(гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом

Автор Тема: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом  (Прочитано 50769 раз)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
« Ответ #105 : 10 Августа 2015, 20:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИИ, созданный "с нуля", и способный к самоусилению ...
    не запрограммировав ему никакой собственной мотивации ...
    Чел выбирает подходящий (с позиции человеческой морали в том числе) вариант, и использует его сам либо передает на время управление ИИ
    Так он себе добавит мотивации, встроит свои задачи в решения задач, поставленных человеком; а потом перехватит инициативу создав безвыходную ситуацию :)

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #106 : 10 Августа 2015, 21:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно таки засунуть суперкомпьютер в мозг, не запрограммировав ему никакой собственной мотивации. Пускай человек задает ему задачи...

    Можно и не в мозг. Можно и на стол. Можно и не супер-пупер, а обычной, бытовой сборки. Раз в надцать порядков мощнее, чем весь компьютерный парк всего СССР 80-тых годов. Уже можно. Уже есть.
    Как там насчет "задавать задачи"?
    Как насчет "естественных языков"? Даже когда не надо описывать данные, а токмо выбирать их, готовые? В SQL?

    EY с едким сарказмом описывает парламент... Беееедненький, он про ГД не знает... Элиту.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #107 : 10 Августа 2015, 21:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так он себе добавит мотивации, встроит свои задачи в решения задач, поставленных человеком; а потом перехватит инициативу создав безвыходную ситуацию :)
    Проблема в том, что вовсе не обязательно чтобы ИИ имел бы самостоятельную мотивацию, для того, чтобы он сделал бы что-нибудь крайне нежелательное.
    Можно глянуть, например, на Бхопал или Фукусиму -- разве кто-то имел мотивацию к тому, чтобы случились эти катастрофы? Нет, вряд ли. В обоих этих случаях положили с прибором на безопасность. Что могло сработать чисто положительно, снизив расходы, но звёзды повернулись так, что реализовался катастрофический исход. И стратегия, которая привела к этому, могла быть вполне рациональной стратегией, которая оценивала катастрофу менее негативно, чем её оценивает среднестатистический человек. Ну, например, если руководство химзавода в Бхопале априорно знало какую цену ему придётся заплатить в результате катастрофы и при этом гуманизм для него был чем-то инородным, то поведение этого руководства было (или могло быть) абсолютно рациональным. И, я отмечу, оно не несло в себе мотивации к нанесению людям вреда. Оно просто не интересовалось этим вредом. Оно может быть сознательно шло на риск заплатить штаф в полмиллиарда долларов, вырабатывая ресурс завода до упора и "оптимизируя" расходы, увольняя для этого, например, инженеров, которые должны были следить за соблюдением ТБ.
    Нормальный человек счёл бы такую игру неприемлимой, потому что он понимал бы, что если на кону стоят жизни миллионов людей, то риск неуместен. Человек же (или ИИ) необременённый гуманизмом, будет мыслить несколько иначе и может счесть такую игру вполне допустимой.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #108 : 10 Августа 2015, 21:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Человек же (или ИИ) необременённый гуманизмом, будет мыслить несколько иначе и может счесть такую игру вполне допустимой.
    Так уже вроде есть похожие стратегии.
    По-моему (некоторые) производители автомобилей не производят устранение проблем в конструкции, если стоимость устранения больше чем (рисковая) сумма возможных исков. Что кто-то может совсем угробиться - мало волнует.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #109 : 10 Августа 2015, 21:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну да. Если люди, которые даже без ИИ мыслят именно так.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #110 : 10 Августа 2015, 22:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так уже вроде есть похожие стратегии.
    По-моему (некоторые) производители автомобилей не производят устранение проблем в конструкции, если стоимость устранения больше чем (рисковая) сумма возможных исков. Что кто-то может совсем угробиться - мало волнует.
    Ежегодно в мире в ДТП умирает больше миллиона человек. Тем не менее, люди не прекращают ездить на автомобилях, ибо с точки зрения общечеловеческого хайвмайнда это "допустимая цена за возможность быстрого передвижения".

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #111 : 10 Августа 2015, 22:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ежегодно в мире в ДТП умирает больше миллиона человек. Тем не менее, люди не прекращают ездить на автомобилях, ибо с точки зрения общечеловеческого хайвмайнда это "допустимая цена за возможность быстрого передвижения".

    А сколько умрет миллионов, если автомобили станут роскошью?

    Перед ответом "Падумаш! Не будут..." пропустить десяток самых популярных доводов, типа "...не будут девок катать!".

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #112 : 10 Августа 2015, 23:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возвращаясь к исходному посту. Волдеморт повел себя как трансгуманист не только при оживлении Гермионы: прежде он поставил эксперимент на себе самом. Кто первым в мире сумел перенести свое сознание на "небелковый" носитель? А модифицировал свое тело по нечеловеческим – "змеиным" – лекалам? Наконец, заново воссоздал свое тело практически с нуля после его физической гибели?

    Мораль же отсюда простая: только больной на всю голову психопат способен так "извратиться" над человеческой природой. :)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #113 : 11 Августа 2015, 00:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, в прошлый раз я не нашёл аргумент, а теперь вот
    Он не злой -- он бесчувственный. Отстранённый. С выжженными до состояния стеклянно-пепельного эпицентра атомного взрыва эмоциями.
    Не совсем.
    "К тому же, что бы Тёмные Лорды ни вытворяли в пьесах, я никак не мог заставить себя пытать своих приспешников, когда они приносили мне плохие вести."
    Это не было абсолютно бессмысленным ("я и не давал им абсолютно бессмысленных приказов"), это была роль, но что-то его всё-таки останавливало.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #114 : 11 Августа 2015, 00:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "К тому же, что бы Тёмные Лорды ни вытворяли в пьесах, я никак не мог заставить себя пытать своих приспешников, когда они приносили мне плохие вести."
    Это не было абсолютно бессмысленным ("я и не давал им абсолютно бессмысленных приказов"), это была роль, но что-то его всё-таки останавливало.
    Его могло останавливать простейшее соображение о том, что плохие вести очень важно получать вовремя, пытая же вестников он добьётся лишь того, что эти вести будут приходить с опозданием или вообще не приходить.
    Вообще если глянуть на идею пытать того, что принёс плохую весть, то мы не увидим в ней никакого здравого смысла (ну, кроме отыгрыша роли Тёмного Лорда). Тот кто принёс новость не несёт ответственности за её содержание. И Тёмные Лорды просто берут свои эмоции вызванные плохими новостями и выплёскивают их на первого попавшегося. На того кто выделяется. Волдеморт же либо не подвержен этим эмоциям, либо сильнее этих эмоций.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #115 : 11 Августа 2015, 01:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Его могло останавливать простейшее соображение о том, что плохие вести очень важно получать вовремя, пытая же вестников он добьётся лишь того, что эти вести будут приходить с опозданием или вообще не приходить.
    Аргумент хороший, но за опоздания и "не приходить" кара могла оказаться пожёстче.
    "Если кто-то портил мне игру, я просто говорил Авадакедавра"

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #116 : 11 Августа 2015, 01:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не совсем.

    В другой теме я уже ссылался на этот пост:

    "В 1941 году Херви Клекли в классической работе "Маска нормальности" впервые описал психопатов как обаятельных людей с высоким интеллектом, напрочь лишённых совести, сострадания, страха и каких-либо моральных принципов".

    Напомню, что Волдеморт под маской Квиррелла сумел обаять не только Дамблдора, но даже МакГонагалл!

    А отдельные "британские ученые" не так давно на полном серьезе утверждали, что "ведущая к психопатии дисфункция миндалевидного тела появилась у охотников на мамонтов благодаря их требующему бесстрашия занятию, что это эволюционный признак, ставящий психопатов на высшую ступень развития, что психопат – это новый биологический вид".

    Как мы уже убедились, Волдеморта с полным правом можно назвать предвестником "эпохи практического трансгуманизма" :).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #117 : 11 Августа 2015, 01:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как мы уже убедились, Волдеморта с полным правом можно назвать предвестником "эпохи практического трансгуманизма" :).
    Да ну, с чего бы?
    У него нет задачи дать такие же возможности, как у него, кому либо ещё. Даже своей копии в итоге отказал.
    ИМХО, слова "Волдеморт" и любой *гуманизм и в одном предложении должны быть разделены нечётным количеством отрицаний. :)
    Я бы сказал, что Волдеморт - транс-эгоцентрик.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #118 : 11 Августа 2015, 13:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У него нет задачи дать такие же возможности, как у него, кому либо ещё. Даже своей копии в итоге отказал.

    Он предтеча, его назначение – указать путь. А дальше какой-нибудь Гарри Поттер "оптимизирует" его открытия, найдя способ создавать крестражи без убийства и обеспечив при помощи Камня всех желающих новыми, сколь-угодно экзотическими телами. :)

    ИМХО, слова "Волдеморт" и любой *гуманизм и в одном предложении должны быть разделены нечётным количеством отрицаний. :)

    Приставка "транс" означает в данном случае "следующий за чем-либо". А Волдеморт уже оставил свою "исходную" человеческую форму в далеком прошлом. Он теперь в полном смысле слова "транс-человек".

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #119 : 11 Августа 2015, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, слова "Волдеморт" и любой *гуманизм и в одном предложении должны быть разделены нечётным количеством отрицаний. :)
    Транс-гуманизм к гуманизму на самом деле имеет несколько перпендикулярное отношение. :P