Сообщения

316

Обсуждение книги / Гарри и Гермиона

« : 18 Ноября 2013, 21:25 »

Никак не могу выяснить мотивацию Гарри по отношению к Гермионе.
1. Гермиона представляет для Гарри значительную ценность, что демонстрируют его поступки.
Ни какой другой персонаж книги не оценен Гарри столь высоко как Гермиона.
Ни для какого другого персонажа Гарри не жертвовал столько - сколько для Гермины.
Автор явно пытается подчеркнуть значимость Гермионы для Гарри.
2. Но! Эта ценность непонятно на чем основана.
2.1. Гарри явно далек от влюбленности.
2.2. С теми же самыми соображениями с какими он помогал Гермионе - Гарри мог помогать и Мафлою.
3. Не исключено, что автор  нуждался в любом персонаже который для Гарри обладал бы большой ценностью и которого в дальнейшем по сюжету можно слить (умертвить).
Почему тогда автор не выбрал никого из преподавательского состава?
Того же Квирела, Дамбладора - прочих которые пользуются авторитетом в глазах Гарри.
Возможно нужен был беззащитный персонаж.
Но Гермиона далеко не беззащитна.
4. Можно было выбрать для несчастных случаев - приемных Родителей Гарри.
Но опять таки мы про них ничего не знаем и мотивация Гарри опять останется непонятной.
5. Можно было ввести некую девочку типа Джинни. Но это надо пол книги переписывать, чтобы опять мотивировать Гарри.
6. Гермиона очевидно была выбрана как единственный подходящий под определенную роль персонаж (из имеющихся). Но опять таки - какова в этом мотивация Гарри?
7. Пришла на ум идея с домашним зверьком - типа хомячка. Но было-бы вообще абсурдно: ради любимого хомячка стирать с земли Азкабан. Жертвовать все деньги. Грустить о его гибели и бросать вызов смерти пытаясь его воскресить.
Какова мотивация Гарри?
Почему наибольшую ценность представляет Гермиона?
Не хомячок, не сова, не кошка, не собака, не призрак Хогвардса.
Не родители, Мафлой, Дамбладр, Квирел, Уизлли и т.д. по списку.
Не золото, не волшебная палочка, феникс и т.д.
В чем заключается исходя из текста - ценность именно Гермионы?
Принцип?
Правило Джентльмена?
Прочее?

317

Обсуждение книги / Re: Умение проигрывать

« : 17 Ноября 2013, 02:06 »

А с чего ему пытаться смиряться? Он же даже пророчества о конце мира не слышал.

Умение проигрывать подразумевает смирение с обстоятельствами. Пассивная жизненная реакция.
Либо перевод неадекватный русскому значению.
Либо концепция.
Глядя как пробивается росток сквозь камень и асфальт - понимаешь, что в жизни умение проигрывать - не самое важное умение.

318

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 17 Ноября 2013, 01:58 »

Умение проигрывать - лишь один из способов достичь определенной цели. Если цель - воскресить\спасти Гермиону от Азкабана, каким боком тут умение проигрывать?

Поправка: Умение проигрывать - лишь один из способов достичь определенной цели, при условии, что достигаемая цель и проигрываемая цель не одно и тоже.

319

Обсуждение книги / Re: Умение проигрывать

« : 17 Ноября 2013, 01:44 »

Как это связано одно с другим?

Гарри не может смирится с game over Гермионы.

320

Обсуждение книги / Re: Теория и практика воскрешения людей

« : 17 Ноября 2013, 01:42 »

Не уловил связи между числом способов и особыми чувствами.

Ну есть например способ воскрешения, которым прилично воскресить только друга, но уже не любимого человека.
Например.

На вопрос "как" я вижу всего два варианта:
1. долго и мучительно;
2. быстро и безболезненно.

Это только по критерию времени и болезненности ощущений.
А есть еще пространственные критерии для оценки "как".
Моральные.
Экономические.
Психологические.
Философские.
Биологические.
Правовые.
Этические.
Практические.
Прочие.

Могу ручаться за себя, что никакого удовольствия от процесса умерщвления я не получаю.

Ты не охотник и не рыбак?

Это происходит в процессе любого способа спасения. В фанфике Гарри уже спасал Беллатрису (в Азкабане) и Гермиону (на суде). Хотите сказать, что эти эпизоды ничего не раскрыли в характере персонажей? Не позволили читателю пережить катарсис?..

Я хочу сказать, что способ воскрешения
аля: "долго и мучительно или быстро и безболезненно" принципиально не может составлять  интригу книги, если поставлена задача воскресить чуть ли не любой ценой.
И если известно, что воскрешение произойдет - то это тоже не может быть интригою в книге.
Интригой может быть задача - абсолютный ответ на которую не известен.
А Гарри вроде как не перебирал в голове "Какой же способ воскрешения предпочесть?"

321

Обсуждение книги / Re: Умение проигрывать

« : 17 Ноября 2013, 01:19 »

Гарри собирается воскресить Гермиону - что демонстрирует: урок "Умение проигрывать" - ему не помог.

322

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 17 Ноября 2013, 01:16 »

Есть еще вариант - отказаться от воскрешения Гермионы.
А то зря получается Квиррел обучал Гарри умению проигрывать.
А Гарри таки нифига не усвоил.

323

Обсуждение книги / Re: Теория и практика воскрешения людей

« : 17 Ноября 2013, 00:44 »

Повторюсь, что интрига заключается не в результате, а в способе решения.

А в чем здесь интрига? Разве доступное количество способов воскрешения настолько огромное, что предпочтя определенный из них - Гарри тем самым выражает особые чувства к Гермионе которые не смог бы выразить - предпочтя совершенно другой способ?
Насчет убийства - да.
Способов убийства существует множество. И даже если известно что "Вольдеморт" погибнет - то интрига - как и каким способом он будет умирать - остается. Через этот способ раскрывается сущность Героя, ну и зависит какое удовольствие получит читатель от самого процесса умерщвления Вольдеморта.

То есть вы полагаете, что в способе воскрешения автор пытается что-то раскрыть в характере персонажей? Позволить читателю пережить особый катарсис?

324

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 17 Ноября 2013, 00:26 »

А что, других вариантов воскрешения Гермионы не существует? Ведь Гарри, как-никак, наследник рода Певереллов.

1. Гермиона - Зомби.
2. Гермиона вампир (оборотень), а потому воскрешение произойдет само-собою.
3. Гарри отправится в ту вселенную в которой с Гермиона жива (читай наложит на себя руки в этом мире)
4.  Душа существует независимо от тела - а потому пригласить душу Гермионы в новое тело.
5. Создать новую вселенную в которой существует Гермиона и в которой время еще не дошло до ее смерти. (Читай - снова наложить на себя руки в этом мире.)
6. Смерть волшебника отличается от смерти магла - а потому у магов"все по другому". (Например: человеческое тело для волшебника - это только аватар для сущностный  из другой вселенной и другого измерения. Аля - очнулся "у себя на родине" и пошел искать пользователя управляющего ботом "Гермиона". (Который возможно вообще бородатый мужик (Привет теме "Гомосексуальность в книге")))
7. Существует некая сущность (третья сторона) доселе не известная, но могущественная, которая управляет судьбами и инсценировала смерть Гермионы.
8. Смерть является некой сущностью - с которой можно договорится и выкупить Гермиону обратно в данный мир. Возможно в обмен на себя.
9. Гарри становится БОГОМ - и воскрешение Гермионы - чистая формальность.
9.1. Гермиона тоже является богиней, а потому в принципе умереть не может.
9.2. И вообще Гарри и Гермиона как единое дуальной существо - которое в принципе не может умереть - пока жива его половинка. Тот кто остается жить подобно цепочке ДНК - синтезирует свою дуальную часть.
10. Гарри находит могущественный артфект - нечто подобное "по щучьему велению, по моему хотению".
11. Гарри клонирует Гермиону и пользуясь синтезом науки и магии - возвращает в этот клон сознание.
12. Гарри находит левую девочку и модифицирует ее внешность и поведение так - что она становится похожей на Гермиону.
Что еще???

325

Обсуждение книги / Re: Теория и практика воскрешения людей

« : 16 Ноября 2013, 23:29 »

Очередная победа над воскресшим Волдемортом была бы интереснее?

Очередная победа над "воскресшим" Волдемортом - допускает возможность  когнитивного искажения.
Точно также как и очередная победа над "чудовищными великанами" у Дон Кихота Ламанческого.
Или очередная победа на "белочкой" у Алика и Льолика.
В любом случае за этой победой интересно наблюдать - чтобы в конечном итоге за ней не стояло.

Другое дело читать о вне утробном и вне эмбриональном рождении человека. И не просто рождении - а рождении абсолютно точной копии уже умершего человека с его памятью мотивацией и т.д. Копии настолько точной, что можно поставить знак равенства рождение=воскрешение.
В этом нет никакой интриги - потому как конечный результат известен заранее.
А сам процесс:
скажет ли Гарри для этого "Трах-Тибидох-Тибидох" подобно старику Хаббычу;
сломает ли волшебную спичку подобно "Шел по городу волшебник";
взмахнет ли волшебной палочкой;
выполнит другое ритуальное действие;
принципиальной разницы уже не имеет.

326

Обсуждение книги / Re: Теория и практика воскрешения людей

« : 15 Ноября 2013, 23:48 »

А вообще, в к чему это всё? К тому, что Поттер, быть может, воскресит Гермиону? То что такой исход вероятен -- никто собственно и не сомневается.

Есть варианты которые явно не устроят многих.
Как уже говорилось ранее в теме: Обсуждение глав 88 и 89

Смерть изначально нечто на счет чего люди спорят до сих пор, ибо точных определений и доказательств в этой области до сих пор довольно мало. А значит нас ждет исключительно мнение автора, довольно разумное, но практически неограниченное ничем кроме его воображения. А это уже не так интересно.

Когда слили Гермиону и Гарри поклялся ее воскресить - я почувствовал примерно тоже самое - разочарование.

327

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 13 Ноября 2013, 22:05 »

...

Даже если человек распадается на 2 личности, эти личности не равны прошлой. И сумма этих половинок не равна единой личности. Пересадив по половине мозга у двух людей друг другу, мы убьем обоих и создадим двух новых.

1. Откуда вы уверены в своей теории?
2. Отвечает ли ваша теория (гипотеза) критериям фальсифицируемости?
3. Ссылки на проведенные эксперименты которые подтверждают Вашу точку зрения.
Я не вижу ни одной научной работы которая бы подтверждала ВАШУ точку зрения и опровергала мою.

328

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 13 Ноября 2013, 00:18 »

Про то, что в каждом полушарии развивалась отдельная личность - не нашел. Самый максимум - что у человека могли противоречить сознательные и бессознательные действия, то есть бессознательное выходило наружу, в таком случае человек мог говорить, что любит жену, однако рукой при этом отталкивать ее.

Для проверки гипотезы необходимо было сделать пересадку одного полушария мозга в другое тело. Что лучше делать на близнецах. И что по понятным причинам не было возможно.
Хотя если поставить мысленный эксперимент - понятно какой ответ будет. Ведь при удалении любого полушария - личность - остается.
 

329

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 12 Ноября 2013, 20:49 »

Так вы сами-то какого мнения придерживаетесь? (Для начала неплохо хотя бы это выяснить).

Я придерживаюсь научных фактов. И ничего личного.
А научные факты таковы - если человеку разъединить два полушария - он разделяется на две личности.
Это много раз было подтверждено наблюдениями, потому как одно время лечение эпилепсии практиковали именно таким способом.
И ученый подробно описавший это явление в 1981 году получил Нобелевскую премию.

330

Обсуждение книги / Re: Литературная встреча по фанфику в Киеве 12.12.2013 в 18:30

« : 11 Ноября 2013, 23:27 »

Какие темы на повестке дня будут?
Какой план проведения самой встречи?