Сообщения

16

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 01 Августа 2016, 17:32 »

Ну вот вы дискутируете. И что дальше?

Развиваю у себя понимание возможности учета достоверности через байесианский подход:
 - границы применимости
 - свойства (устойчивость к частичному отсутствии информации, устойчивость к искажению информации (шуму))
 - плюсы/минусы
 - возможности интеграции с другими подходами

17

Общение / Re: Умение объяснять как "режим провала"

« : 01 Августа 2016, 03:34 »

если у нас есть сложная система, на которой мы не можем поставить эксперимент, мы можем только наблюдать за ней (даже не факт что мы можем воздействовать на неё сколь-нибудь заметно), то мы не сможем иметь теорию, которая будет фальсифицируемой.

Почему?

ps
Есть, например, солнце. Сложная система. Доступная для наблюдений, и недоступная для экспериментов.
И есть фальсифицируемая теория: "Каждое утро солнце появляется из-за горизонта".

18

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 01 Августа 2016, 02:08 »

У нас в треде есть одно решение.

Ключевых решений - два. Принять, что ключевой свидетель - отец, и пойти его опрашивать. Или решить, что ключевой свидетель - сын.

потому что ваши предложения -- это не решения, а рассуждения о высоких материях.

Да, я считаю важным подискутировать о технологиях выбора решений. О методологии генерации и упорядочивания решений.

19

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 31 Июля 2016, 11:09 »

Пруфов, как я понимаю, не будет? Зачем тогда вы трудились отвечать?

Пруфы под отсутствие "чайника Рассела" редко можно привести.

ps
Мой вывод строится на том, что я не могу построить широкие классы задач, для решения которых помогло бы применение байесовской формулы. Основные причины: чаще переменные зависимы между собой, чаще высокая фрагментация классов ситуаций. Байесовская формула опирается на независимость переменных. Использование априорных оценок опираются на то, что конкретные ситуации мало отклоняются от среднего по всему классу(от среднего по всей больнице). Применение формулы от независимых переменных к зависимым и использование среднего по больнице дает неверные выводы.

Добавлено 31 Июля 2016, 11:24:
Во-вторых: при принятии решений необходимо выбрать лучшее решение. Необходимо сравнивать решения между собой и упорядочивать.

Математический аппарат принятия решений обязан сохранять упорядоченность решений, но может искажать оценки решений. Байесовская формула наоборот стремится сохранить оценки решений, но искажает упорядоченность решений.

20

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 31 Июля 2016, 10:16 »

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Хорошее, если необходимо научиться быстро и качественно манипулировать числами.
Хорошее, если необходимо продемонстрировать свою "сакральность" перед окружающими.
Плохое, если необходимо принимать решения, продвигающие к цели.

21

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 31 Июля 2016, 02:09 »

И какой ответ вы находите на заданный вами вопрос?

Что данное манипулирование числами не имеет под собой "физического" смысла. Данное манипулирование является схоластикой.

22

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 31 Июля 2016, 01:10 »

Код: [Выделить]

  -   1 0.8 0.9   1
  0   - 0.5 0.6   1
0.2 0.5   -   1   1
0.1 0.4   0   -   1
  0   1   0   0   -
0.322388059701492

  -   1 0.8 0.9   1
  0   - 0.6 0.6   1
0.2 0.4   -   1   1
0.1 0.4   0   -   1
  0   1   0   0   -
0.416452442159383

  -   1 0.8 0.9   1
  0   - 0.8 0.6   1
0.2 0.2   -   1   1
0.1 0.4   0   -   1
  0   1   0   0   -
0.655538694992413

  -   1 0.8 0.9   1
  0   - 0.9 0.6   1
0.2 0.1   -   1   1
0.1 0.4   0   -   1
  0   1   0   0   -
0.810675562969141

Вывод: в какой вес оценим изначально пару (отец;сын), такой ответ и получим. Зачем тогда все эти расчеты, если вывод (отец;сын) определяется исходным весом пары (отец;сын)?

23

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 30 Июля 2016, 14:40 »

Что именно? Ложью является утверждение "я не понимаю"?

24

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 30 Июля 2016, 13:33 »

Не понимаю смысла всех этих чисел, и манипуляций с ними.

Громким звоночком неудобства модели звенит критерий неустойчивости - небольшие изменения чисел на входе приводят к противоположным выводам на выходе.

ps
Fuzzy-logic для расчета достоверности выглядит более надежным инструментом, чем байесовская формула.

25

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 29 Июля 2016, 14:16 »

И меня терзают смутные сомнения, что без ручки и бумажки тут не сосчитать.

Задача на упорядочивание (топологическую сортировку).

Мать > (Отец, Дочь, Сын)
Дочь > Сын
Отец > Дочь; если дочь издала по приходу громкий звук, а отец услышал бы громкие звуки.

Соседка не важна; с ней не было взаимодействия ни у кого.

Вывод: Мать > Отец > Дочь > Сын

Если дочь издала тихий звук, то:
Мать > Дочь > Сын
Мать > Отец
Отец относительно Дочь и Сын - неизвестно.

26

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 29 Июля 2016, 13:17 »

Не вижу такого в задаче. Она могла тихонечко ругаться, а сын слышал, потому что не спал, в отличие от отца.

Да, могла. 1 к 4 - тихо к громко.

27

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 29 Июля 2016, 12:55 »

потом дочь, потом сын

Противоречит показаниям: сын слышал, как пришла дочь. (Сын слышал, как дочь ругалась, когда при входе споткнулась о его ботинок. Дочь подтверждает, что ругалась, когда пришла.)

28

Общение / Re: Задачки по терверу

« : 29 Июля 2016, 12:10 »

Отец пришел позже дочери, и соответственно, позже сына. Он не слышал ругани дочери, но утверждает, что услышал бы звонок; сын утверждает, что возглас сестры был громким.

ps
Как на этом движке форума делать спойлер? или невидимый текст, видимый при выделении?

29

Рациональность / Re: Doomsday argument как слабое свидетельство конца света или мира - симуляции.

« : 26 Июля 2016, 12:59 »

Да, тут бесконечные суммы, но ответ меняется только для расходящихся или условно сходящихся рядов. Если ряд безусловно сходится, то ответ не меняется. Вообще это отдельная тема.

1. В данном случае, сумма бесконечного множества бесконечных множеств. Соответственно, от способа разбиения на бесконечные множества будут получаться разные результаты. Например, у Рамануджана получилось, что 1 + 2 + 3 + 4 + ... = -1/12.

2. Допустим, известно, что монеты завода страны Z после года обращения начинают выпадать с вероятностью 47/53 в пользу орла.
Какой вес этому факту поставить в формуле суммирования по всем вариантам по сравнению с другими вариантами, такой вклад и будет.

30

Рациональность / Re: Doomsday argument как слабое свидетельство конца света или мира - симуляции.

« : 26 Июля 2016, 10:31 »

Усредняя все возможные исходы (монеты, гнутые в разные стороны и разный рандом при собственно броске), получаем 1/2.

Это только при допущении, что пространство всех возможных вариантов равномерно распределено.
Но в реальности - это не обязательно так. Монета вполне может гнуться/стираться и т.д. в одну сторону больше, чем в другую. Тогда вероятность по всем возможным вариантам будет давать, например, 45/55.

ps
При таком подходе считаются суммы бесконечных рядов. Суммирование бесконечных множеств дает разные числа, взависимости от используемого способа.