ФК+Волдеморт

Автор Тема: ФК+Волдеморт  (Прочитано 23483 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
ФК+Волдеморт
« : 12 Август 2015, 05:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если транфигурированного Волдеморта обработать Философским Камнем, закрепить трансфигурацию... Что будет?

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #1 : 12 Август 2015, 07:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если рассуждать логически, то Камень Перманентной Трансфигурации сделает трансфигурацию Волдеморта перманентной.
    Но все что мы знаем - истории Волдеморта о камне. Даже он говорит, что та часть, про Элексир Вечной Молодости - иллюзия. Вполне может оказаться, что надо обновлять трансфигурацию каждый год. Или каждые 42 года.
    Сознание Волдеморта существовало вне мозга, но, возможно, после применения Камня к трансфигурированному Волдеморту, предмет, в который он был превращен, станет лишь предметом и Волдеморта в нем уже не будет.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #2 : 12 Август 2015, 12:02 »
  • (+)0
  • (−)0

  • bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #3 : 12 Август 2015, 13:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ээээ... При трансфигурации должна где-то рядышком хранится информация о начальном состоянии объекта. Иначе возврата к исходному состоянию не будет. Вот это-то хранение информации и требует энергии (устройство "памяти" явно энергозависимое).
    Когда ФК превращает транфигурацию в постоянную, бэкап становится явно не нужен, и [само]ликвидируется.
    А возможно, крестраджи могут ловить "маяк" Хозяин_жив в "бэкапе", но не в трансфигурированном объекте.
    Как-то так :)

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #4 : 12 Август 2015, 13:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нам действительно необходимо провести серию экспериментов.
    Так. Кто знаком с подходящим Темным Лордом или кем-то с крестражами серии 2.0, чей разум открыт для неизведанного?

    Или того кто одновременно понимает и крестражи и транфигурацию, желательно на уровне не ниже Магистра.
    « Последнее редактирование: 12 Август 2015, 13:55 от Muyyd »

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #5 : 12 Август 2015, 14:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или того кто одновременно понимает и крестражи и транфигурацию, желательно на уровне не ниже Магистра.

    Зря Вы это добавили...

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #6 : 12 Август 2015, 14:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Магистры набегут советы давать?)
    В конце концов, если человек провел несколько десятков часов, обдумывая наблюдаемые применения трансфигурации из канона, фанона и МРМ, не забывая при этом про убийства для хоркруксов (довольно забитое расписание), то кто мы такие, чтобы отказывать таким людям в праве высказаться?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #7 : 12 Август 2015, 15:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ... кто мы такие, чтобы отказывать таким людям в праве высказаться?

    Да боже упаси, пусть высказываются :)
    Но я тоже имею право не читать рассуждений про "мукопрозрачных драконах" ;)

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #8 : 12 Август 2015, 15:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да боже упаси, пусть высказываются :)
    Но я тоже имею право не читать рассуждений про "мукопрозрачных драконах" ;)
    Мы уже на гранью этих историй, с учетом того, что МРМ - про магическое сообщество успешно скрывающееся от маглов)
    - Но как?
    - Не-замечай-меня-чары и невидимость и много другое.
    - Но люди должны что-то заметить!
    - Заткнись уже. Обливэйт! Вспышка, которую ты видел - лучи солнца отразившиеся от поверхности Венеры.
    - От венеры? Что это?
    - Бл№№ь. Агент Джей, в Мунго этого!

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #9 : 12 Август 2015, 21:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как говорила МакГонагалл, при трансфигурации идея предмета не исчезает, а остаётся подавленной. Магия расходуется на подавление этой идеи. Камень превращает магическую конструкцию в настоящую материю (если верить Волдеморту и всем его проверкам собственного тела), и делает магический эффект вечным (передача Гермионе волшебных характеристик двух существ). После обработки трансфигурированного объекта Камнем возможны 2 варианта:
    1) идея исходного предмета будет подавлена навечно, и продолжит существовать в таком состоянии.
    2) исходная идея исчезнет.
    В результате Гарри не сможет ни в одном случае вытащить Утерянные Знания Слизерина, если, конечно, во втором случае не сработают крестражи, что ещё хуже.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #10 : 12 Август 2015, 22:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как говорила МакГонагалл, при трансфигурации идея предмета не исчезает, а остаётся подавленной. Магия расходуется на подавление этой идеи. Камень превращает магическую конструкцию в настоящую материю (если верить Волдеморту и всем его проверкам собственного тела), и делает магический эффект вечным (передача Гермионе волшебных характеристик двух существ). После обработки трансфигурированного объекта Камнем возможны 2 варианта:
    1) идея исходного предмета будет подавлена навечно, и продолжит существовать в таком состоянии.
    2) исходная идея исчезнет.
    В результате Гарри не сможет ни в одном случае вытащить Утерянные Знания Слизерина, если, конечно, во втором случае не сработают крестражи, что ещё хуже.
    Да, я вот тоже самое подумал. Причём я склоняюсь к мысли, что всё же ФК уничтожает исходную идею. И если крестраж безбажная магия, то он должен такое уничтожение рассматривать как убийство.

    Панда

    • Гость
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #11 : 13 Август 2015, 01:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вдруг все-таки первое))) Определенно нужен эксперимент.

    И что думаете? Никак обойти нельзя? Например, трансфигурировать Волдеморта не в изумруд, а в изумруд с постоянно подавленной идеей исходного предмета (Волдеморта), и закрепить это состояние Камнем. Получим изумруд с подавленной идеей Волдеморта, не требующий регулярной магической подпитки))
    А потом, когда захотим получать из него знания, трансфигурируем изумруд с подавленной идеей Волдеморта в Волдеморта. И закрепим ситуацию Камнем.
    Такой план.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #12 : 13 Август 2015, 11:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вдруг все-таки первое))) Определенно нужен эксперимент.

    И что думаете? Никак обойти нельзя? Например, трансфигурировать Волдеморта не в изумруд, а в изумруд с постоянно подавленной идеей исходного предмета (Волдеморта), и закрепить это состояние Камнем. Получим изумруд с подавленной идеей Волдеморта, не требующий регулярной магической подпитки))
    А потом, когда захотим получать из него знания, трансфигурируем изумруд с подавленной идеей Волдеморта в Волдеморта. И закрепим ситуацию Камнем.
    Такой план.

    А не выйдет каменный цветок ;) Это следует из свойств трансфигурации ("Трансфигурация непостоянна!" @МакДонагалл): когда исчезает "магическая" (сиречь энергетическая) подпитка (вариант: поступила команда отмены), объект возвращается в исходное состояние. Для возврата в исходное состояние нужно описание перевоначального состояния объекта. Как бы это не называлось, и как бы не осуществлялось, и какие бы силы не были задействованы - без бережно сохраненного описания объекта восстановления не произойдет.
    Вот отсюда выходит цель (на что расходуется) "энергетическая подпитка"): на содержании копии, естественно. Конечно, возможно не только, возможно и на удержания в противоестественном состоянии трансфигурированного объекта, но на содержании копии - обязательно. Ибо эта "копия" - не в "твердом теле".
    И как бы не выглядел механизм транфигурации, какие бы процессы не происходили на самом деле, конечная судьба копии - быть уничтоженной. По команде ли, самопроизвольно (обрыв подпитки) ли, но мусора не будет.
     
    Из описании свойств ФК следует, что трасфигурированный объект "закрепляется" в своей измененной форме (что бы это не значило, и как бы это не происходило), после чего "подпитка" становится не нужна. Следовательно, "копия" прекратит свое существование .
    А о существовании промежуточного механизма (измененная форма становится постоянной, но и копия сохраняется) - ничего не сказано. Да и из всего контекста следует, что такого "промежуточного" действа нет.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #13 : 13 Август 2015, 12:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И что думаете? Никак обойти нельзя? Например, трансфигурировать Волдеморта не в изумруд, а в изумруд с постоянно подавленной идеей исходного предмета (Волдеморта), и закрепить это состояние Камнем. Получим изумруд с подавленной идеей Волдеморта, не требующий регулярной магической подпитки))
    А потом, когда захотим получать из него знания, трансфигурируем изумруд с подавленной идеей Волдеморта в Волдеморта. И закрепим ситуацию Камнем.
    Такой план.
    Ну, кстати, у этого плана есть один серьёзный изьян.  Поттеру надо набрать сил и знаний, чтобы вытащить из Волдеморта его знания. Но когда Поттер наберёт этих сил и знаний, то для него станет суицидом применение магии на Волдеморте. Ему бы следовало прямо сейчас растрансфигурировать Волдеморта, запечатать его память, трансфигурировать в 11-летнего ребёнка, навешать немного лапши на уши, может дополнив это Ложной Памятью, с тем чтобы он не особо бы парился насчёт того, что практически не помнит свою предыдущую жизнь. И определить его в Пуффендуй, где его научат тёплому образу мысли. Ах блин... Долбаная Шляпа... Ну придётся найти способ надуть Шляпу, обойти её или привести 11-летнего Волдеморта в состояние, когда он захочет в Пуффендуй.
    А когда Волдеморт вырастет добрым и пушистым, останется лишь распечатать его знания о магии, и пускай излагает, дабы избежать конца света.

    Но, возвращаясь к постоянно подавленной идее исходного предмета... Мы получаем в таком случае, что изумруд будет иметь дополнительное магическое свойство -- подавленную идею исходного предмета. Я бы ожидал, что это свойство будет наблюдаемым. То есть, например, постучав палочкой по слитку золота можно будет определить, есть ли подавленная идея спички, которая была трансфигурирована в слиток золота, или нет такой подавленной идеи. Но Фламель веками трансфигурировал всякую хрень в золото. И никаких скандалов вокруг фальшивого золота Фламеля вроде как нет.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: ФК+Волдеморт
    « Ответ #14 : 13 Август 2015, 13:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • когда Поттер наберёт этих сил и знаний, то для него станет суицидом применение магии на Волдеморте

    Можно же попросить кого угодно сделать Финиту :)