Просмотр сообщений - kuuff

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - kuuff

Страницы: 1 ... 87 88 [89] 90 91
1321
Гарри явно еще не врубился в принцип действия машины времени.
Время непрерывно. то что было- было. Это не изменить. Но если ты еще не знаешь что что то произошло- есть шанс что этого небыло. Можно приложить усилия и добиться того чтобы этот шанс был (не стал, был!) истиной.
В принципе можно обойти даже знание о смерти, подделав смерть в прошлом.  Нужно  не просто спасти Гермиону, а подкинуть труп, чтобы все видевшие труп о ком ты знаешь поверили в этот труп.
Т.е. временная линия выглядит непрерывной: (в скобках действия путешественника во времени)
  нападение, (прибытие спасателя) спасение, подделка трупа (спасатель и Гермиона спрятаны), обнаружение трупа, принятие решения сделать подделку, подготовка, отправка в прошлое, (выход спасателя и Гермионы из укрытия, все считают что это была глупая шутка).
При таком раскладе нет никакого парадокса. Знание о произошедшем не мешает изменить его.
:D
Именно это и предлагал Гарри Дамблдору. То есть Гарри врубился. Дамблдор отказался, сказав, что пробовал подобное в прошлом, и ничего хорошего из этого не вышло. Не знаю убедило ли это Гарри в том, что не стоит пробовать, но он не попытался провернуть ничего подобного. Может быть просто потому, что не знал как провести подобную мистификацию.

У меня складывается впечатление, что, грубо говоря, события развиваются по пути наименьшего сопротивления, но поскольку никто не может сосчитать в точности какое сопротивление оказывает течению событий тот или иной вариант развития, то вмешиваться во время надо очень аккуратно. Тут в качестве примера, можно привести эксперимент со временем проведённый Гарри. Гарри придумал как зациклить время, чтобы существовал бы цикл, в котором число разложено на простые множители, но этот цикл имел большую сложность для Вселенной, чем цикл в котором испуганный Гарри, пугает сам себя запиской "не шути со временем". У меня в качестве предположения, есть мысль, что функция измеряющая сопротивление того или иного пути развития событий сводится к их вероятности. Причём в любом случае вероятность эта исчезающе мала (какая вероятность, что место отрыва бумажки будет именно таким, как и на той бумажке, что есть в руках?) Но вне зависимости от абсолютных величин вероятности, всё равно некоторые пути развития более вероятны, некоторые менее. Так вот, в случае с экспериментом, Поттер чётко задал алгоритм, и этот алгоритм сделал невероятной ту петлю, на которую надеялся Поттер. Ну, в том смысле, что Вселенной было насрать на алгоритм в голове у Поттера, и ей надо было выбрать такую временную петлю, в которой на бумажке написано что-то, что заставит Поттера написать на второй бумажке то же самое, чтобы временная петля стала бы стабильной. И, если моя идея верна, то надпись "НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ" оказалась более вероятной, нежели "397x457."

Теперь ситуация со смертью Грейнджер. Допустим, АД узнав о смерти и увидев труп Гермионы, крутит маховик времени, возвращается назад в прошлое на шесть часов, и создаёт мистификацию. Ему надо создать куклу, которая будет выглядеть как Гермиона, кровоточить, бормотать какие-то слова, и вообще картинно испускать дух. Обозначим: АД-1 -- это тот директор, который сейчас проживает эти шесть часов и ещё не знает о грядущей смерти. АД-2 -- это мистификатор, который уже знает, и вернулся назад в прошлое.

Причём всё это должно произойти так, чтобы существовала бы вероятность того, что АД-1 увидит в точности то же самое, что видел АД-2. Труп, лежащий именно там, где он лежал, с точно так же отъеденными ногами, с лужей крови точно такой же формы и тд. и тп. При этом, мистификация должна допускать то, что Поттер, близнецы Уизли, труп тролля, и прочие детали обстановки будут находиться на тех же местах, где их АД-2 видел по прибытии к месту смерти. И вести они себя должны точно так же.

И ведь нигде нет гарантий тому, что Вселенная не решит, что было бы более вероятно, если бы АД-2, отправившись создавать мистификацию, просто споткнулся на какой-то заброшенной лестнице Хогвартса, упал, потерял сознание, открытый перелом, потеря крови... В общем через два месяца, найдут его хладный и полуразложившийся труп.

Добавлено 27 Сентября 2013, 20:32:
А, ну да. Вовсе не обязательно, что Вселенная выбирает наиболее вероятный ход развития событий. Может она просто создаёт некое множество всех возможных путей развития событий, после чего выбирает из него один случайно. Мы наблюдаем Вселенную с погрешностями, и не видим разницы в том, была ли данная молекула кислорода в момент времени t0 в точке A или в точке B. То есть мы считаем некоторые из различных путей развития событий эквивалентными. Таким образом делим всё множество возможных путей на классы эквивалентости (в каждом из которых лежат пути неразличимые для нас), и получается что чем больше путей попадает в какой-то класс эквивалентности, тем более вероятен выбор именно этого класса.

С этой точки зрения, Гарри, в результате своего эксперимента, мог получить "397x457". Но не повезло.

1322
Цитировать
По коридорам бродит ПиЩ -- загадочная личность, быть может кто-то из профессоров, но с этим нет определённости. Я полагаю, что это либо наследство Салазара Слизерина работает, либо непосредственно Дамблдор.
Зачем Дамблдор в таком случае прикидывался перед Забини кем-то другим, если все равно в итоге стер его память? А вот кто-то другой вряд ли бы смог достоверно изобразить Дамблдора. :)
Может я недостаточно внятно написал, может быть вы выдрали цитату из контекста. В любом случае поясню, имелось в виду, что наследство СС работает нарушая работу чар защиты Хогвартса. Вовсе я не хотел сказать, что ПиЩ -- это работа СС или АД.
Полностью мои слова звучат так:
Цитировать
А насчёт эффективности системы защиты Хогвартса, так ведь не очень понятно, что с ней творится. Кто-то экстремально мощный вмешивается в её работу. Карта у Уизли глючит. Тролль ходит, жуёт окорочка Гермионы, но защитные чары сообщают Дамблдору о произошедшем лишь после смерти Гермионы. По коридорам бродит ПиЩ -- загадочная личность, быть может кто-то из профессоров, но с этим нет определённости. Я полагаю, что это либо наследство Салазара Слизерина работает, либо непосредственно Дамблдор.
Излагая немного иначе: есть четыре факта, которые с разной степенью достоверности подтверждают гипотезу о том, что защитные чары Хогвартса были нарушены. Эти факты: глюки карты, тролль, убийство Грейнджер троллем, и ПиЩ. Топ2 подозреваемых, это АД и некто дорвавшийся до пульта управления чарами Хогвартса, который был оставлен Салазаром.
До убийства я пока не дочитал, сказать ничего не могу.
Рискуя снизить удовольствие от чтения, поясню. Гермиона была убита не моментально. При этом ей за краткий период времени были нанесены тяжелейшие травмы. На что чары не среагировали. Дамблдор появился лишь после смерти, заявляя "знать не знал, ведать не ведал, узнал лишь про факт смерти".
Судя по тем словам которые объясняют метод убийства применённый к Драко, чары должны сработать если одним ударом пол-hp сняло. Полагаю случай с Гермионой подпадал под эти условия. Но чары не сработали.

Добавлено 27 Сентября 2013, 15:02:
А с чего вы взяли что оно именно так работает? Где в фанфике написано про одну минуту?
Я полагаю, что "минутка" была приведена в качестве примера той задержки времени, которая позволит успеть свалить в прошлое до того как будет получено задержанное сообщение о смерти.

1323
Здесь критичен сам факт наблюдения. Коль скоро мы являемся свидетелями какого-то события (или имеем конкретную информацию о том, как именно оно состоялось), то изменить его уже в принципе невозможно. Получается своего рода аналог пресловутого "кота Шредингера". :)
Может быть. А может быть, ничего изменить невозможно. Может быть будущее предопределено на 6 часов вперёд, с учётом всех использований маховиков времени.

1324
Сама же Фелторн позднее объясняет:
Ну, это скорее объяснение тех правил, которым они следуют, но это не даёт ответа на вопрос: а что бы изменилось, если бы Снейп знал бы исход каждой стычки?

То есть Снейп, судя по всему, рассуждал таким образом: если станет известно что девочки из ЖОПРПГ не пришли на встречу к хулиганам, то дальнейшие телодвижения Снейпа по распространению информации потеряли бы всякий смысл. Но у меня есть сомнения в том, что в данном случае попытки не-знать как-либо влияли. Если бы он не фильтровал информацию через Фелторн, то он бы просто узнавал дополнительно об участии ЖОПРПГ, и развитие ситуации от этого не изменилось бы.
Ну, предположим, такое поведение Снейпа: Снейп получает из будущего сообщение о том, что, где и когда произойдёт. Причём в максимальных деталях. Допустим ему видеосъёмку драки передают. Априорно, до получения информации, Снейп собирается передать информацию о времени и месте ЖОПРПГ. Дополнительные детали могут изменить его намерения. Но, если Снейп априорно же, решит что вне зависимости от деталей он пойдёт и стукнет ЖОПРПГ, то есть превратит себя в автомат, который действует согласно жёстко заданному алгоритму. То есть пойдёт и напишет записку Грейнджер, даже если узнает, что ЖОПРПГ слилась и не пришла на стрелку. Ведь в этом случае, получится, что он точно так же исключит влияние ненужных подробностей на всю причинно-следственную цепочку связей. То есть, в результате, должно получиться то же самое?
Может быть, Снейп боится что в очередной раз, видеозапись драки будет содержать лишь слова "НЕ ИГРАЙ СО ВРЕМЕНЕМ". Причём вырезанные ножом по спине Снейпа из будущего. Или даже прямое указание от себя будущего не писать записку Грейнджер. Может быть он боится возникновения каких-то парадоксов. И, быть может, он действительно знает, каким образом всё может пойти не так, а может быть, он просто следует правилам, не понимая в точности чего именно он пытается избежать, прибегая ко всем этим сложностям.

Собственно все эти свои измышления я тут привёл не для того, чтобы углубиться в детали работы маховика времени, а лишь для того, чтобы пояснить что именно я вкладываю в слова "не понимаю зачем Снейп прибегал к таким сложностям."

1325
Убийство Гермионы Дамблдлор прошляпил, при том что она была жива и ещё можно было спасти с помощью маховика. То ли системы защиты Хогвартса не столь эфективны, то ли... Авада это уже мгновенная смерть и тут назад не откатаешь.
Авада, на самом деле не вариант. Магическое общество тщательно вырабатывает табу на использование Авады. Психологическое табу, я имею в виду. Которое пожёстче будет, чем табу на использование слова "хуй". У нас табу на мат подкрепляется лишь морально-этическими доводами, в общем-то, весьма туманными и сомнительными (если попытаться подвести рациональное обоснование, то получится много букв, которые вряд ли образуют что-то, кроме общих слов и сомнительных доводов), там же помимо морально-этических доводов (убийство, как никак), есть и вполне рациональные поводы, типа наказания в виде Азкабана. Причём наказания, которое грозит даже в случае оправданного применения Авады (Монро, убивший двух пожирателей смерти, был отбит у Визенгамота лишь благодаря вмешательству семьи, особо древней между прочим).
Ну и да, Аваде не учат каждого встречного-поперечного. Как бы за это не ратовал ПЗ.

А насчёт эффективности системы защиты Хогвартса, так ведь не очень понятно, что с ней творится. Кто-то экстремально мощный вмешивается в её работу. Карта у Уизли глючит. Тролль ходит, жуёт окорочка Гермионы, но защитные чары сообщают Дамблдору о произошедшем лишь после смерти Гермионы. По коридорам бродит ПиЩ -- загадочная личность, быть может кто-то из профессоров, но с этим нет определённости. Я полагаю, что это либо наследство Салазара Слизерина работает, либо непосредственно Дамблдор.

Добавлено 27 Сентября 2013, 12:15:
Кстати, я написал "бродит ПиЩ"... Но он ведь НЕ ходит. Он всегда твёрдо стоит на одном месте даже не пытаясь передвигаться. Может там просто 3D проектор с динамиком и вебкамерой для обратной связи.

1326
ХА! Если б только Снейпом...
Напоминаю, там играли как минимум двое, кто то через "предсказательницу" а кто-то напрямую под подушку Гермионе. Предположительно  Снейп  писал записки (поскольку он потом их и уничтожил)  а Дамболдор  работал через Милисенту, но у нас вообще то есть волшебник который любит ходить по спальням девочек и оставлять им записки в неожиданных местах...
Снейп использовал Рианну Фелторн чтобы передавать из будущего сообщения о стычках с хулиганами самому себе в прошлом. Фелторн передавала сообщения через Маргарет Булстроуд (судя по всему), а эта рассказывала всё заодно и Милисенте, ибо сплетни за несколько часов до события породившего сплетни -- это очень интересно. Быть может в этой схеме были ещё какие-нибудь шестерёнки, но вряд ли они вели самостоятельную игру.
Из разговора Снейпа с Фелторн совершенно очевидно, что информация двигалась назад во времени при помощи маховика, а из предыдущего повествования известно, что Маргарет имеет маховик времени и не гнушается использовать его для всяких разных целей, для передачи сообщений назад во времени за деньги, или для распространения сплетен сквозь время. И по-моему, напрашивается именно такой вариант, в котором нет лишних загадочных лиц.

Кстати, тут есть любопытный момент, что Снейп передавал сообщения в таком виде, чтобы они не содержали информации о результате стычки. Только место и время. Я не настолько понимаю как там работает время, чтобы объяснить зачем это надо (быть может чтобы просто избежать парадоксов?), но Снейп исходил из правил использования маховика, и того факта, что он хочет менять прошлое на информации из будущего, поэтому ему нельзя было знать результат.
Но (!) Дафна расколола Милисенту, и они воткнулись в канал передачи данных до фильтра в виде Фелторн, и они получали информацию о том, что будет. Я не уверен, что это нарушение как-то повлияло на ход событий. Судя по всему нет, хоть всё и висело на волоске, общие загоны на тему того как вести себя зная пророчество не позволили всё испортить.

1327
Обсуждение книги / Re: Печатная книга
« : 26 Сентября 2013, 17:14 »
Я юрист. Фанфики нельзя издавать офицально, через издательтсво.
Мде. Маразм крепчал. И после этого копирасты будут нам плакаться, что им денег никто не хочет платить.
Неофицально издать и распространить небольшой тираж можно.
Ну раз так, то я готов посодействовать связями. Просто из вредности: ненавижу копирастов. Ну, конечно, если разговоры дойдут до дела, и если в этом есть необходимость.

1328
Хулиганы это часть воспитательного процесса в школе. Это стимул изучать боевую магию, это стимул заводить товарищей и организовываться чтоб тебя (как часть сильной группы) не трогали. Но ты должен это сделать сам, а не кто то за тебя.
Фактически если ГП иди АД полностью исключат возможность хулиганить в Хогвардсе то школа превратится в тепличку откуда выходят мимозы с орхидеями совсем не готовые к жизни.
Вообще, у меня была мысль снизить уровень хулиганства до приемлимого. Но, подумав, я пришёл к выводу, что там некуда снижать. Так что, да, это вы сильный аргумент сказали.
Из выходок хулиганов до начала эскалации, мы видели хулиганство ГП и близнецов Уизли на платформе, издевательства слизеринцев над Невиллом в первый день учёбы, травлю Лестренджа гриффиндорцами, и трёх слизеринцев издевавшихся над пуффендуйцем.
Единственное, что недопустимо с педагогической точки зрения -- это травля Лестренджа. Травля из него сделает психопата. Он и так-то, не совсем нормален, но травля его может действительно сдвинуть по фазе. Но в эту ситуацию вмешивается Снейп. Да он вмешивается неявно, подключает Поттера, но сам факт наводит на мысль, что Снейп в курсе того, что и почему творится. И, вероятно, всё же немного регулирует. И если это действительно так, то всё геройство Гермионы оказывается нужным лишь ей самой, ради воспитания личности и характера.
Аналогично злой Снейп- символ несправедливости.  Воспитание, подготовка к несправедливой и сложной внешней среде, эдакая вакцинация перед выходом в жизнь.
Меня так вакцинировали в школе. Оценивая всё это в ретроспективе, я прихожу к выводу, что ничего хорошего мне это не дало. То есть вообще ничего. А вот отрицательные последствия были. Моего брата так вакцинировали, в ещё более жёстком варианте, чем меня. Результат гораздо более плачевен. Друг тоже подвергался вакцинации, там всё получилось относительно благополучно, поскольку он в один прекрасный момент, прекратил общаться с вакцинатором на литературном, и после этого общался лишь на русском матерном. Он классе в шестом-седьмом был на тот момент. Скандал был огромный, но родители забрали его из школы и отправили в другую.
Правда, есть некоторое отличие: Снейп -- символ несправедливости, но не сама несправедливость. Всё что он делает, он делает сознательно, а не с целью поднять своё ЧСВ за счёт безответных детей. Быть может он лучше может дозировать уровни несправедливости, и не перебарщивать с этим. Но хрен знает. Чёт мне не верится.


1329
Обсуждение книги / Re: Печатная книга
« : 26 Сентября 2013, 15:00 »
Можно обойти правила с продажей.
Продавайте, скажем, пустые листы бумаги, а книга идет бесплатным бонусом.
Как бэ это сказать... Это совершенно ненужные трудности. Если пара десятков человек решила скинуться и заказать ГПиМПМ микротиражом в типографии, то формально -- это нарушение авторских прав Юдковского и Роулинг. Но фактически никто пальцем против этих людей не пошевелит, поскольку себе дороже. Особенно, если никто из этой пары десятков человек не нагрелся финансово на такой операции, особенно это касается, конечно же, организаторов всего действа.
А если речь идёт не о двух десятках людей, а о двух тысячах, то проблема решается легально, путём переписки с Юдковским и Роулинг... Эммм... Хотя нет, чего это я. Это же перевод. Авторские права на перевод принадлежат переводчику. В нашей стране, по-крайней мере. Юдковский идёт лесом, Роулинг тоже. Никаких авторских отчислений им не светит.
Хотя я не юрист, так что лучше сходить на какой-нибудь юридический форум, и попросить там консультацию со ссылками на параграфы и статьи.

1330
Ситуация не решается через администрацию поскольку она против.
Да, вот он вопрос, который меня мучает: почему администрация против борьбы с хулиганами? У меня есть несколько гипотез, но, по-моему, если всё дело в них, то администрацию можно было бы переубедить.

1331
О! вот это уже похоже на план. Правда он не для ГГ. И он СОВСЕМ не устроит администрацию.  Суть хулиганов в том что они есть и угрожают ВСЕМ, а не вырождаются в командные дуэли  на отведенном поле.
Этот план вам больше нравится, чем первый? Слизеринца в вас больше, чем гриффиндорца. Надо будет придумать ещё когтевранский план, до коллекции. Проверить уровень когтеврана в вашей крови. :D

Над остальным я подумаю. Чёт мне кажется, что вы не совсем правы, но, вероятно, я тоже где-то не прав. Надо подумать.

1332
Чтобы закончить войну с Волдемортом, Дамблдору надо было поступить с ним так же, как и с Гриндевальдом: победить в личном поединке. При этом на руках у Дамблдора все козыри. Он является обладателем Старшей палочки, дающей непобедимость. У него есть феникс, который может доставить прямиком к Волдеморту, где бы тот не скрывался...

Но вместо этого Дамблдор пытается переиграть Волдеморта на ЕГО поле. С очевидным результатом.
Речь идёт об эскалации конфликтов в Хогвартсе. Я ведь не говорил о том, что я согласен с Дамблдором во всём. Я даже не говорил о том, что я согласен с поведением Дамблдора во время эскалации конфликтов между ЖОПРПГ и хулиганами. Я лишь сказал, что позиция Дамблдора по результатам этой эскалации более похожа на правду.
В идеале, все конфликты надо по-возможности удерживать на том уровне, на котором они родились. Нельзя начинать войну из-за того, что кто-то кому-то наступил на ногу. Точнее иногда выходит, что иначе никак, но это не повод отказываться от стремления удержать конфликт на том уровне, с которого всё началось. И это позиция Дамблдора, и он считает, что ради этого можно и проиграть.
Поттер же считает, что надо биться до победного конца, до тех пор пока Добро не истребит Зло. И что формальный повод для начала конфликта не важен совершенно. Позиция красивая, но она содержит в себе неявное предположение о том, что Зло возможно истребить. Позиция содержит в себе неявное предположение о том, что Добру не придётся превратиться в Зло на этом пути. Позиция содержит в себе неявное предположение о том, что интеллект Гарри силён настолько, чтобы разрулить любую проблему в пользу Добра. В фанфике, быть может, все эти предположения и верны, но, во-первых, мы этого не знаем, и Гарри не может знать (лишь предполагать), во-вторых, я знаю, что в нашем мире эти предположения не верны. Любое организованное Добро, превращается в Зло, при достижении достаточного политического или экономического веса. Может это не является нерушимым законом природы, но и тем не менее так выходит каждый раз. Поэтому, позиция Поттера слабее позиции Дамблдора.

Дамблдор тоже неправ, поскольку проигрывать в той ситуации, на мой взгляд, вовсе было необязательно. Но, если допустить, что позиция Дамблдора -- это не позиция политика, а позиция воспитателя, то я буду вынужден согласиться с ним на все 100%.

Относительно же войны Дамблдора и Волдеморта -- Волдеморт не выглядит идиотом. Вряд ли он согласился бы на дуэль, если понимал, что Дамблдор более сильный боец. В тексте были упоминания о прямом участии Волдеморта в боевых действиях, но судя по тому, что Хмури и МакГонагалл всё ещё живы, да и Волдеморт, очевидно, пережил те стычки, можно сделать вывод о том, что Волдеморт не относится к своему участию в бою как к способу поубивать врагов. Волдеморт уходил от драки не на жизнь, а на смерть. Ему не нужен ненужный риск. Нам ничего не известно о том, сколько усилий приложил Орден Феникса к тому, чтобы вынудить Волдеморта ввязаться в такую драку. Может быть всю дорогу они только этим и занимались, отбиваясь между прочим от терактов Волдеморта?

1333
Хм... Задача ГГ - прекратить ВСЕ хулиганство а не хулиганство Слизеринцев.  Организация Грифиндорцев для групповых нападений на отдельных представителей других факультетов- это нечто прямо противоположное данной задаче :)
Это фактически встать во главе того с чем борешься и продолжить делать то что они и делали.
Ну, встать во главе хулиганства -- тоже неплохо. Если под хулиганство подвести идеологию, встать во главе, то можно, как минимум, вогнать хулиганство в какие-то рамки. Кстати это даёт ещё одну возможную ветвь развития сюжета: можно создать организацию Благородных Хулиганов, и мочить в сортирах хулиганов не заплативших взнос на вступление. Правда Пуффендуй, скорее всего, откажется участвовать в подобном.  :-\
Но это можно решить, создав для Пуффендуйцев организацию по борьбе с Благородными Хулиганами. Для Когтеврана, организацию Демонстративного Игнорирования Проблемы Хулиганов, а для Слизерина -- организацию Борьбы за Права Свободного Хулигана. Поставить во главе каждой организации марионетку, и таким образом всех, кому небезразлична проблема, втянуть навечно в разборки между собой, так чтобы у них не оставалось бы ни времени, ни сил на хулиганство. Между прочим, можно поднять немного денег на ежемесячных членских взносах. :D
[Хотя нет. Деление на организации надо чуть лучше продумать. Во-первых, необязательно привязывать организации к факультетам, хотя это удобно, поскольку половина дела по идеологической подготовке широких масс уже выполнена администрацией; во-вторых, надо заложить больше возможностей для дипломатии между организациями]
[И да, кстати, это позволило бы Поттеру поиграть в политику на уровне школы, и заточить знания до уровня навыков; если мы предполагаем, что Дамблдор хочет сделать из Поттера супергероя, то он был в этом заинтересован и, надо полагать, если бы увидел такое развитие событий, то приложил бы свою руку к этому, ещё и Снейпа бы подключил]
[МакГонагалл бы в панике сбежала из школы]

Но я не о том говорил, а о повышении размаха конфликта, которое не выходило бы на уровень Визенгамота, но администрации не смогла бы и дальше придерживаться позиции официальной неосведомлённости о проблеме хулиганов.
Абсолютно верно!  Если администрация желает погасить конфликт- у нее есть ресурсы и рычаги влияния чтобы это сделать! Но в Хогвартсе не хотят гасить конфликт! Его даже скорее раздувают
Я, полагаю, это лишь до определённого уровня. То что я слышал/читал обо всех этих английских школах-интернатах, типа Итона, там они держат подобные неуставные отношения, типа хулиганства, в узде. Запрещают правилами, но примерно как и Дамблдор: "ученикам нельзя колдовать в коридорах. Увы, все мы знаем, что то, как должно быть, и то, как всё обстоит на самом деле, — две разные вещи. Спасибо, что не забываете об этом." То есть, если попался с поличным -- получи взыскания. Если не попался то как будто ничего и не было. Но если хулиганов не одёргивать периодически, до дело дойдёт до членовредительства и отрицательные последствия явления перевесят положительные.
Как только, конфликт окажется ненужным администрации она вмешается. Если при этом всё будет настолько плохо, что администрация вмешается официально (не незаметные интриги в стиле Дамблдора, а, хотя бы, разъяснительные беседы с участниками в частном порядке), то это будет уже WIN: администрация будет вынуждена играть с позиции, что хулиганы -- это неприемлимо (аргумент о полезности хулигана в воспитательном процессе не прокатит), и, таким образом, она вряд ли сможет не сыграть на руку ЖОПРПГ.
Тут главный вопрос что считать проигрышем?Прочтите внимательно то что вы написали: в одном случае- 100% проигрыш а в другом только шанс на проигрыш! И каково же решение любого игрока в таком раскладе? Разумеется продолжать игру надеясь на победу а не задирать лапки!  Напоминаю, даже сверхустрашающая демонстрация не охладила отдельные головы
Если есть шансы проиграть в любом случае, то есть на любом из двух очевидных путей можно споткнуться, то это достаточный повод поискать третий путь. А если этот третий путь предложить прямо, в виде компромиссного соглашения? Задача всего того плана, который предложил я -- заставить хулиганов поверить в возможность фейла, а значит перевести в состояние готовности к разговорам. Это будет достаточной гарантией того, что если придти к ним и предолжить мир, они как минимум выслушают, прежде чем смеяться.
Кстати, война против Пуффендуя и Гриффиндора -- это уже та война, в которой не позорно проиграть. То есть чести, конечно, такое поражение не добавит, но одно дело, когда факультет огребает люлей от восьми девочек-первокуров, другое дело, когда он огребает от объединённых сил двух других факультетов. Так что переговоры были вполне возможны.
В какой ситуации? Когда 44 отморозка нападают на 11 летних девчонок? Тут явно  уже пора, иначе не поймут. Позор и потеря репутации как ставка ими уже приняты, нужно повышать... АД мог бы повысить до исключения но Гарри такой возможности не имеет, следующая ставка- физическая расправа.
Они не поставили на кон репутацию, по-крайней мере сознательно: они не верили в то, что могут проиграть. А раз так, они не рискуют репутацией ни своей, ни репутацией Слизерина. Да, после нескольких сливов в стычках, они поняли что ошибались. Что были втянуты в игру, которой не понимали. Но это дурацкое такое понимание, которое накатывает постепенно и без критического переосмысления, которое могло бы повлечь за собой полную переоценку ситуации.

Кстати 44 отморозка были тупо подставлены. Их туда привели за руку Поттер с Квирреллом и они же над ними и поразвлекались. Не надо забывать об этом. Они там просто жертвы. Поттер спровоцировал последний виток эскалации, выступив перед всем Хогвартсом с обещанием вмешаться, если кто-то чихнёт в сторону Трейси. Поттер распространил информацию о забитой стрелке, которую сам же и забил. Они 100% жертвы в данном случае, их взяли за руку, привели в тот коридор, вынудили играть роль хулиганов (не оставив никаких других вариантов поведения в данной ситуации) и приклеили к потолку.
В целом, в разборках побеждает тот у кого яйца крепче, кто первый предложит ставку которую противник не будет готов принять. Знатных хулиганов защищает род, они иммунны к ставке вроде "подам в суд" и предполагают что убивать их не станут опасаясь мести.  Если сломать им эту установку- они дрогнут.
Да, но и всё же я не считаю, что убийство допустимо в данном случае. Во-первых, исходя из того, что это просто школьные разборки, во-вторых, потому что это повлечёт за собой выход конфликта на другой уровень, на уровень Визенгамота, где у хулиганов, в общем-то, шансов поболе будет. А именно этого и хотелось бы избежать. Чтобы конфликт разгораясь, стукнулся бы об администрацию школы, после чего либо утих, либо перешёл бы в затяжную фазу вечного горения, потеряв при этом остроту и создав дополнительные рычаги влияния на хулиганов, будь то страх исключения из школы, или "Священный Список Правил Беспринципного Хулигана".
В целом Гарри то ли просчитав исходя из теории то ли по наитию использует очень грамотный ход- "угроза неведомым". Он не грозит вырвать ноги, он обещает что "ваша жизнь станет немного более странной" и о вас будут перешептываться с нервным смехом.  С противником происходит нечто необъяснимое и именно это всех и пугает. Обычные угрозы от 11 летнего мальчика никто бы не принял всерьез, а если б принял то  в противостоянии с более  опытными старшеклассниками он гарантированно проиграл бы. Но  его угрозы замаскированы под некую таинственную, непоборимую силу с которой судя по всему не может справится ни АД ни СС. Это непонятно и это пугает. Угроза смерти от этой силы была бы воспринята со всем вниманием.
Да. В этом смысле всё задумано отлично. Но это могло сработать идеально, лишь если бы это произошло раньше. Если бы таинственная и неодолимая сила размазала бы по потолку хулиганов в самом начале. Пока они не успели поставить столь много и осознать свои ставки. Здесь же, вышло, что конфликт ушёл на другой уровень.
Кстати, интересный момент, АД уже играл в такое повышение ставки и выиграл (вернее добился прекращения игры на данном поле), заплатив жизнями брата и матери Драко.  Он знает что МОЖНО победить таким способом. Но без побудительного пинка от Хмури не желает снова ввязываться. Или, что более вероятно, это не входит в его планы.
То была война. Настоящая, а не школьная.
Как я уже отмечал, далеко не все понимают, что примитивная эскалация конфликта – плохая стратегия. Договорились уже до угрозы убийства и теперь обсуждают, что делать, если и это не сработает...
Не совсем так. Я считаю, что в данной ситуации нельзя идти на убийство. Но, быть может, можно было бы позволить себе блеф о том, что сторона Добра и Света в ярости и готова пойти на убийство. Быть может нельзя было позволить себе такого: никто не знает, как Зло ответит на это. Очередным повышением ставок? Не слишком ли, для школьных разборок?

Я, плюс-минус, на стороне Дамблдора в том его споре с Гарри по результатам эскалации конфликтов. Я не согласен с тем, что надо было проигрывать. Но выносить школьные разборки на уровень Визенгамота не стоило. По-крайней мере не стоило их туда выносить под таким соусом. Максимальным уровнем куда должен был взлететь конфликт, должен был быть либо Дамблдор, либо попечительский совет школы. То есть, да, это совершенно никаким образом не могло получиться. Грейджер на подобное не способна, Поттер же, будучи отстранён от конфликта Гермионой, устранился вообще. Драко же... Ему не хватало мозгов Поттера в той ситуации, чтобы активно вмешаться, причём не на чьей-либо стороне, а на своей собственной стороне, специально созданной для такого случая. Короче, решение конфликта в пользу Добра и Света на уровне школы было невозможно по сюжету, но в том споре Дамблдора и Поттера, именно подобное решение должно было бы рассматриваться как точка отсчёта, относительно которой, надо было оценивать истинность того или иного взгляда на вещи.

1334
Здесь требуется более-менее длительная практика, а откуда ей взяться в 11 лет? Подобного опыта недостаточно даже у Драко Малфоя.
Неумение Поттера играть миттельшпили я не записываю ему в список его ошибок. Его ошибка в том, что он не понимает своего собственного недостатка. Или понимает, но игнорирует. В принципе Квиррелл ему говорил об этом в ночь на Рождество.
Конечно же, игра, несмотря на отсутствие умения, может оказаться удачным ходом и вовсе не ошибкой -- тут уже зависит от того, насколько он, в конечном итоге, справится с тем, чтобы блеснуть своим умом, учесть опыт Дамблдора и прочих, кто будет комментировать сложившуюся ситуацию. Поттер уверен, что справится. У меня есть сомнения, но я собираюсь, подождать финальных глав и узнать оттуда. Гадать тут бессмысленно. Хотя, быть может, если почитать комменты автора, то можно из них выудить общую направленность основного замысла (кстати мысль :D).
Но разговор не об этом, разговор шёл о том, что Поттер в вопросах политических, в вопросах уровня государства -- весьма и весьма наивен. Именно это я и пытался показать.

И что потом?.. Изрядно помятый, в прожженной мантии аврор возвращается и говорит, что все нормально? :) А если он не возвращается – еще хуже...
Были предусмотрены разные варианты. Первый -- взятка. Аврор возвращается и никому ничего не говорит. Второй -- изменение памяти. Я понимаю эту ситуацию так, что Квиррелл в принципе нацеливался на то, что факт бегства Беллатрисы вскроется и довольно скоро. Единственное, что ему было надо, чтобы вскрылся бы факт свершившегося бегства. А если так, то достаточно было бы если бы помятый аврор вернулся к остальным аврорам чуть позже, чем Квиррелл с Поттером окажутся на метле в воздухе над Азкабаном. Задержки между этими двумя событиями в десять минут было бы более чем предостаточно. А если так, то сомниум на авроре с изменённой памятью, обеспечил бы необходимое время для бегства.

1335
Это я знаю. Но если в памяти Гермионы остался финальный разговор с некоей Белой Дамой, то почему она скрыла этот факт во время расследования покушения на Драко?
Память (ложная или нет) о разговоре с БД была стёрта, я полагаю, после той битвы армий, где магия Гермионы одолела магию Драко. Может быть даже после дуэли.
Есть и еще один, более тонкий момент. ПиЩ в процессе своих итераций "новый облик-разговор-стирание памяти" преследовал определенную цель. Как он определял ее достижение?

Между тем известно, что легилементации не было.
Мне почему-то кажется, что итерации выглядели не "новый облик-разговор-стирание", а "разговор-стирание". ПиЩ не менял облик вплоть до того разговора, который должен был остаться в памяти Гермионы. Целью, думаю, было подобрать нужный подход. А много разговоров потребовалось потому, что лишь в последнем из них Гермиона объяснила причины своего недоверия, подсказав ПиЩ метод обхода проблемы.
Но, быть может, была и другая цель? Изучить реакцию Гермионы на различную информацию? Заменить легилименцию навыками практической психологии? Но, всё же, да, то что реакция на ложную память сложно предсказуема, свидетельствует в пользу того, что ПиЩ менял внешность.

Страницы: 1 ... 87 88 [89] 90 91