Природа магии

Автор Тема: Природа магии  (Прочитано 144502 раз)

Soltari

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Природа магии
« Ответ #210 : 23 Января 2014, 12:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в геноме людей нет такой хромосомы, - то, возможно, это невидимая искусственная немагическая хромосома, гомологичная искусственной магической хромосоме магов. Тогда и наследование, и кроссинговер - все есть. Но это очень странная картина, в целом.
    Нет. Для человека сделан еще и фуллсиквенс. Лишней хромосомы на нем тоже не обнаружено. Заявить, что нивидимая хромосома еще и не сиквенируется нельзя, поскольку в этом процессе участвуют теже механизмы, которые отвечают за кроссинговер с гомологичной хромосомой. Если мы говорим, что хромосома сама выбирает, с чем ей взаимодействовать, а с чем нет - то мы имеем "невидимого дракона, проницаемого для муки". И в этом случае можно вообще не говорить о хромосоме, а сказать просто "магия".

    logic, "сконструированной таким образом, чтобы она содержала сразу группу магических генов, но при этом сохраняла бы гомологичность исходной хромосомы"
    Это не искуственная хромосома. Это просто хромосома со вставкой нового участка. Не более. То, что мы сделали её руками, как ни странно, не делает её искусственной. Это принципиальный момент.

    Про кроссинговер - если магам в хромосому добавлен специальный участок, то даже в случае, если он содержит несколько генов, он будет наследоваться так, как будто ген единственный, в случае, если всем маглам в хромосому не добавить гомологичный участок, содержащий сходный, но нерабочий код. Теоретически, магия могла бы это сделать. Но зачем? О_о

    Про кошку: обсуждать её геном нет смысла, поскольку непонятно, что такая кошка на самом деле из себя представляет. (мозг кошки не способен вместить сознание человека. Эх, сделать бы вскрытие такой твари... ) Кстати, действительно ли анимагическая форма - это непосредственно трансформированное тело мага? При убийстве Квирелом жука Риты Скитер никакого выброса магической энергии не произошло. Может он произошел, просто не в зале?

    И еще про выплеск и призраков: Про смерть Гриффиндора сказано: "после чего умер, не оставив призрака". Т.е., теоретически, мог? И выплеск происходит не только при насильственной смерти?



    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #211 : 23 Января 2014, 13:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это не искуственная хромосома. Это просто хромосома со вставкой нового участка.

    Вот как в Википедии описывается искусственная хромосома Крейга Вентера: "Этот искусственный геном (...) практически полностью повторяет геном одного из штаммов бактерии Mycoplasma mycoides, за исключением нескольких искусственно внедрённых генетических маркеров".

    Кстати, действительно ли анимагическая форма - это непосредственно трансформированное тело мага?

    На управляемую (свободную) трансформацию это мало похоже. Ведь тогда необходимо постоянно поддерживать данную форму, однако в Азкабане Квиррелл сохранял ее, даже потеряв сознание.

    мозг кошки не способен вместить сознание человека

    Интересный побочный эффект наблюдался у того же Квиррелла после обратного превращения в человека:
    Цитировать
    — Будет разумно доесть нашу еду, — сказал Квиррелл, взяв ложку, — хотя сейчас я бы предпочёл живую мышь. Как видите, никто не способен полностью отделить свой разум от тела, которое носит...

    При убийстве Квирелом жука Риты Скитер никакого выброса магической энергии не произошло.

    Я ждал этого замечания, почему и выдвинул предположение об отсутствии магических способностей у анимагической формы. А раз нет доступа к магической энергии – нет и ее "всплеска".

    Про смерть Гриффиндора сказано: "после чего умер, не оставив призрака". Т.е., теоретически, мог?

    Логично предположить, что "всплеск" магической энергии требует, как минимум, ее наличия в теле мага. При естественной смерти, например, от старости, к моменту смерти одряхлевшее тело волшебника уже не способно удерживать сколько-нибудь значительное количество этой энергии, поэтому и не происходит ее заметного выброса. Но сильный волшебник, в принципе, способен сохранить достаточно магической энергии даже на смертном одре.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #212 : 24 Января 2014, 18:36 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Про кошку: обсуждать её геном нет смысла, поскольку непонятно, что такая кошка на самом деле из себя представляет. (мозг кошки не способен вместить сознание человека. Эх, сделать бы вскрытие такой твари... ) Кстати, действительно ли анимагическая форма - это непосредственно трансформированное тело мага? При убийстве Квирелом жука Риты Скитер никакого выброса магической энергии не произошло. Может он произошел, просто не в зале?

    Одно из очевидных предположений: при трансформации анимага исходное тело прячется в произвольно малый объем (мы знаем, что маги умеют свёртывать пространство), а тело животного создаётся (conjure) или трансфигурируется. Далее это тело работает на дистанционном управлении.

    По крайней мере по HPMoR, животную форму анимага можно уничтожить, не убивая самого анимага (Беллатрикс была анимагом перед помещением в тюрьму). Скорее всего, это означает, что "уничтожение" формы просто создаёт в психике анимага блок, препятствующий трансформации.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #213 : 24 Января 2014, 18:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • животную форму анимага можно уничтожить, не убивая самого анимага

    Подозреваю, что анимагическая форма сродни патронусу: в обоих случаях возникшие существа имеют облик какого-либо животного. Причем в случае первого вызова патронуса волшебник даже не знает заранее, что это будет за животное. Неясно, насколько выбор конкретной анимагической формы зависит от ее будущего обладателя. Мне представляется весьма вероятным, что зависит, коль скоро само создание этой формы – сознательный процесс.

    Кстати, в 100-й главе приводится любопытный факт:
    Цитировать
    Чтобы найти Драко, Гарри использовал патронуса — Гарри пожелал, чтобы тот принял форму шара из чистого серебряного света, и ему это удалось.

    Но если Гарри способен придавать своему патронусу любую форму, то что же ему мешает выбрать облик своего любимого животного – сапсана? Ведь тогда он сможет вызывать патронус при любых свидетелях, не опасаясь какой-либо "утечки информации"! :)

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #214 : 24 Января 2014, 20:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, в 100-й главе приводится любопытный факт:
    Но если Гарри способен придавать своему патронусу любую форму, то что же ему мешает выбрать облик своего любимого животного – сапсана? Ведь тогда он сможет вызывать патронус при любых свидетелях, не опасаясь какой-либо "утечки информации"! :)
    Так он и вызывал его в этот раз при свидетелях - с ним же летели авроры и Макгонагалл

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #215 : 24 Января 2014, 21:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно даже сказать, он потому и пожелал, чтобы патронус был в форме шара - так как знал о присутствии свидетелей. Теперь Гарри знает, как это работает, и, полагаю, ничто не помешает ему вызывать патронус в форме сапсана, было бы желание.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #216 : 24 Января 2014, 23:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно даже сказать, он потому и пожелал, чтобы патронус был в форме шара - так как знал о присутствии свидетелей.

    Это понятно. Меня удивляет, почему он обнаружил такую способность только сейчас, спустя несколько месяцев после первого вызова своего супер-патронуса.

    Неясно, насколько выбор конкретной анимагической формы зависит от ее будущего обладателя. Мне представляется весьма вероятным, что зависит, коль скоро само создание этой формы – сознательный процесс.

    Квиррелл так прокомментировал свое превращение:
    Цитировать
    Тридцать с-семь правил, правило тридцать четыре: с-стань анимагом. Все рас-с-судительные люди с-становятс-ся, ес-сли с-способны. С-следовательно, очень редко.

    Вроде бы из его слов следует, что это врожденная способность, некая "дополнительная опция", предоставляемая волшебнику Источником Магии. Не исключено, что данная способность также определяется соответствующим генетическим "маркером". :)

    А вот интересно, если Гарри станет анимагом, сможет ли он изменять свою анимагическую форму?

    Артси

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #217 : 26 Января 2014, 23:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При убийстве Квирелом жука Риты Скитер никакого выброса магической энергии не произошло. Может он произошел, просто не в зале?

    Разве? А что тогда Квиррелла зашатало?
    Цитировать
    Книга исчезла в складках мантии профессора Квиррелла. Он встал из-за стола, направился к двери…

    …и тут его резко шатнуло в сторону.

    — Всё в порядке, — сказал Квиррелл, опираясь о стену. Его голос звучал гораздо слабее обычного. — Сидите, мистер Поттер, это просто приступ головокружения. Сидите.

    Гарри крепко стиснул подлокотники кресла. Он не знал, что ему делать, и что он может сделать. Даже чтобы просто подойти к профессору, ему придётся из всех сил сопротивляться этому чувству тревоги…

    Тяжело дыша, Квиррелл выпрямился и открыл дверь.

    [...]

    А на стене, рядом с которой споткнулся профессор Квиррелл, блестели раздавленные останки красивого синего жука.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #218 : 26 Января 2014, 23:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что тогда Квиррелла зашатало?

    Обратите внимание, что он качнулся до того, как раздавил жука. Ведь Квирреллу требовалась правдоподобная причина, почему вдруг пришлось опереться на стену (как раз в том месте, где сидел жук :) ). Внезапный приступ головокружения идеально подходил в качестве объяснения.

    Артси

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #219 : 27 Января 2014, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ноуп, не куплю. Чтобы раздавить жука, достаточно надавить пальцем. Для этого не надо резко шататься, тяжело дышать и изображать недомогание.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #220 : 27 Января 2014, 01:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чтобы раздавить жука, достаточно надавить пальцем. Для этого не надо резко шататься, тяжело дышать и изображать недомогание.

    Если бы Квиррелл вдруг встал, спокойно подошел к стене и надавил на нее пальцем, это вызвало бы недоуменные вопросы у Гарри. Возможно, он бы попытался разглядеть, что же привлекло внимание профессора Защиты. А так никаких вопросов даже не возникло. :)

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #221 : 27 Января 2014, 09:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если бы Квиррелл вдруг встал, спокойно подошел к стене и надавил на нее пальцем, это вызвало бы недоуменные вопросы у Гарри. Возможно, он бы попытался разглядеть, что же привлекло внимание профессора Защиты. А так никаких вопросов даже не возникло. :)
    Или скорее даже не вопросы, а догадку, что именно сделал Квиррел - поскольку как раз перед этим он сам и сообщил Гарри о возможности их подслушивания анимагом с малой анимагической формой. И хладнокровное убийство вряд ли бы помогло Квиррелу в укреплении отношений с Гарри.

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #222 : 27 Января 2014, 10:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри еще был свидетелем смерти Лили и вспоминал об этом, выплеска какой-либо энергии не заметил.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #223 : 27 Января 2014, 11:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри еще был свидетелем смерти Лили и вспоминал об этом, выплеска какой-либо энергии не заметил.

    Возможно, только "полноценные" (или достаточно сильные) волшебники способны ощутить подобный "всплеск". Возможно, расстояние, на котором он ощущается, весьма мало и т.д. Вопросов здесь в любом случае больше, чем ответов.

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #224 : 27 Января 2014, 11:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Soltari,
    Нет. Для человека сделан еще и фуллсиквенс. Лишней хромосомы на нем тоже не обнаружено.
    ОК, согласна. Невидимая и необнаружимая маглами хромосома не будет кроссинг... ммм... оверировать :) с магловской хромосомой, поскольку на этом деле ее можно обнаружить, что противоречит ее необнаружимости. По условию, кроссинговер происходит, значит, если магическая хромосома существует, то она не необнаружима.
    Цитировать
    Про кроссинговер - если магам в хромосому добавлен специальный участок, то даже в случае, если он содержит несколько генов, он будет наследоваться так, как будто ген единственный, в случае, если всем маглам в хромосому не добавить гомологичный участок, содержащий сходный, но нерабочий код. Теоретически, магия могла бы это сделать. Но зачем? О_о
    Есть такой вариант: магам добавляется группа магических генов в существующую хромосому, но гены идут не подряд. Тогда между магическими генами находятся фрагменты, гомологичные магловкой хромосоме, и по ним может идти кроссинговер, нарушая менделевское наследование. Под условия подходит. Вопрос: но зачем? - остается :)