Автор Тема: Похожие по содержанию книги  (Прочитано 62363 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Похожие по содержанию книги
« Ответ #30 : 20 Января 2014, 17:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Небольшой рассказ "Да!": http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=29962
    Гарри, Гермиона и тролль: альтернативная версия драматических событий, произошедших на первом курсе Хогвартса.

    Спойлер: Юдковского, конечно, в этом плане переплюнуть трудно, но автор все же попытался...

    UPD:
    Пара ссылок на другие фанфики этого же автора приведена здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,325.msg6147.html#msg6147
    « Последнее редактирование: 23 Января 2014, 11:28 от logic »

    maxikov

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 10
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #31 : 21 Января 2014, 02:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На реддите есть целый раздел /r/rational, посвящённый подобной литературе.

    Кстати, в начале треда упоминали Death Note, а Юдковски с своих заметках ссылался на фанфик Rationalising Death, в котором вместо роялей в кустах показана реальная работа головой. Работа над ним продолжается (надеюсь - обновлений не было почти два месяца), и пишут его явно под впечатлением от hpmor.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #32 : 14 Февраля 2014, 00:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • «Ender's Game» Орсон Скотт Кард  ( «Игра Эндера» в русском переводе)
    Общий дух сражений между группами студентов, да и Гарри в этом фанфике взял много черт от Эндера.
    Прочитал "Игру Эндера".
    Да. Автор перенял практически все что касается военных игр.
    Вот только сам Эндер по убедительности - слабоват.
    Да и финал в Эндере крайне слабоват и неубедителен.
    Автор коснулся темы в которой абсолютно не разбирается  и плевать хотел на принципы рациональности.
    Эндера я прочитал только из-за того, что надеялся на более достойный финал.
    А так слабоватое чтиво.

    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #33 : 14 Февраля 2014, 00:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прочитал "Игру Эндера".
    [...]
    Автор коснулся темы в которой абсолютно не разбирается  и плевать хотел на принципы рациональности.
    [...]

    Это вы ещё последующие книги не читали. Где автор обратил своё внимание на, страшно сказать, геополитику. Вот там полный "Кадет Биглер, вы играете в футбол?"

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #34 : 14 Февраля 2014, 10:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Автор коснулся темы в которой абсолютно не разбирается
    Это какой?
    и плевать хотел на принципы рациональности.
    Примеры, пожалуйста

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #35 : 14 Февраля 2014, 15:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это какой?
    1. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о таланте и границах его возможностей.
    Складывается впечатление, что достаточно в племени первобытных людей родится сверх-гениальному Маугли, то ему одной гениальности будет достаточно чтобы придумать водородную бомбу, термоядерный синтез да и вообще решить любую задачу.
    Проблема только в достаточном количестве таланта и все.

    2. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о управлении и методах эффективного поиска решений.
    Вы можете себе такое представить:
    Во время войны Гитлер. Сталин. Наполеон. Суворов. посадили в некой закрытой комнате десятилетнего мальчика дали ему топографическую карту с фигурками  армий и заставили его играть в военную игру передавая на карту все действия реального противника, а сами повторяя действия маленького мальчика.
    Мог такой руководитель, Стратег, Полководец в принципе рассчитывать на максимальную боевую эффективность???
    Даже если мальчик сто пядей во лбу и сто раз подряд выиграл в Зарницу у таких же десятилетних детей?

    Примеры, пожалуйста
    Десятилетний ребенок сидит за компьютером думая что играет в очередную военно-патриотическую игру (а на самом деле руководит Имперским Флотом Земли).
    А тысячи военных специалистов, тактиков стратегов, ученых и генералов (в общем все лучшие умы человечества)  вообще не участвуют в процессе принятия его решений и боятся дать ребенку хоть мало-мальский совет, чтобы не разрушить у того иллюзию, что это на самом деле не экзамен (на экзаменах подсказывать нельзя) а реальная битва.

    Вся финальная часть книги - бред сивой кобылы.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #36 : 14 Февраля 2014, 15:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о таланте и границах его возможностей.
    Складывается впечатление, что достаточно в племени первобытных людей родится сверх-гениальному Маугли, то ему одной гениальности будет достаточно чтобы придумать водородную бомбу, термоядерный синтез да и вообще решить любую задачу.
    Проблема только в достаточном количестве таланта и все.
    Это вы вообще к чему? В книге аналогичной ситуации не припомню.
    2. Автор имеет весьма посредственное и идеализированное представление о управлении и методах эффективного поиска решений.
    Вы можете себе такое представить:
    Во время войны Гитлер. Сталин. Наполеон. Суворов. посадили в некой закрытой комнате десятилетнего мальчика дали ему топографическую карту с фигурками  армий и заставили его играть в военную игру передавая на карту все действия реального противника, а сами повторяя действия маленького мальчика.
    Аналогия некорректна. Во-первых, обычные военачальники в книге не могли выигрывать у жукеров, а вы их почему-то сравниваете с выдающимися (кстати, не уверен, можно ли Гитлера и Сталина вообще включать в их число). Во-вторых, Эндер - не какой-то мальчик с улицы, взятый от рандома. Он прошел жесткий отбор - сначала он был выбран как один из наиболее умных детей по всей планете. Потом определенное время при помощи специального оборудования за ним наблюдали, оценивая его пригодность - книга как раз начинается с того, что Эндеру удаляют следящее устройство. Всех отобранных таким образом собирают вместе и заставляют соревноваться друг с другом, одновременно подвергая их специализированному обучению. За ними следят лучшие психологи, их обучают лучшие преподаватели. Потом из этих детей опять отбирают лучших - и вот эта команда уже используется для реальных сражений. И, кстати, в-третьих - Эндер командовал не один, у него была своя команда.

    Что касается обмана, к которому прибегли военные, сказав Эндеру, что это всего лишь тренировка, а не настоящая война - тоже вполне выход, если вы хотите получить от человека гибкость мышления, не скованную мыслью, что он своими приказами убивает тысячи и миллионы живых существ.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #37 : 14 Февраля 2014, 17:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это вы вообще к чему? В книге аналогичной ситуации не припомню.
    В книге много раз постулируется, что талантливость Эндера на фоне других своих ровесников достаточное условие чтобы ожидать от него быть способный оказаться самым великим полководцем современности даже не посвятив еще его в военные науки.
     
    Во-вторых, Эндер - не какой-то мальчик с улицы, взятый от рандома. Он прошел жесткий отбор - сначала он был выбран как один из наиболее умных детей по всей планете. Потом определенное время при помощи специального оборудования за ним наблюдали, оценивая его пригодность - книга как раз начинается с того, что Эндеру удаляют следящее устройство. Всех отобранных таким образом собирают вместе и заставляют соревноваться друг с другом, одновременно подвергая их специализированному обучению. За ними следят лучшие психологи, их обучают лучшие преподаватели. Потом из этих детей опять отбирают лучших - и вот эта команда уже используется для реальных сражений. И, кстати, в-третьих - Эндер командовал не один, у него была своя команда.
    Пофиг.
    То что Эндер имеет самый мощный мозг для детей своего возраста совсем не является достаточным основанием ставить десятилетнего ребенка командовать самым ответственным сражением Земли. Даже если ему и дали предварительно  целый месяц на ознакомление с азами управления космическими кораблями.
    И еще месяц дали поуправлять реальными боевыми кораблями под видом игры.
    Да и вообще.
    Если бы Эндер был действительно талантливым ребенком.
    Ему достаточно было начать читать букварь на следующий день после рождения, (чтобы доказать свой талант) а еще через день, (после того как он подержал в руках игрушечную модель боевого космического корабля), можно было уже ставить руководить битвой.
    Боевой космический корабль он уже видел. Что еще надо для гениального полководца?

    Или ты хочешь сказать, что для достаточно гениального человека, недостаточно просто показать новую игру, рассказать пару основных правил, чтобы ожидать от него победы над любым даже самым сильным противником.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #38 : 14 Февраля 2014, 18:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Komandos

    Есть некоторый нюанс. У всех имеющихся в наличии военачальников опыта боевых действий в таких условиях ровно столько же, сколько у Эндера. А именно - ноль. Ну, разве что у Мэйзера его чуть побольше, но незначительно. Земляне не воевали в космосе вообще ни с кем, если не считать предыдущего Вторжения. У жукеров, кстати, этого опыта примерно столько же. То есть в главном, что даёт возраст - в опыте - Эндер был равен всем остальным военачальникам Земли.

    Можно, конечно, задуматься о том, что заставить имеющихся военачальников отрабатывать бои между собой (на симуляторах) до бесконечности, но есть изрядные шансы, что они бы слишком привыкли бы воевать друг с другом, в то время как воевать надо было с жукерами.

    И в условиях полного отсутствия опыта у всех, ставку сделали на более быстрый и менее скованный условностями ум. Причём не один, кстати.

    Т.е. я, конечно, не скажу, что у Карда не к чему придраться, но как упрощённая модель, по-моему, очень неплохо.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #39 : 14 Февраля 2014, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть некоторый нюанс.
    Есть некоторый нюанс. Эндер сидит за симулятором боевых действий где-то с месяц прежде чем его допускают к "реальным" боевым действиям.  А сам Эндер живет на свете только 10 лет.
    Даже если у Эндера "стоит в голове самый мощный и быстрый процессор" которым позволила наградить человека эволюция за последние 15-20 лет.
    То это не факт, что вычислительная мощность ума 10 летнего Эндера превосходит суммарную вычислительную мощность всего человечества и всей вычислительной техники в его распоряжении, чтобы определиться какая стратегия против Жукеров являться оптимальной.
    А с учетом того:
    1. Что у землян имеется Убер оружие способное одним залпом маленького истребителя уничтожить не только целую планету и всю многотысячную армаду кораблей вокруг нее.
    2. Что для уничтожения всей армады кораблей противника достаточно уничтожить один главный корабль с королевой.
    Получается что: писатель пытается убедительно доказать: для того чтобы Землянам догадаться использовать на противнике и первое и второе, нужен недюжий и неординарный ум десятилетнего гения, четыре года воспитывавшегося в крайне жестокой обстановке стимуляции поиска неординарных идей в игре страйкбол.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 703
    • +142/-16
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #40 : 14 Февраля 2014, 19:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То это не факт, что вычислительная мощность ума 10 летнего Эндера превосходит суммарную вычислительную мощность всего человечества и всей вычислительной техники в его распоряжении, чтобы определиться какая стратегия против Жукеров являться оптимальной.
    Вычислительную мощь всего человечества использовать проблематично - слишком большие потери на связь получаются.
    Что касается вычислительной техники, то вы на год написания посмотрите :) Писатели-фантасты вообще крайне сильно недооценивали вычислительную технику. Этот ляп, я бы сказал, всеобщий :)
    Впрочем, тут тоже вопрос: насколько быстро можно откалибровать какой-то суперкомпьютер на вычисление корабля королевы, с учётом того, что исходно никто не имеет никакого представления, как это формализовывать. Тем более что в идею королев, кстати, начальство не особо верит.

    Цитировать
    Получается что: писатель пытается убедительно доказать: для того чтобы Землянам догадаться использовать на противнике и первое и второе, нужен недюжий и неординарный ум десятилетнего гения, четыре года воспитывавшегося в крайне жестокой обстановке стимуляции поиска неординарных идей в игре страйкбол.
    Вы так пишете, что можно подумать, будто для вас эта книга - пособие по борьбе против злобных инопланетян :))

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #41 : 14 Февраля 2014, 19:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть некоторый нюанс. Эндер сидит за симулятором боевых действий где-то с месяц прежде чем его допускают к "реальным" боевым действиям.  А сам Эндер живет на свете только 10 лет.
    Даже если у Эндера "стоит в голове самый мощный и быстрый процессор" которым позволила наградить человека эволюция за последние 15-20 лет.
    То это не факт, что вычислительная мощность ума 10 летнего Эндера превосходит суммарную вычислительную мощность всего человечества и всей вычислительной техники в его распоряжении, чтобы определиться какая стратегия против Жукеров являться оптимальной.
    А с учетом того:
    1. Что у землян имеется Убер оружие способное одним залпом маленького истребителя уничтожить не только целую планету и всю многотысячную армаду кораблей вокруг нее.
    2. Что для уничтожения всей армады кораблей противника достаточно уничтожить один главный корабль с королевой.
    Получается что: писатель пытается убедительно доказать: для того чтобы Землянам догадаться использовать на противнике и первое и второе, нужен недюжий и неординарный ум десятилетнего гения, четыре года воспитывавшегося в крайне жестокой обстановке стимуляции поиска неординарных идей в игре страйкбол.
    Вы постоянно опускаете противоречащие вам факты из книги. Повторю еще раз - Эндер командовал не один, а вы рассуждаете так, словно он там вообще в одиночку воевал. Это первое. Второе - оружие землян не было таким мощным, как вы его описываете. Один маленький истребитель никак не мог уничтожить весь флот, разве что только бы флот сгрудился бы в одном месте и ничего не делал. Третье - никаких кораблей с королевами не было. Все королевы были на планете. При этом не помню, чтобы в книге земляне знали об этом.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #42 : 14 Февраля 2014, 19:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Третье - никаких кораблей с королевами не было. Все королевы были на планете. При этом не помню, чтобы в книге земляне знали об этом.
    1. В финальном сражении. И то лишь для того, чтобы всех пришельцев легче было уничтожить одним залпом.
    2. Разумеется земляне про такое безрассудство пришельцев не знали - сконцентрировать всех королев в одном месте, где их можно уничтожить одним залпом.
    Но с другой стороны - какая стратегия еще оставалась у землян?
    По огневой мощности если охотится за отдельными кораблями пришельцев - они проигрывали в тысячи раз. Про прямое огневое противостояние следовательно речи быть не могло.
    Оставалось только "захватить флаг победы" коим было уничтожение планеты.
    И надеяться на дебилизм пришельцев - что те и продемонстрировали, не воспользовавшись преимуществом численности и допустив Землян к планете, наивно полагая, что в этом сражении, Земляне не будут пытаться их уничтожить.



    Артси

    • Гость
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #43 : 14 Февраля 2014, 19:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жукерский супермозг с телепатической связью с рецепторами и эффекторами (как единый организм) против нашенского супермозга без такой телепатической связи.

    Наши выиграли, конечно. Как могло быть иначе?

    (сарказм)

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 421
    • +3/-18
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Похожие по содержанию книги
    « Ответ #44 : 14 Февраля 2014, 19:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вычислительную мощь всего человечества использовать проблематично - слишком большие потери на связь получаются.
    С учетом того, что у Землян уже существует система глобальной и молниеносной связи не знающей ни преград ни расстояний.
    И с учетом того, что догадаться нажать гашетку Убер оружия на боевом корабле который сконструировали конструкторы для боевых действий и поставили Убер оружия для того чтобы им пользовались - может только гениальнейший ум всего человечества в образе 10 летнего парня.
    Жукерский супермозг с телепатической связью с рецепторами и эффекторами (как единый организм) против нашенского супермозга без такой телепатической связи.
    Что телепатическая связь жукеров, что через ансимб землян передающий сообщения мгновенно в любую точку вселенной.
    Мы имеем дело просто с информацией. Поэтому телепатия жукеров - это просто рояль объясняющий почему вся космическая армада кораблей жукеров должны умереть (потерять боеспособность) при смерти их королевы.

    П.С.
    Наши выиграли, потому как имели МОЗГ сумевший догадаться - раз на корабле установлено Супер-Пупер-УберОружие. Значит оно находится на нем не просто так и может быть использовано.
    А у жукеров подобного мозга не оказалось: раз королева самое слабое место в армаде жукеров - то пусть держится за миллионы галактик от места сражения, (телепатия моментальна на любое расстояние) а не собираются плотным скоплением, чтобы быть уничтоженными одним взрывом зацепившем цепной реакцией всю армаду.