Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Octavius от 22 Августа 2015, 23:47

Название: Немного притягивания за уши
Отправлено: Octavius от 22 Августа 2015, 23:47
Как мы знаем, мистер Юдковский не имеет привычки стрелять из ружья, не повесив его заблаговременно на стену, также его нельзя обвинить и в неиспользовании повешенных ружей. Это раз.

Мистеру Юдковскому по какой-то причине очень полюбились фестралы - сердцевина Старшей палочки из волоса фестрала, символ даров смерти на Мантии нарисован кровью фестрала; про Камень на форуме проскакивала идея, что он на самом деле - безоар из желудка фестрала (но лично мне это кажется маловероятным). Это два.

И, наконец, пункт три, плавно вытекающий из пункта два: учебник зельеварения Лили Эванс. Он, один из двух квестовых предметов, которые дал Гарри Дамблдор в первую встречу в кабинете. Камень отца "выстрелил" - снес башку троллю, учебник еще таится.
Теперь дословная цитата:
"Гарри присмотрелся. Желтеющие страницы описывали способ изготовления какого-то «зелья орлиной величественности». О многих его ингредиентах Гарри даже не слышал, да и названия были какие-то не английские. На одном из полей было написано: «Интересно, что будет, если сюда подмешать кровь фестрала вместо черники?» А сразу за этой надписью другим почерком: «Будешь несколько недель болеть и, возможно, умрёшь»."
И еще одна:
"Петуния запнулась и тихо продолжила:
— В конце концов она сдалась. Она говорила, что это опасно, но мне было наплевать. Я выпила зелье и серьёзно болела две недели. Зато потом моя кожа стала чистой, фигура похорошела и… Я стала красивой, люди начали относиться ко мне добрее, — её голос сорвался, — после этого я больше не могла ненавидеть сестру, особенно когда узнала, к чему в итоге её привела эта магия."


Моя теория:
Это измененное "зелье орлиной величественности" Лили и дала своей сестре для улучшение внешности. Зелье с кровью фестрала. И это зелье действует десятилетиями. И рецепт этого зелья был в том учебнике, в котором сокрыта ужасная тайна, которую Гарри не должен никому рассказывать.
И, наконец, Гарри Поттер ставит бессмертие всего человечества в качестве одной из своих основных целей.
Как вы думаете, не может ли рецепт эликсира вечной молодости быть записан в учебнике, который ты видел лишь однажды целый год назад?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: OverQuantum от 23 Августа 2015, 00:27
Как вы думаете, не может ли рецепт эликсира вечной молодости быть записан в учебнике, который ты видел лишь однажды целый год назад?
ИМХО, нет.
1) Кто мог бы быть автором этого рецепта? Явно не автор учебника :)
Дамблдор - его явно не интересует вечная жизнь.
Лили Эванс/Поттер - если бы ей удалось составить эликсир вечной молодости, скорее всего она сделала бы что-то, кроме того, что записала его в школьном учебнике. Девиз Поттеров "Последний же враг истребится — смерть", они явно не из тех, кто будет откладывать рецепт эликсира вечной молодости в долгий ящик.
Правда, могут быть оговорки:
- У зелья адские побочные эффекты
- Для его приготовления зелья надо уничтожить фестрала или даже несколько
- Лили собрала рецепт в разгаре войны и всем было не до того
2) В первую встречу Дамблдор уже прекрасно знал, что Гарри - копия Волдеморта. Ни при каких обстоятельствах Дамблдор не позволили бы попасть в руки того или иного Волдеморта путь к вечной жизни. Как он не возволил Риддлу даже познакомиться с Фламелем.

ИМХО, если бы в руках Дамблдора был такой рецепт, он бы хранил его не хуже, чем Философский Камень, а скорее всего постарался бы уничтожить, благо учебник - не Камень, сжечь его легко. Если бы Дамблдор и решил отдать его Гарри - то только после того как
1) Победили Волдеморта
2) Убедились, что Гарри не станет Тёмным Лордом
3) Убедились, что Гарри будет использовать рецепт аккуратно

Кровь фестрала - определённо может быть компонентом такого зелья. Вот только не будет ли при этом побочных эффектов? Например, бесплодие.

Что касается "ужасной тайны" - скорее всего Дамблдор имел ввиду, что он пробирался невидимым в спальню девочек и рисовал заметки в учебнике Лили, которые приводили к её ссорам с однокурсниками и привели к созданию зелья орлиной величественности для Лили; и всё это на основании хора пророчеств о конце света.
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Tiger-cub от 23 Августа 2015, 06:03
Девиз Поттеров "Последний же враг истребится — смерть"
Поттеров или Певереллов?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: killerBeer от 23 Августа 2015, 07:04
Поттеров (см. надпись на надгробии). Но Поттеры - потомки Певереллов, так что тут противоречия нету. Другое дело, что Лили Эванс - не Поттер, она магглорожденная, и в описываемый период даже замужем за Поттером еще не .была.
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Артси от 23 Августа 2015, 23:06
Как вы думаете, не может ли рецепт эликсира вечной молодости быть записан в учебнике, который ты видел лишь однажды целый год назад?

Многовато допущений, но что-то в этом есть.

Что такое "Зелье орлиной величественности"? Это явная отсылка к заклинанию Eagle’s Splendor (http://www.d20srd.org/srd/spells/eaglesSplendor.htm), которое даёт +4 к харизме -- что и произошло с Петунией. Кровь фестрала закрепила эффект.

Что ещё даёт кровь фестрала? Оказывается, фестралы в особых отношениях со Смертью.
Гл. 56:
Цитировать
Теперь он понял, что Мантия даёт гораздо больше простой прозрачности чар Разнаваждения. Мантия прячет владельца, и, как невозможно увидеть фестрала, не осознав Смерть, невозможно увидеть человека, укрытого Мантией. И ещё Гарри понял, что именно кровью фестралов нарисован символ Даров Смерти на изнанке Мантии, и эта кровь даёт Мантии частицу силы Смерти, позволяя противостоять воздействию дементоров на их собственном уровне. Он осознавал, что ему нечем подтвердить эту гипотезу, и тем не менее был уверен, что она верна. Знание пришло к нему в тот же миг, когда он разгадал загадку.

Итак, мы знаем субстанцию, которая в особых отношениях и со Временем, и со Смертью. Сможет ли Гарри сложить два и два?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: SpyCheese от 24 Августа 2015, 13:49
А ещё есть кровь единорога, которая "способна продлить жизнь на какое-то время даже тому, кто находится на самом краю смерти".
Может быть единороги и фестралы как-то связаны?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Артси от 24 Августа 2015, 23:18
Может быть единороги и фестралы как-то связаны?

Конечно. И те, и другие не существуют :)
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Octavius от 25 Августа 2015, 17:01
ИМХО, нет.
1) Кто мог бы быть автором этого рецепта? Явно не автор учебника :)
Дамблдор - его явно не интересует вечная жизнь.
Лили Эванс/Поттер - если бы ей удалось составить эликсир вечной молодости, скорее всего она сделала бы что-то, кроме того, что записала его в школьном учебнике. Девиз Поттеров "Последний же враг истребится — смерть", они явно не из тех, кто будет откладывать рецепт эликсира вечной молодости в долгий ящик.
Правда, могут быть оговорки:
- У зелья адские побочные эффекты
- Для его приготовления зелья надо уничтожить фестрала или даже несколько
- Лили собрала рецепт в разгаре войны и всем было не до того
2) В первую встречу Дамблдор уже прекрасно знал, что Гарри - копия Волдеморта. Ни при каких обстоятельствах Дамблдор не позволили бы попасть в руки того или иного Волдеморта путь к вечной жизни. Как он не возволил Риддлу даже познакомиться с Фламелем.

ИМХО, если бы в руках Дамблдора был такой рецепт, он бы хранил его не хуже, чем Философский Камень, а скорее всего постарался бы уничтожить, благо учебник - не Камень, сжечь его легко. Если бы Дамблдор и решил отдать его Гарри - то только после того как
1) Победили Волдеморта
2) Убедились, что Гарри не станет Тёмным Лордом
3) Убедились, что Гарри будет использовать рецепт аккуратно

Кровь фестрала - определённо может быть компонентом такого зелья. Вот только не будет ли при этом побочных эффектов? Например, бесплодие.

Что касается "ужасной тайны" - скорее всего Дамблдор имел ввиду, что он пробирался невидимым в спальню девочек и рисовал заметки в учебнике Лили, которые приводили к её ссорам с однокурсниками и привели к созданию зелья орлиной величественности для Лили; и всё это на основании хора пророчеств о конце света.

Напоминаем, что МакГонагалл дала Гарри в качестве средства от бессонницы машину времени. Что если Лили готовила просто зелье-улучшайку внешности, а вечная молодость оказалась побочным эффектом?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Артси от 25 Августа 2015, 19:03
Что если Лили готовила просто зелье-улучшайку внешности, а вечная молодость оказалась побочным эффектом?

Стоп-стоп-стоп. Откуда взялась вечная молодость? Лили дала сестре зелье улучшения внешности -- которое, как мы видим, действует на Петунию последние 10-15 лет. В тексте есть какое-нибудь упоминание того, что Петуния выглядит так же, что и 10-15 лет назад?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: bore от 25 Августа 2015, 23:06
Стоп-стоп-стоп. Откуда взялась вечная молодость? Лили дала сестре зелье улучшения внешности -- которое, как мы видим, действует на Петунию последние 10-15 лет. В тексте есть какое-нибудь упоминание того, что Петуния выглядит так же, что и 10-15 лет назад?

Нууу... Похоже, что да.
Цитировать
— Гарри? — окликнула его стройная, светловолосая женщина, которая благодаря идеально гладкой, безупречной коже выглядела много моложе тридцати трёх лет.

33-15=18
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: ae_der от 02 Сентября 2015, 19:00
Нууу... Похоже, что да.
33-15=18

18 - это прыщи, а не идеальная кожа. ;)

Не ищите того, чего нет. Петунья наверняка выглядит на 5-8 лет моложе, т.е. где-то на 25.
Если бы это зелье действительно давало вечную молодость (т.е. в 120 будешь выглядеть на 18) были бы волшебницы, согласившиеся рискнуть ради такого.
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: nar от 02 Сентября 2015, 21:09
Если бы это зелье действительно давало вечную молодость (т.е. в 120 будешь выглядеть на 18) были бы волшебницы, согласившиеся рискнуть ради такого.
Никто не знал этот рецепт ранее. Да и после того, вероятно, кроме Дамблдора и Лили никто был не в курсе произошедшего.
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Alexey_F от 03 Сентября 2015, 06:05
Никто не знал этот рецепт ранее. Да и после того, вероятно, кроме Дамблдора и Лили никто был не в курсе произошедшего.
Более того, рецепт мог быть для чего-то "создан" хором пророчеств с помощью Дамблдора - который, кстати, сам признался в письме, что (после прослушивания пророчеств) сам иногда не понимает, зачем делает что-либо. "Cryptic madness" в действии.
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Артси от 03 Сентября 2015, 22:08
Более того, рецепт мог быть для чего-то "создан" хором пророчеств с помощью Дамблдора - который, кстати, сам признался в письме, что (после прослушивания пророчеств) сам иногда не понимает, зачем делает что-либо. "Cryptic madness" в действии.

Вы можете быть королём Испании, а Луна может быть сделана из голландского сыра. Возможно, у вас есть какие-то доказательсва этого? Или опровержения?

Ну что за детский сад, извините!
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Панда от 03 Сентября 2015, 22:17
Написано же - притягивание за уши.
По-моему, очень неплохое притягивание.
Можно фанфик написать.
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Артси от 03 Сентября 2015, 22:27
Написано же - притягивание за уши.
По-моему, очень неплохое притягивание.
Можно фанфик написать.

 :)
Да можно почти всю человеческую культуру воспроизвести.
Но мы-то вроде как должны понимать: если ты высказываешь суждение, которое нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, то это суждение ни о чём?
Название: Re: Немного притягивания за уши
Отправлено: Alexey_F от 05 Сентября 2015, 01:23
(> Вы можете быть королём Испании
О нет, я раскрыт! XD)
Извиняюсь. Видимо, получилось слишком тонко: я намекал на то, что все действия Дамблдора потенциально подвержены хронобезумию и их очень трудно анализировать, т.к. любые логические построения (построенные на принципе причинности) легко разрушаются "волей пророчеств" - на чём, кстати, и "погорел" Волдеморт (который, к тому же, сам упоминал о некой своеобразной власти над временем у Дамблдора).