Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 550340 раз)

Anonymouse

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #870 : 01 Марта 2015, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок. Предложите разумное объяснение, почему автор поставил "not" в конструкции "in not destroying the world".

    Иначе по-английски получилось бы "я не буду рисковать, лишь бы уничтожить мир", поэтому и вставлено not.

    "Not destroying the world" -- это и есть обещание Гарри, которое он даёт в этой клятве, и обещает при этом не рисковать.

    gardener

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #871 : 01 Марта 2015, 19:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Действительно, black robes в лунном свете делают эпиграф очень похожим на подсказку.

    Есть еще одно пока не выстрелившее "ружье" – магия Певереллов. Она впервые дает о себе знать в 96 главе:

    Цитировать
    Ни один из них не заметил высокого надгробия, выглядевшего так, словно ему тысяча лет, на котором бледным серебристым светом — таким же, какой шёл от палочки Гарри — разгорался знак: линия, заключённая в круг, вписанный в треугольник.

    Та самая "сила, которая неведома Волдеморту".

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #872 : 01 Марта 2015, 19:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок, разбиваем на предложения.

    Цитировать
    I vow that I shall not by any act of mine destroy the world.

    I shall take no chances in not destroying the world if my hand is forced.

    I may take the course of lesser destruction over greater destruction unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so.

    By my own free will so shall it be.

    Аргх! Что за бессмыслица? Зачем нужен этот сложный набор слов, когда можно использовать простой?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #873 : 01 Марта 2015, 19:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • OverQuantum, Anonymouse
    Принято, почти убедили. Впрочем, я ещё подумаю.

    Артси
    Не совсем правильное разбиение на предложения, я при первой попытке перевода ошибся.
    Правильно, видимо, так.

    I vow that I shall not by any act of mine destroy the world.
    I shall take no chances in not destroying the world.
    If my hand is forced I may take the course of lesser destruction over greater destruction.
    Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so.
    By my own free will so shall it be.

    А как можно проще? :)

    Добавлено 01 Марта 2015, 19:35:
    Чтобы немного разбавить обстановку.
    Одно из предложений на фанфикшн.нет:

    Цитировать
    Harry must not destroy the world. Voldemort is worried about the world being destroyed. By now Harry should realize that the wizarding world is fiction. He is living in a fictional universe. It will end as soon as he does. In fact, the author has stated that the book ends if he can't get out of this problem. Therefore, Harry tells Voldemort that the only way Harry can preserve the world is to not die. In fact, realizing this fact, the Unbreakable Oath forces Harry to do something positive.

    ("Гарри не должен уничтожать мир. Волдеморт беспокоится, как бы мир не оказался уничтоженным. К настоящему моменту, Гарри должен осознать, что мир волшебников - выдумка. Гарри живёт в выдуманной вселенной. Она закончится вместе с ним. Более того, автор заявил, что книга закончится, если Гарри не выпутается. Поэтому Гарри скажет Волдеморту, что единственный способ, каким Гарри может сохранить мир - это не умирать. Фактически, Нерушимая Клятва требует, чтобы Гарри что-то сделал по этому поводу.")
    « Последнее редактирование: 01 Марта 2015, 19:35 от Alaric »

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #874 : 01 Марта 2015, 19:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    I shall take no chances in not destroying the world.


    Не воспользуюсь возможностью бездействия при разрушении мира

    ?

    GalS

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 5
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #875 : 01 Марта 2015, 19:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • I shall take no chances in not destroying the world.
    Не буду совершать действия, которые с некоторой вероятностью приведут к разрушению мира. (могут привести)

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #876 : 01 Марта 2015, 21:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • I vow that I shall not by any act of mine destroy the world.
    I shall take no chances in not destroying the world.
    If my hand is forced I may take the course of lesser destruction over greater destruction.
    Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so.
    By my own free will so shall it be.

    Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so... than I'll do WHAT?

    Please pardon my shitty English. но, по-моему, фраза получилась незаконченной.

    Что возвращает нас к исходному вопросу: зачем использовать сложные и неоднозначные формулировки там, где можно использовать простые и однозначные?

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #877 : 01 Марта 2015, 21:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so... than I'll do WHAT?

    Please pardon my shitty English. но, по-моему, фраза получилась незаконченной.

    Что возвращает нас к исходному вопросу: зачем использовать сложные и неоднозначные формулировки там, где можно использовать простые и однозначные?

    Потому что Обет основан не на подробных описанных условиях, а на намерении intent. Учитывая какую-то зависимость между длинной (или сложностью) и расходом магии, вероятно, можно утверждать, что лишь крайне могучий маг может скрепить действительно подробные инструкции.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #878 : 01 Марта 2015, 21:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что возвращает нас к исходному вопросу: зачем использовать сложные и неоднозначные формулировки там, где можно использовать простые и однозначные?
    Чтобы Обет не принуждал Поттера что-либо делать, чтобы он принуждал не делать чего-то.

    Добавлено 01 Марта 2015, 21:32:
    Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so... than I'll do WHAT?

    Please pardon my shitty English. но, по-моему, фраза получилась незаконченной.
    Не. бла-бла-бла... согласился, что это так.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #879 : 01 Марта 2015, 21:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А кто-нить сравнивал эту клятву с конструкцией, которую Гарри и Драко обсуждали?

    UPD, сравнил - нет, слишком далеко.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #880 : 01 Марта 2015, 22:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • I shall take no chances in not destroying the world.
    Ох вы англичане, что ж вы без меня делать будете, когда я забанюсь вконец...
    "Я не приму подход "полагаться на удачу" в вопросе неуничтожения мира", если с дословной передачей структуры. По-русски коряво, но зато прозрачно, что откуда проистекает.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #881 : 02 Марта 2015, 07:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне в 4 книге, перед сценой Возрождения Волдеморта, когда убивали Седрика была сказана очень мемичная фраза "kill the spare". Обычно это переводится как "убей лишнего" типа он бесполезен.
    Но, кроме того можно перевести как "убей запасного"...

    И тут у меня возникла глупая мысль...
    Том Реддл младший получил предложение от шляпы пойти на хаффлпф но отказался. Том Риддл старший тоже сказал что получал предложение от шляпы пойти на хаффлпаф. А что если... Седрик Диггори это тоже Том Риддл, но которой принял предложение шляпы? Про него говорят что он Суперпуффендуец и при этом он добрый и открытый и не имеет никаких тёмнолордских амбиций - это именно именно тот результат на который указывала шляпа говоря что "пуффедуй усилит твою теплоту".

    Т.е. Гарри не единственный на кого было применено заклинание крестража1.5 - Волдеморт ещё до того как прийти в дом к Поттерам уже испытывал это заклинание на младенце. Таким образом у Волдеморта есть ещё один живой не участвующий в политических играх бекап своей личности на случай ну совсем уж непредвиденных обстоятельств.

    И это объяснит почему Волдеморт косит под "дурачка который не додумался протестировать сложное заклинание прежде чем идти с ним на важное дело" - на самом деле он успешно протестировал (возможно не один раз) и просто хочет скрыть это.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #882 : 02 Марта 2015, 07:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 4-я книга канона зашкаливает роялями в кустах и авторским произволом. Как ЛВ мог заранее догадаться, что будет два победителя, и зачем кубок-портал был настроен на два перемещения, когда рационально было настроить его в один конец.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #883 : 02 Марта 2015, 20:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как ЛВ мог заранее догадаться, что будет два победителя, и зачем кубок-портал был настроен на два перемещения, когда рационально было настроить его в один конец.
    Барти Крауч под личиной Хмури подложил в Кубок имя Гарри от 4-й школы и давал Гарри подсказки. Сейчас как раз читаю "Большую Игру - 4" с разбором :)
    Портключ на кладбище скорее всего был настроен поверх победного, поэтому получилось 2.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #884 : 02 Марта 2015, 20:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Портключ на кладбище скорее всего был настроен поверх победного, поэтому получилось 2.

    Совершенно очевидное решение. Раз портключ до трибун остался, значит, что-то мешало его снять: либо боязнь обнаружения, либо вообще невозможность убрать его совсем (с такого могучего артефакта, скажем).

    Добавлено 02 Марта 2015, 20:15:
    By now Harry should realize that the wizarding world is fiction. He is living in a fictional universe. It will end as soon as he does. In fact, the author has stated that the book ends if he can't get out of this problem.

    "Вы же всего-навсего колода карт!" -- воскликнул Гарри, и все Пожиратели вместе с Вольдемортом разлетелись прочь...
    « Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 21:25 от Anonymouse »