Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Стас Маевв от 19 Сентября 2015, 10:07
-
— Но должен тебя кое в чём поправить. Твоя информация о маглах немного устарела. Мы больше не грызём землю, чтобы выжить.
Драко покосился по сторонам:
— Что? Что значит «мы»?
— Мы. Учёные. Род Фрэнсиса Бэкона, в чьих жилах течёт кровь Просвещения.
Юдковский иконотворчески упоминает Фрэнсиса Бэкона в ходе одного из первых диалогов Гарри и Драко. Считаю очевидным, что и он сам, и Гарри неслабо так уважают ученого, одного из создателей науки.
Почему тогда Квиррел дарит дневник Роджера Бэкона? Понятно, что тоже ученый, тоже один из первых, но Фрэнсис как-то поярче в этом амплуа выглядит.
Возможно, дело в какой-то части биографии именно Роджера Бэкона, что Юдковский решил сделать его неудавшимся волшебником?
-
В 1250 году Бэкон возвратился в Оксфорд, где преподавал в университете; вероятно, в это же время он вступил во францисканский орден. Слава Бэкона быстро распространилась в Оксфорде, хотя она несколько омрачилась подозрениями в занятиях чёрной магией и в отступничестве от догматов Католической церкви.
В 1278 году за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму).
То есть, вполне себе фрукт.
-
Возможно, дело в какой-то части биографии именно Роджера Бэкона, что Юдковский решил сделать его неудавшимся волшебником?
В Новое время Бэкону расточали хвалу за то, что он ставил опыт как источник знания выше аргумента. Спору нет, интересы Бэкона и его научный метод весьма отличают его от типичных схоластов. Тяга Бэкона к энциклопедизму сближает его с арабскими мыслителями, которые, несомненно, оказали на него более глубокое влияние, чем на большинство других христианских философов. Арабские мыслители, как и Бэкон, интересовались наукой и верили в магию и астрологию, в то время как христиане считали магию занятием дурным, а астрологию – обманом. Бэкон действительно поражает тем, что столь разительно отличается от других христианских философов средневековья, но он оказал слабое влияние на своих современников, и его философия, на мой взгляд, не являлась такой уж научной, как это порой полагают.
Б. Рассел, "История западной философии", выделение моё, за что купил, за то и продаю.
-
Б. Рассел, "История западной философии", выделение моё, за что купил, за то и продаю.
Ну, какбе, "не сотвори себе кумира"... Полагаю, и Б.Рассел с этим утверждением согласен ;)
Потому и "оказал слабое влияние на своих современников", что "интересы Бэкона и его научный метод весьма отличают его от типичных схоластов". Вот ежели бы не "весьма", то и влияние могло стать больше. Почета, уважения, и прочих плюшек.
"его философия, на мой взгляд, не являлась такой уж научной" - можно подумать, в XIII-ом веке много было философов, понимающих значение опыта...
-
"его философия, на мой взгляд, не являлась такой уж научной" - можно подумать, в XIII-ом веке много было философов, понимающих значение опыта...
Поскольку Р. Бэкон считается "одним из первых естествоиспытателей, пропагандировавших применение экспериментального метода в науке", то и биографию его логичнее искать не в истории философии, а в истории естествознания. Например, здесь (http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/History/Persones/Bacon_R.html).
-
... биографию его логичнее искать не в истории философии, а в истории естествознания.
Сам термин "естествознание" появился значительно позже. Во времена Ньютона, например, употреблялся термин "натурфилософия".
Так что да, Ф.Бэкон не участвовал в истории естествознания. Её не было тогда. Бэкон был предтечей.
-
Потому и "оказал слабое влияние на своих современников", что "интересы Бэкона и его научный метод весьма отличают его от типичных схоластов". Вот ежели бы не "весьма", то и влияние могло стать больше. Почета, уважения, и прочих плюшек.
"его философия, на мой взгляд, не являлась такой уж научной" - можно подумать, в XIII-ом веке много было философов, понимающих значение опыта...
Я ж выделил. Жирным. Научный метод плюс вера в магию. Это ж чистый Гарри, только в XIII веке.
-
Сам термин "естествознание" появился значительно позже.
Разумеется, я говорю о нынешней терминологии – поскольку искать предлагается в нынешних источниках.
Научный метод плюс вера в магию. Это ж чистый Гарри, только в XIII веке.
Кстати, да. Ведь и упомянутый дневник – это "дневник исследований магии".
-
Разумеется, я говорю о нынешней терминологии – поскольку искать предлагается в нынешних источниках.
Тогда зачем оспаривать не мысль, а терминологию?
Кстати, насчет "нынешнего источника"... Альма-матер? Похвальная верность ;)
Кстати, да. Ведь и упомянутый дневник – это "дневник исследований магии".
Вообще-то, это - книжная версия. Внутрекнижная, точнее. Вполне уместна внутри сюжета. Но не стоит воспренимать эту версию с энтузиазмом вне фанфика :)
Обвинение в "черной магии" получали и исследователи анатомии. Века после жизни Ф.Бэкона.
-
Кстати, насчет "нынешнего источника"... Альма-матер?
С чего вы взяли? Я нашел эту ссылку обычным поиском. :)
Вообще-то, это - книжная версия.
Я как бы в курсе.