуток\пасхалок\стёбов\etc., но основные идеи МРМ и сюжет будут полностью ясны.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #129 : 28 Мая 2015, 14:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ГПиМРМ абсолютно самодостаточны
    не зная канона, читатель не поймёт ряд шуток\пасхалок\стёбов\etc.
    Противоречие с определением слова "самодостаточность" вижу здесь я...

    PS: С основным посылом я согласен: для понимания МРМ и вообще - дополнительные ресурсы не нужны.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 901
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #130 : 28 Мая 2015, 14:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Самодостаточный - достаточно значительный сам по себе, имеющий самостоятельную ценность либо способный обходиться собственными возможностями
    https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

    Не вижу противоречий)))

    Самодостаточный != не имеющий отсылок.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #131 : 28 Мая 2015, 15:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё не объясняется, кто такие Авроры. Вернее, объясняется, но гораздо позже, чем это понятие впервые вводится и начинает использоваться. Но считаю, что это мелочь
    Впервые вводится в 3 главе - "Мой сын был Аврором, погиб таком-то году" и второй раз - когда Драго и Гарри обсуждают убийство/изнасилование. В первом случае упоминание создаёт эффект "неизвестной вселенной" - это к месту. Во втором случае из контекста более-менее понятно, что Авроры - это полиция.

    На самом деле, даже в оригинальных произведениях очень часто делается такой ход - упоминается термин, который становится понятен или из контекста, или объяснение которому даётся чуть погодя. Если объяснять все термины/названия/персонажей заранее - получается неестественное повествование.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 901
    • +41/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #132 : 28 Мая 2015, 18:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот примерно об этом я и говорил. Что все важные по сюжету моменты объяснены полностью, а непонятными остаются только шпильки в сторону канона. ГПиМРМ настололько же несамодостаточны без канона, насколько они несамодостаточны без, например, "Игры Эндера", к которой тоже полным-полно отсылок.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #133 : 23 Июля 2015, 18:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хорошая новость для поклонников rakugan: наконец-то появились очередные главы "Коридора" – заключительной части "Саги о Лестрейнджах". Таким образом, есть ненулевой шанс, что один из лучших, на мой взгляд, ГП-фанфиков будет все-таки дописан.

    Для тех, кто не в курсе, стоит начать с введения. И сама "Сага", и примыкающие к ней произведения отличаются от большинства фанфиков в первую очередь тем, что их персонажи на порядок умнее среднестатистического читателя фанфиков. Умные персонажи вообще большая редкость в нынешней литературе, но еще большей редкостью являются умные авторы, поэтому смело рекомендую и прочие тексты rakugan.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #134 : 23 Июля 2015, 19:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут еще не упоминали "Диктатора" Снегова? Не скажу, что про рациональность, но вот на тему оригинальности мышления и Ответственности перед Человечеством - вполне подходит.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #135 : 23 Июля 2015, 23:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прочитал великолепный рассказ Ф. Дюрренматта "Смерть пифии". Как сами пророчества и попытки их воплотить/предотвратить взаимно влияют друг на друга, в результате чего и пророки, и "жертвы" их пророчеств становятся участниками бесконечного запутанного действа, подчиненного собственной неумолимой логике. Стремление изменить мир, используя столь ненадежный инструмент, приводит к закономерному итогу: "Я глупец. Подчинив все разуму, я высвободил цепную реакцию причин и поступков, приведших к результатам, противоположным тому, к чему я стремился". Кого-то это напоминает, не правда ли? :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #136 : 22 Ноября 2015, 23:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если бы в профессорскую семью попал не Гарри Поттер, а Том Риддл?

    Подобная ситуация смоделирована в романе Ю. Бригадира "Не жить", пусть в нем главный герой носит другое имя и само действие происходит исключительно в мире маглов. Зато сам главный герой полностью лишен какого-либо сострадания к другим людям, не говоря же уже о прочих проявлениях эмпатии:

    "Я первый раз в семь лет убил. За жвачку. В детдоме. Считай – за мираж, за облако, за туман. (...) Хотя, вообще-то, убивать нельзя, если сыт. Ни к чему. Глупо. Всю жизнь ненавидел глупость".

    Он, действительно, очень умен. Еще в детдоме начал целенаправленно "работать над собой": "Я курить бросил и учиться стал. (...) Пока сотоварищи в бензиновом похмелье валялись, я потихоньку книжки стал брать. В общем, ерунда написана, ни о чем. Но забавно". Поставил перед собой цель – усыновление в "приличную" семью, и добился ее. А к совершеннолетию, как выразился его прототип, "закрыл родительский вопрос к своему полному удовлетворению". Причем аналогичным способом. Да и в дальнейшем не особо утруждал себя моральными проблемами. Вот его исчерпывающая характеристика: "Думаю, в блокадном Ленинграде я не голодал бы ни дня..."

    Выросший среди маглов, наш герой не подозревает о своих магических способностях (точнее, списывает их на повышенную сенсорную чувствительность), предпочитая тщательно просчитывать каждый свой поступок. Вдобавок к его услугам все достижения научного прогресса – от компьютерных сетей до подслушивающих и подглядывающих устройств, которые с успехом заменяют заклинания.

    Еще из отличий следует отметить полное отсутствие страха перед смертью, что выглядит вполне логично. Ведь у того, кто способен, не моргнув глазом, убить любого, вставшего у него на пути, вряд ли сформируется представление о какой-то особой ценности жизни. Скорее, жизнь для него – это жестокая игра с неизбежным финалом.

    "Бабуля – доктор наук. В шахматы я с ней играю. Вообще, по большому счету, дрянь игра. (...) Какая разница, кто выиграет, если я эту бабку одной ладошкой пополам перерублю – пикнуть не успеет? (...) Но есть такая наука – мимикрия. И в ней есть безграничное удовольствие. Приучить противника к себе, совсем другому себе, такому странному, слабому, доброму, неопасному... На тебя будут снисходительно смотреть, за глаза словами поносными называть и принимать за другое животное. (...) Пять лет хожу, пять лет проигрываю условно со счетом 5: 2. Она меня обожает. Скучно же. Три года лишних живет, поди. Может, и сдохла бы уже давно, да я ей фрукты таскаю, веселю, мозг поддерживаю в рабочем состоянии. Про нее я, кстати, так и не решил, что с нею делать. Даже не знаю, как пригодиться может. Будем считать, что просто соседку пока приручил. Будет нужда – использую. Как минимум, у нее куча фамильных драгоценностей. А пока с ней в шахматы рубимся".

    С другой стороны, если большинство обычных человеческих чувств нашему герою недоступно, что же еще остается, чтобы поддерживать в норме жизненный тонус? Только игра, ставки в которой будут неизбежно повышаться...

    В 2009-м году роман был экранизирован. Однако хочу сразу предупредить, что в фильме показана совсем другая история. Да и главный герой там уже мало напоминает книжного персонажа. Перед нами человек, ставший жертвой обстоятельств, тогда как в романе был продемонстрирован "химически чистый" экземпляр психопата, внутренней "беспредельности" которого мог бы позавидовать сам Лорд Волдеморт.

    Unmad

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 5
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #137 : 16 Декабря 2015, 21:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не знаю выкладывали тут или нет, но вот случайно наткнулся на такой ролик, в нём очень наглядно показаны психологические эксперименты с эффектоми якорения и прочими, описанными в hpmor и на сайте lesswrong. Опыты проводят на студентах. Это конечно не книга (тема вроде про книги), но очень интересно.
    https://www.youtube.com/watch?v=MoeQ3I7BRpY

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #138 : 19 Января 2016, 03:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может уже самим стоит написать "похожую по содержанию" книгу?

    Skywrath

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 721
    • +71/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #139 : 20 Января 2016, 23:21 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Цитата: Komandos
    Может уже самим стоит написать "похожую по содержанию" книгу?
    Я уже написал! :D Не знаю, правда, насколько она близкая по содержанию. Я так не читал Методы Рациональности, только по пересказам. На самом деле, написать книгу не слишком сложно. Сам процесс требует лишь определённой дисциплины, с одной стороны, и достаточно существенных затрат времени, с другой. Даже придумывать ничего не нужно, когда хорошие идеи и умные мысли можно просто украсть из форумных обсуждений.
    « Последнее редактирование: 20 Января 2016, 23:39 от Skywrath »

    Realitydeviant

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 36
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #140 : 26 Января 2016, 23:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Наткнулся недавно на один фанфик. "Криптоэффект" - это фанфик по комиксам о супермене, но события разворачиваются на Криптоне за год до его гибели. А главный герой это сознания Хана из Стар Трека помещенное в одного криптонца. С другой стороны там есть и МассЭфект и все расы из него. Написано хорошо и автор сделал своего героя действительно умным. Также автор знаток физики и биологии что наполняет книгу многими интересными подробностями и делает ее реалистичной. Я просто офигел когда прочел про теорию струн буквально в одном абзаце. Всем советую http://samlib.ru/s/seraja_z/supermen.shtml

    HiTeeN

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #141 : 13 Февраля 2016, 01:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Анджей Ясинский. Ник.
    Серия крута тем, что в ней рационально сделанная магия и герой, который хочет во всём разобратся.
    Хватает, правда, роялей и богов из машин, но вообще - хороша книга.
    Кто-нибудь знает похожие на эту? Мне инфомагия в душу запала, чего-то подобного найти никак не могу. А автор меееедленно пишет.

    deep_blue_hexagon

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #142 : 13 Февраля 2016, 02:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Наткнулся недавно на один фанфик. "Криптоэффект" - это фанфик по комиксам о супермене, но события разворачиваются на Криптоне за год до его гибели. А главный герой это сознания Хана из Стар Трека помещенное в одного криптонца. С другой стороны там есть и МассЭфект и все расы из него. Написано хорошо и автор сделал своего героя действительно умным. Также автор знаток физики и биологии что наполняет книгу многими интересными подробностями и делает ее реалистичной. Я просто офигел когда прочел про теорию струн буквально в одном абзаце. Всем советую http://samlib.ru/s/seraja_z/supermen.shtml
    О, я читал этого автора, хотя конкретно это произведение не зашло. Хорошо пишет.

    Artemo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +4/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #143 : 30 Марта 2016, 13:02 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Некий Горькавый попытался написать схожее. "астровитянка". Сразу предупрежу-квинтэссенция мерисью и избитых сюжетов через строчку. На мой взгляд жалкая попытка повторить Юдковски

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #144 : 30 Марта 2016, 16:30 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Некий Горькавый попытался написать схожее. "астровитянка". Сразу предупрежу-квинтэссенция мерисью и избитых сюжетов через строчку. На мой взгляд жалкая попытка повторить Юдковски
    Вы бы перед написанием подобного хотя бы на даты смотрели... Первая часть "Астровитянки" была издана в 2008-м году, третья(последняя) - в 2010-м. Юдковский начал выкладывать главы ГПиМРМ в феврале 2010-го.
    Кстати, "некий Горькавый" является вполне заслуженным учёным: https://ru.wikipedia.org/wiki/Горькавый,_Николай_Николаевич
    (Это не говорит о литературных достоинствах его книг, но мне представляется, что писать "некий Горькавый" - это всё-таки перебор.)

    Artemo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +4/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #145 : 30 Марта 2016, 18:36 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Значит, не плагиат. Это в корне меняет дело. Хотя Аластер Рейнольдс, например, тоже астрофизик, но его "пространство откровения" сомнительным, как правило, не называют. В отличие от Горькавого. Жаль только, жанр не тот совершенно, не в тему форума. Научные достижения-не показатель. Поэтому довольно известный астроном Горькавый- некий Горькавый писатель,  хотя идею поттера для пропаганды некой рациональность он, выходит, первый взял. Единственное литературное достижение произведения, имхо

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #146 : 30 Марта 2016, 20:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я осознаю некоторые литературные недостатки "Астровитянки" (хотя первые две части прочитал вполне с удовольствием), но у автора есть один очень сильный аргумент - целевая аудитория (в смысле, подростки, для которых он писал) не жалуется :) В отсутствие какой-то своей информации по этому поводу лично мне этот аргумент крыть нечем.

    В смысле, сам автор утверждает, что он писал книгу в стиле Жюля Верна для подростков. С целью показать, что физика - это круто. И, как по мне, у него именно это и получилось. Примерно с теми же достоинствами и недостатками. То, что некоторые в нынешние времена именуют "мерисью" у Жюля Верна, сплошь и рядом.

    На самом деле Горькавый и Юдковский пишут совершенно о разных вещах и для разных людей (Юдковский в первую очередь ориентировался на взрослых).

    Artemo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +4/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #147 : 31 Марта 2016, 08:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Соглашусь :) хотя я автора прочитал впервые, как рассказы принцессы Дзинтары об истории науки. От произведения ожидал чего-то такого. Популярно для детей, тем более человек талантом не обделен. Однако ожидание не оправдалось.

    Niobis

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +5/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #148 : 14 Мая 2016, 19:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если рассуждать отстраненно, то Астровитянка не получила каких-либо значимых литературных премий, а значит действительно у неё есть некоторые критические недостатки. Но крайне сложно найти книгу, которая популяризирует науку для детей в такой увлекательной форме. Да ещё и главный герой - девочка, которая и рыцарь в сияющих доспехах, и умная, и целеустремленная. Впрочем, лучшей мне кажется именно третья книга, где больше не о героине, а о мире возможного будущего.
    « Последнее редактирование: 14 Мая 2016, 20:59 от Niobis »

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #149 : 07 Июня 2016, 16:35 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Начался перевод последней книги Юдковского "A Girl Corrupted by the Internet is the Summoned Hero?!"
    http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=91725
    « Последнее редактирование: 08 Июня 2016, 13:21 от fil0sof »

    Астарес

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #150 : 03 Июля 2016, 16:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • http://www.fanfics.me/read.php?id=42488

    Недурной фанфик, неплохо раскрывающий, как юзать бытовые заклинания с фантазией и результатом "Умри всё живое". Впрочем, спеллы усиливать таки приходится.

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 265
    • +42/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #151 : 25 Июля 2016, 11:19 »
  • (+)2
  • (−)0
  • Э. Ф. Рассел, "Будничная работа". Небольшой рассказ, в котором один из героев пытается расследовать дело, в котором замешано что-то выходящее за пределы возможного для человека. Герои ведут себя довольно рационально.

    Д-503

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #152 : 25 Декабря 2016, 15:05 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Идёт перевод произведения "Мать ученья" хорватского автора nobody103, посвященного приключениям рационального героя во временной петле.
    « Последнее редактирование: 25 Декабря 2016, 16:40 от Д-503 »

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 67
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #153 : 26 Декабря 2016, 06:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не очень уверен насчет похожести по содержанию, но все же. Андрей Ильин с его детективным циклом "Обет молчания".
    Цитировать
    ...Мне нравится загонять своих героев, а вслед за ними и читателей, в кажущиеся безвыходными ситуации. А потом вывести героя из житейского ада живым и невредимым, используя для этого не столько его физические данные и оружие, сколько интеллект и умение выкрутиться из любых, самых невероятных ситуаций. Можно сказать, что мой герой — это что-то среднее между Джеймсом Бондом и Остапом Бендером.
    Ничего не напоминает?)

    Realitydeviant

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 36
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #154 : 19 Февраля 2017, 18:50 »
  • (+)1
  • (−)0
  • "Мать ученья" - действительно классна книга, хоть и не дотягивает по рациональности до ГПМРМ.
    Нашел еще одну книгу фанфик по Наруто "Разгоняя тьму" созданный под вдохновением от творчества Элизара. Он еще в процессе написания и в процессе перевода, но в общем автор знаком с некоторыми концепциями рационального мышления и ГГ Наруто иногда их использует. Также автор пытается выстроить глубину интриг в которую проваливается ГГ. Первые несколько глав, до их мисии по защите торговца немного разочаровывают излишней анимешностью но потом начинается вменяемый текст. https://ficbook.net/readfic/4981310#part_content

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 181
    • +59/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #155 : 19 Февраля 2017, 21:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Realitydeviant, как считаешь, есть смысл читать, если не смотрел и не собираюсь смотреть длиннющий детский мультик? Или ничего не будет понятно, термины и персонажи без описания и т.п.
    « Последнее редактирование: 19 Февраля 2017, 22:06 от Al1 »

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 67
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #156 : 20 Февраля 2017, 04:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • термины и персонажи
    можно усвоить, прочитав хоть и длинный, но вполне неплохой фик-кроссовер "Дорога Гермионы (Г.П. и свиток Хокаге - 3)" Сейтимбетова. Там все описывается с точки зрения ГГ, аниме не смотревшего, и поэтому все термины и персонажи вводятся с пояснениями, кто, что и где.

    Realitydeviant

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 36
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #157 : 23 Февраля 2017, 20:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Realitydeviant, как считаешь, есть смысл читать, если не смотрел и не собираюсь смотреть длиннющий детский мультик? Или ничего не будет понятно, термины и персонажи без описания и т.п.
    Я тоже не смотрел этот мультик и не собераюсь. Но "Разгоняя тьму" на это и рассчитано, там автор вводит постепенно новые понятия и выписывает персонажей с нуля так что все будет понятно. В редких случаях можно посмотреть вики по наруто. В общем там мир относительно простой. У меня только в начале были непонятки с рангами этих ниндзя но эта инфа гуглится аж на раз. Правда японские названия не так гладко запоминаются но это мелочи. Главное перетерпеть первые главы где Наруто придуривается критином, это по манге он критин на протяжении всей истории. Здесь автор вводит быстро сюжетный поворот который его образумит и не даст дальше валять дурака.