Просмотр сообщений - mutsera Lord Dregas Volar

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - mutsera Lord Dregas Volar

Страницы: 1 ... 3 4 [5]
61
Цитировать
В каноне подразумевается раскол души Волдеморта после рикошета Авады, и попадание осколка в Гарри как в единственный предмет способный стать крестражем.
Свидетельство Дамблдора о тех событиях:
Цитировать
в ту ночь, когда Лили поставила между ними свою жизнь, словно щит, Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании.
Т.е. в каноне Дамблдор говорит, что Смертельное проклятие вообще не долетело до Гарри и не взаимодействовало с ним. А даже если бы и взаимодействовало, то не факт, что это вызвало бы резонанс, т.к. когда Тёмный Лорд атакует Гарри /предположительно/ смертельным проклятием, а тот не ставит магической защиты - также не наблюдается никакого эффекта воздействия резонанса на Волдеморта, который можно было бы соотнести с событиями в Азкабане по Юдковскому. (Со стороны Поттера эффект резонанса мог стать причиной галлюцинаций, которые он переживает после попадания по нему заклинания Волдеморта)

Добавлено 04 Ноября 2015, 18:24:
Цитировать
И да, по-моему, эта идея "любви" как раз в последней книге и вколачивается в голову читателю.
Идея любви нужна, чтобы продавать книги. Причин всерьёз рассматривать "любовь" как нечто материальное в магическом мире я пока не вижу. Она может являться причиной событий или их следствием, но не более того. Влюблённый не сможет остановить локомотив, летящий к лежащей на рельсах любимой, а влюблённый с гранатомётом - может.

62
Цитировать
кто считает, что я плохо читала книгу, г-да, когда вы указываете на ошибки в расчетах
Дело не в ошибках в расчётах...
Цитировать
Волдеморт вообще мог изначально пожертвовать телом Квиррела, чпокнув Гарри  напрямую в Хогвартсе
Не мог. Перечитайте, как минимум, монологи Тёмного Лорда в комнатах запретного коридора и кладбище - по моему, он открытым текстом объясняет почему не стал убивать Поттера, хотя мог это сделать ещё до Хогвартса из снайперской винтовки, например. Покоробил Шаблон "злодей на пороге победы объясняет свои действия, затыкая дыры в сюжете", конечно, но тем не менее.
Цитировать
Дамблдор - для меня пример  личности которая держит свой интеллект втайне
Тоже ошибка. Противники Дамблдора никогда его не недооценивали. Люциус говорит Драко, что Дамблдор очень умён и сложные многоуровневые интриги - его конёк.
Цитировать
Гермиона и Драко  - приятели несомненно забавные . но Поттер занимался их спасением в основном то удачно, то неудачно
Поттер спасает Гермиону дважды: от заключения в Азкабан (удачно) и от тролля (неудачно). Не припоминаю, чтобы он спасал Драко.

Добавлено 03 Ноября 2015, 14:02:
Гермиона - ценный союзник для Гарри благодаря своим знаниям, магловскому воспитанию и моральным принципам. Она помогает ему в его исследованиях. Ценность Гермионы как союзника Поттера признаёт даже Тёмный Лорд.
Драко Малфой умён, проницателен, инициативен, обладает лидерскими качествами. К тому же является наследником Древнего и Благородного Дома Малфоев, имеющего в активах богатство, хорошие связи и внушительное политическое влияние в магической Британии. Очень ценный потенциальный союзник, не находите?

63
Командование легионами не отменяет естественного желания похулиганить.
Не думаю, что в рамках темы, затронутой топикстартером, это имеет значение. Да, Гарри совершает хулиганские поступки, использует свой интеллект для организации розыгрышей. Но это же мизер. В основном он использует свои способности для достижения целей, которые нельзя отнести к хулиганским. ТС также говорит не о хулиганстве. Он говорит о самой (безотносительно преследуемых целей) демонстрации интеллекта, лидерских качеств, своего превосходства как над сверстниками, так и над людьми с большим жизненным опытом. А также, что эти действия вызваны исключительно желанием выделиться, получить признание и не имеют рациональных предпосылок. И что именно это в итоге фактически поставило его на грань поражения, которое он, по мнению ТС, предотвратить без прямого божественного вмешательства автора был абсолютно не в состоянии.

Добавлено [time]03 Ноябрь 2015, 09:21[/time]:
Командование легионами в 14 лет это не более чем популистский миф.
Уважаю вашу точку зрения, но склонен придерживаться иной.
Цитировать
Гарри Поттер у Юдковского демонстрирует интеллект в 11 лет прежде всего потому, что ему на самом деле не 11, а 65 лет.
Он демонстрирует интеллект прежде всего потому, что обладает им. Причины, послужившие тому, очевидны, на мой взгляд - он гений и в 11 прочитал много книг, давших ему знания и, в какой-то мере, заменивших недостающий жизненный опыт.

Добавлено [time]03 Ноябрь 2015, 09:23[/time]:
И при чём тут возраст вообще?

64
Это даже не версия, просто мысль. Попытка выразить интуитивную догадку, придать ей форму. То, что выглядит похожим на правду не часто ей является. Работать желательно с фактами. А факты... факты я не помню, надо материал поднимать...

65
опять про возраст забыли
Кто-то в четырнадцать лет легионами командует, а кто-то, как говорят "до старости дожил, а ума не нажил". В какой степени можно рассматривать возраст как фактор, определяющий поведение?

66
Цитировать
можно не считать себе интеллектуально равным группу качков, но почки они вам отобьют.
Однако можно быть достаточно уверенным в своей способности, допустим, перехитрить их, если при встрече у них возникнет такое желание. И этого может оказаться достаточно, чтобы не предпринимать дополнительных мер типа "не ходить в тёмное время суток по ареалу обитания групп качков" или "не провоцировать группы качков на нанесение вам телесных повреждений".
Цитировать
Демонстрация интеллекта - делает  мишенью, в чем ее выигрышность?
Самый очевидный пример - позволяет получить на свою сторону больше союзников.

67
Цитировать
он не был уверен в возвращении Волдеморта, но по результатам действий прекрасно мог видеть что кто-то опасный и умный действует против  него и его друзей.
При этом он не считал его не то что превосходящим, но даже равным себе интеллектуально.
Цитировать
он мог бы хуже учиться в школе , не выступать в качестве генерала или лидера, не совать нос куда не следует, не дружить с Драко Малфоем, не показывать амбиций.
Зачем? Демонстрация интеллекта вполне может являться частью выигрышной стратегии. В конечном счёте, к тупиковой ситуации на кладбище привела не столько она, сколько недооценка противника.
Цитировать
какая разница кто против тебя играет?
Определяющая.

68
Уважаемый топикстартер, не могли бы вы пояснить некоторые тезисы в вашем сообщении, которые кажутся мне неочевидными:
Цитировать
слишком выпендривается для рационального героя
Согласно каким критериям демонстрация интеллекта данным рациональным героем классифицируется как "слишком выпендривается"?
Цитировать
первоочередной задачей каждый бы сделал сохранение своей шкуры
От какой угрозы? До событий у двери в запретный коридор Дамблдора он не был окончательно убеждён в том, что Тёмный Лорд действительно вернулся. И не считал его действительно серьёзной угрозой, т.к. большая часть получаемой информации о действиях Волдеморта свидетельствовала для Гарри не в пользу умственных способностей его вероятного противника.

69
Цитировать
Кроме того, оно не действует на фениксов (точнее, оно их убивает, но потом они возрождаются из пепла)
То есть, Смертельное проклятие вполне себе действует на фенкисов. То, что в последствии убитое существо может быть воскрешено из мёртвых благодаря своей природе (Феникс), при помощи воскрешающего камня (Гарри в каноне) или какими-либо ещё способами, свидетельствует лишь против утверждения, что Смертельное проклятие поражает и уничтожает душу цели. Каковое не было хоть сколь бы то ни было значимо подтверждено ни разу и потому может считаться слабодостоверным и малозначимым.

Добавлено [time]02 Ноябрь 2015, 13:23[/time]:
Согласно канона, в данном случае не было никакого резонанса (да и на основании чего он мог возникнуть?)
С этим соглашусь. Однако, полностью отбросить мысль о возможности резонанса в данном случае мне тоже что-то не позволяет, хоть и какой-либо информации говорящей в пользу такой возможности вспомнить сейчас не могу... Надо обдумать и покопаться в МРМ.

Добавлено 02 Ноября 2015, 13:34:
То что навскидку пришло в голову: согласно канону, если правильно помню, именно в момент убийства Лили Поттер отколовшаяся часть души Волдеморта была помещена в Гарри, сделав его крестражем Тёмного Лорда. Таким образом, когда последний применял заклинание против Гарри, они уже были связаны и резонанс в этом случае возможен.

70
Цитировать
В каноне Авадой были убиты сова (возможно магическое существо), и паук (скорее всего обычный). = Факт
Да, полагаю, можно принять как факт воздействие Смертельного проклятия на немагические существа.
Цитировать
ГП неоднократно блокировал смертельное проклятие Волдеморта экспелиармусом
Описание этого явления в каноне, тем не менее, значительно отличается от событий в Азкабане, описываемых в МРМ: при взаимодействии с экспеллиармусом Гарри Смертельное проклятие Волдеморта не разрушается, а останавливается и впоследствии трансформируется, образуя магическую связь между их палочками. Причём, объясняется это явление не магическим резонансом самих волшебников, а "родством" их палочек. Такое объяснение, конечно, не может быть принято как факт, но и отбросить его также будет неправильным. Другое событие, которое можно объяснить резонансом - отражение Смертельного проклятия Поттером-младенцем. Но опять же, если в данном случае и имел место именно резонанс, а не защитные чары Лили Поттер, то проклятие было им отражено, а не разрушено. Таким образом, Предположение №2 не кажется мне достаточно обоснованным свидетельствами, представленными в его пользу.

Добавлено 02 Ноября 2015, 13:06:
Цитировать
Свидетельство в пользу Патронуса: применение его для воскрешения, действия противоположного убийству.
В пользу Предположения №1 также говорит действие истинной формы патронуса на дементоров как материальное воплощение Смерти. Уничтожение дементора также может, в некотором смысле, рассматриваться как действие, противоположное убийству.

К тому же, Предположение №1 позволяет выдвинуть одну весьма интересную гипотезу о природе смертельного проклятия: истинная форма патронуса вызывается желанием победить смерть и нерушимой верой (убеждённостью, знанием) в возможность такой победы. И основным свойством Патронуса 2.0 является его способность противостоять смерти, о чём свидетельствуют факты воскрешение данным заклятием мёртвого тела Грэйнжер и уничтожение дементора (если считать предположение Поттера об истинной природе дементоров верным). Исходя из всего перечисленного и вспомнив, что смертельное проклятие было остановлено истинной формой патронуса и разрушено, кажется вполне логичной гипотеза, что Смертельное проклятие, как и дементоры, является одним из материальных воплощений Смерти в магическом мире.

71
Возвращаясь же к исходной теме топика, а именно проверке гипотезы возможности защиты от Смертельного проклятия при помощи живого щита из мелких насекомых или других существ, не обладающих ценностью, имею сказать следующее:
При исследовании любого явления, в первую очередь следует обобщить информацию, известную об этом явлении, и классифицировать её по признаку достоверности на:
1. Факты
2. Свидетельства
3. Предположения
4. Гипотезы

Фактами являются непосредственно наблюдаемые проявления поведения объекта исследования и его взаимодействия с окружающим миром. Применительно к литературному произведению фактами можно считать прямое описание автора. Например, если автор прямо говорит, что такой-то персонаж применяет Смертельное проклятие, и автор не опровергает этого впоследствии, то это можно принять как факт. Если же автор указывает, что персонаж слышит слова заклинания, видит вспышку зелёного цвета и цель заклинания падает, затем другой персонаж опровергает, что было произнесено именно это заклинание, а в последствии первый по косвенным признакам догадывается, что это всё же было именно Смертельное проклятие, то принять данные события в качестве факта уже нельзя, т.к. один из персонажей мог солгать, либо не солгать, а догадка другого может быть как верна, так и не верна. Факты являются наиболее приоритетными перед другими видами информации и их следует считать непротиворечивыми. Если вдруг факты вследствие ошибки автора или иных причин начинают противоречить друг другу, то разумно разделить их на составляющие и рассмотреть более детально, и, возможно, противоречия при этом удастся избежать.

К свидетельствам следует отнести информацию о явлении, не содержащую прямого (словами автора) описания явления. Например, свидетельством будет считаться информация, полученная героями из книг или от других персонажей. Т.е., например, если кто-то говорит, что смертельное проклятие проходит через любые стены, то это, хоть и не является фактом, но может считаться свидетельством, которое не следует сбрасывать со счетов и можно использовать при посторении гипотез. Свидетельства являются менее приоритетными чем факты, и если они вступают в противоречие, то свидетельство следует считать недостоверным.

На основании свидетельств и фактов можно строить предположения. Предположения также являются частью информации об исследуемом явлении, независимо от того сделано оно персонажем или самим исследователем. Предположения могут закрывать лакуны в описании явления фактами и свидетельствами, и если оно не противоречит прямо ни тем, ни другим, то может считаться достоверным, пока не будет сделано альтернативное предположение. Если предположение противоречит фактам, то его однозначно следует признать недостоверным. Если предположение вступает в противоречие со свидетельствами, то, по возможности, следует провести дополнительное исследование и признать недостоверным либо одно, либо другое.

Гипотезы являются предсказаниями поведения исследуемого объекта/явления при тех или иных условиях. Они могут быть основаны на всех перечисленных видах информации, но обязательно должны быть логически непротиворечивыми. Именно они и представляют основную ценность, позволяя найти ответы на поставленные вопросы. Гипотезы проверяются экспериментами, и, хотя проведение большинства экспериментов невозможно по очевидным причинам, однако, думаю, всё же следует сопровождать гипотезы экспериментами, которые свидетельствуют в их пользу, т.к. они делают гипотезу более наглядной и могут навести других исследователей на мысли как её можно дополнительно подтвердить или опровергнуть. Также, хочу заметить, что, учитывая весьма туманное представление о природе магии, при построении гипотез разумно использовать не двоичную логику "Да/Нет", а троичную "Да/Нет/Неизвестно".

Добавлено [time]01 Ноябрь 2015, 23:42[/time]:
Итак, какая же информация доступна нам о Смертельном проклятии? Опираться в этом вопросе, я полагаю, следует только на произведение Юдковского и на канон. Значимость книги Юдковского определяется тем, что ей посвящён данный раздел форума, а значимость канона тем, что МРМ опирается на него, расширяет, но старается не противоречить.

Факты:
1. Смертельное проклятие воздействует на волшебников.
2. Смертельное проклятие воздействует на магические существа.
3. Воздействие Смертельного проклятия является летальным.
4. Смертельное проклятие преодолевает магические щиты и барьеры.
5. Смертельное проклятие распространяется вдоль прямой линии и не меняет своей траектории.
6. Смертельное проклятие воспринимается как видимая вспышка энергии зелёного цвета.
7. ... дополните, если что-то упущено ...

Свидетельства:
1. Смертельное проклятие может проникать сквозь физические препятствия.
2. Смертельное проклятие невозможно блокировать.
3. Смертельное проклятие поражает душу цели.
4. Смертельное проклятие требует явно выраженного намерения причинения вреда цели.
5. ... дополните, если что-то упущено


Добавлено 02 Ноября 2015, 00:01:
+ магию, включая сильную, т.е. запрет Мерлина считает данный "субстрат" живым
Запрет Мерлина распространяется только на передачу заклинаний. Следует ли считать передачей процесс, при котором отправитель и получатель являются, по-сути, одной и той же личностью?

72
Чтож, судя по всему, тема изжила себя и перешла в другое русло... Жаль, что не было возможности подключится к ней раньше, но, тем не менее, позволю себе сделать несколько замечаний, которые могут быть полезны, если обсуждение смертельного проклятия вдруг будет возобновлено.
Итак, по ходу дискуссии было сделано два утверждения, которые мне кажутся весьма неочевидными:
1. Смертельное проклятие распространяется значительно медленнее скорости света, т.к. от него можно увернуться.
2. Смертельное проклятие видимо, следовательно является источником ЭМИ либо причиной возникновения ЭМИ.
Заявление №1 не является ложным, но и очевидным, если задуматься, тоже не является. Т.к., по крайней мере, по Юдковскому есть лишь один момент, свидетельствующий в пользу данной версии - во время инцидента в Азкабане Поттер одновременно видит перемещение проклятия и уклоняющегося аврора, при этом их скорости сравнимы. Других прямых фактов, подтверждающих распространение Смертельного проклятия со скоростью менее скорости света нет (поправьте, если ошибаюсь). Как уже отмечалось в данной теме, манёвр уклонения может быть произведён во время произнесения проклятия, на которое даже у Тёмного Лорда, овладевшего данным заклинанием в совершенстве и часто практиковавшего, уходит примерно 0.5 секунды, вполне достаточное для тренированного бойца время на уклонение, тем более, если он готов к тому, что противник будет использовать его в бою.
Заявление №2 не следует считать априорным либо очевидным в большей степени, чем первое. И связано это, в первую очередь с некоторыми особенностями зрения в магическом мире. Не буду сейчас вдаваться в подробности, т.к. сам феномен зрения с поправкой на существование магии является достаточно обширным и, полагаю, достоин отдельной темы. Скажу лишь, что мы в быту привыкли к тому, что если мы что-то видим означает, что что-либо испустило фотон, затем, возможно, что-либо отразило фотон, затем этот фотон поглотился сетчаткой, преобразовался в электрический импульс и интерпретировался мозгом как изображение. И даже если не брать в рассчёт магию, то в магловском мире также существуют явления, которые нарушают данную цепочку: как минимум, это оптические иллюзии и галлюцинации. Если же принять во внимание существование магии, то всё становится ещё сложнее. В общем, подводя итог повторю: то, что какое-либо явление воспринимается как видимое, отнюдь не означает, что оно является источником ЭМИ, либо каким-то иным образом порождает ЭМИ, расходуя собственную энергию и деградируя со временем.

Страницы: 1 ... 3 4 [5]