Финальный экзамен, 113 глава

Автор Тема: Финальный экзамен, 113 глава  (Прочитано 200903 раз)

Панда

  • Гость
Re: Финальный экзамен, 113 глава
« Ответ #495 : 01 Июля 2015, 22:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт ошибся да и всё.
    Завести детей не так просто :) Но можно хотя бы Википедию почитать:
    Цитировать
    Стадии (или этапы) развития самосознания:
    Открытие «Я» происходит в возрасте 1 года.
    В смысле разума это был не полностью Том Риддл, а "маленький остаток Гарри Поттера" + Том Риддл.
    Подтверждение: на него не действует проклятие Риддла  :) потому что это не Риддл в чистом виде. Остаток Поттера мешает, если верить словам Волдеморта (Волдеморт мог недоговаривать; Волдеморт мог ошибаться).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #496 : 01 Июля 2015, 22:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чисто формально, either - не обязательно "каждый". Это один, или другой, или оба. Это было крайне сложно переводить, именно поэтому мы перевели "каждому должно", что не означает, что у каждого получится.
    Нужен, нужен ресурс где можно было бы собрать все заметки к тексту. Отсылки, wog, замечание о переводе и т.д.

    Эх, ну неужели Волдеморту следовало считать, что если возможна неоднозначная трактовка, то можно смело интерпретировать так, как нравится?
    Ему надо бы допросить Снейпа, как он это сделал первый раз, на предмет исполнилось ли первое пророчество и стало бы понятно.

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #497 : 01 Июля 2015, 23:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ему надо бы допросить Снейпа, как он это сделал первый раз, на предмет исполнилось ли первое пророчество и стало бы понятно.

    Очень лёгкий спойлер, простите: Снейп в этом вопросе не авторитет.

    (UPD) впрочем, книга-то ещё не закончена; автор обещал эпилог. Возможно, первое пророчество не свершилось и в ходе уже описанных событий.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #498 : 01 Июля 2015, 23:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эти вспоминаемые события произошли до "внедрения" крестража.

    Теперь Гарри понимал, что он вспомнил почти всю ту сцену с точки зрения Лорда Волдеморта и лишь самый конец видел глазами маленького Гарри Поттера.

    Похоже, взгляд Волдеморта – последнее и единственное воспоминание, которое осталось от "прежнего" Гарри. Как объяснил сам Волдеморт, инцидент с палочкой и дементором понадобился ему, чтобы Гарри мог "восстановить часть истинной памяти" (сказано на парселтанге). Очевидно, он подразумевал память крестража.

    Но можно хотя бы Википедию почитать

    А еще в ней написано, что "сознание «Я»" появляется "примерно с трех лет". Слово "примерно" говорит об отсутствии единой точки зрения по данному вопросу.

    Если немного погуглить, то можно узнать, например, об эксперименте Льюиса и Брукс-Гана, проведенного в 1979 году, который "указывает на то, что самосознание начинает появляться у детей в возрасте около 18 месяцев". (Кстати, критерием самосознания служила способность узнавать себя в зеркале.)

    Подтверждение: на него не действует проклятие Риддла

    Сам Волдеморт логично объясняет это тем, что проклятие "не подействовало на младенца, который потерял собственную личность". А раз нет личности, то нет и субъекта, на которого проклятие могло быть направлено.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #499 : 01 Июля 2015, 23:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очень лёгкий спойлер, простите: Снейп в этом вопросе не авторитет.
    Он же присутствовал при первом произнесении пророчества. Только он и МакГонагалл.

    Цитировать
    Глава 77
    И сообщения получались загадками, и только тот, кто присутствовал при первом произнесении пророчества, мог расслышать все смыслы, заложенные в загадку.

    Глава 86
    — Нет, — отрезал Северус. — Пророчество ещё не сбылось. В противном случае я бы об этом знал.
    — Вы в этом уверены?
    — Да, Поттер. Если бы пророчество сбылось, я бы его понял! Я слышал слова Трелони, я помню голос Трелони, и, если бы я узнал о событиях, о которых говорит пророчество, я бы их распознал. То, что уже свершилось... не подходит, — уверенно закончил учитель Зельеварения.

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #500 : 01 Июля 2015, 23:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очень лёгкий спойлер, простите: Снейп в этом вопросе не авторитет.
    Настолько легкий, что я его не понимаю. Может, в какой-то более подходящей теме поясните?
    Сам Волдеморт логично объясняет это тем, что проклятие "не подействовало на младенца, который потерял собственную личность". А раз нет личности, то нет и субъекта, на которого проклятие могло быть направлено.
    Нелогично объясняет.
    Проклятие действует на Томов Риддлов.
    Личность Поттера предположительно стерта.
    Личность Риддла записана на ее место.
    Почему не действует проклятие Риддла?

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #501 : 01 Июля 2015, 23:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он же присутствовал при первом произнесении пророчества. Только он и МакГонагалл.

    Да, верно. Извините, я и так насвинячил со спойлерами, больше не буду развивать эту тему.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #502 : 01 Июля 2015, 23:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Личность Риддла записана на ее место.
    Почему не действует проклятие Риддла?
    ИМХО, запись прошла не до конца. Начался резонанс и Волдеморт не доделал запись.
    Гарри мыслит сходным образом (предлагает те же места для хоркрусов, также стучит пальцем по щеке и массирует лоб и т.д.), но скорее всего ничего не знает из знаний Тома Риддла (как выглядит феникс - не помнил).

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #503 : 01 Июля 2015, 23:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт ошибся да и всё.

     Соврал.

    Цитировать
    ... если верить словам Волдеморта (Волдеморт мог недоговаривать; Волдеморт мог ошибаться).

    Как вообще можно верить таким людям, как Волдеморт?? Да любое сказанное ими слово не должно восприниматься правдивым без достаточных оснований.
    Такие персонажи не думают манипулировать, они постоянно стараются манипулировать.

    Добавлено 01 Июля 2015, 23:37:
    ... также стучит пальцем по щеке и массирует лоб и т.д....

     Обычное подражание кумиру. До того, как Квиррелл завладел умом Гарри, в тексте нет упоминаний о "пальцем по щеке". А на лбу был шрам, кстати.

    Цитировать
    ... скорее всего ничего не знает из знаний Тома Риддла (как выглядит феникс - не помнил).

    Вообще нет свидетельств, что он что-то помнил.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #504 : 01 Июля 2015, 23:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще нет свидетельств, что он что-то помнил.
    Да. Волдеморт, правда, считает, что Гарри вспомнил про хоркрусы, а не вычислил самостоятельно - "Меня несколько потрясла скорость, с который ты это вспомнил, но, полагаю, это ничего не меняет."

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #505 : 02 Июля 2015, 00:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сам-то Гарри считает, что это он сходу придумал. Просто Томы Риддлы думают одинаково, поэтому придумали одни и те же варианты.
    Еще со Спраут был эпизод.
    Наверное, Гарри виднее, вспомнил он или сочинил.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #506 : 02 Июля 2015, 00:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Личность Риддла записана на ее место.

    Здесь вводит в заблуждение неточность терминологии. Крестраж "старого образца" не был предназначен для сохранения личности, как таковой, он сохранял лишь информацию о ней. Это все равно, как вместо установки какой-либо программы просто скопировать ее на жесткий диск. Формально эта программа будет сохранять все свои данные, но из-за отсутствия интеграции с операционной системой доступ к ней будет невозможен в "штатном режиме".

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #507 : 02 Июля 2015, 01:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Здесь вводит в заблуждение неточность терминологии. Крестраж "старого образца" не был предназначен для сохранения личности, как таковой, он сохранял лишь информацию о ней. Это все равно, как вместо установки какой-либо программы просто скопировать ее на жесткий диск. Формально эта программа будет сохранять все свои данные, но из-за отсутствия интеграции с операционной системой доступ к ней будет невозможен в "штатном режиме".

    Вопрос только в том, каким это образом Вольдеморт "рассуждал и строил какие-то планы" в течении 9-ти лет, пока настоящий Квиррелл не "вскрыл" хоркрус?
     
    Склонен считать, что Волдеморт сочинил про "размышления". Скорее, он убил кого-то для "позаимствовать" знания.
    Ну и коллекцию свою восстановить.

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #508 : 02 Июля 2015, 01:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он же к моменту развоплощения уже создал систему крестражей второй версии (по его словам).
    В ней и размышлял.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #509 : 02 Июля 2015, 02:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он же к моменту развоплощения уже создал систему крестражей второй версии (по его словам).
    В ней и размышлял.

    А для Гарри, значит, применил старую технологию?