Автор Тема: Ружья на стене, вопросы и загадки  (Прочитано 33741 раз)

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
« Ответ #165 : 28 Май 2016, 19:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как следует из дальнейших разъяснений Волдеморта, упомянутая связь между ними и есть пророчество. Поэтому его фраза на самом деле звучит так: "Если бы не было пророчества о конце мира, я бы уже убил тебя".

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 82
    • +4/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #166 : 30 Май 2016, 09:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 21:
    Цитировать
    Попрощавшись с родителями на Кингс Кросс, он...
    …познакомился с мальчиком, взращённым Дартом Вейдером, подружился с тремя самыми печально известными шутниками в Хогвартсе
    Что за три шутника, с которыми познакомился Гарри?

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #167 : 30 Май 2016, 10:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 21:Что за три шутника, с которыми познакомился Гарри?
    Фред и Джордж Уизли + Ли Джордан.
    (Из примечания в 11-й главе: "Ли Джордан, по канону, соучастник розыгрышей Фреда и Джорджа".)

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 82
    • +4/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #168 : 30 Май 2016, 13:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Фред и Джордж Уизли + Ли Джордан.
    А… Так это до Ордена Хаоса.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #169 : 30 Май 2016, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что значит "до"? Орден Хаоса впервые упоминается в 7-й главе. О том, что в нем состоял Ли Джордан, прямо говорится в 25-й главе. Логично предположить (по аналогии с каноном), что он являлся соучастником розыгрышей Уизли еще до их знакомства с Гарри Поттером. Поэтому его собственное знакомство с Гарри, скорее всего, произошло в тот же день.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #170 : 09 Июль 2016, 00:18 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Квиррел в разговоре со Снейпом так характеризует защиту запретного коридора: "директор опутал коридор безумным количеством защитных чар, паутин, ловушек и ложных ловушек. Более того, там наложены чары древнейшей мощи, установлены магические устройства, про которые до меня не доходило даже слухов, использованы приёмы, которые должно быть взялись из сокровищницы знаний самого Фламеля. Даже Тому-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут было бы сложно пройти через всё это незамеченным".

    Однако известно, что по этому коридору без каких-либо проблем ходили ученики Хогвартса, причем некоторые (например, близнецы Уизли) доходили до самого его конца. Да и во время прохода по нему Волдеморта с Гарри какого особого изобилия ловушек не наблюдалось. Спрашивается, где все эти магические устройства и использованные приемы, незнакомые даже самому Волдеморту?

    knst

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #171 : 10 Июль 2016, 17:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Спрашивается, где все эти магические устройства и использованные приемы, незнакомые даже самому Волдеморту?

    В тексте упоминается, что все эти устройства - слежения и защиты, а не атакующие. Думаю, срабатывали каждый раз, но Директору было важно поймать нужное срабатывание на мощного мага.

    Ну и возможно были какие-то атакующие, ориентированные на могущественного (и только его) мага, но их, возможно, Кривелл снёс адским пламенем.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #172 : 10 Июль 2016, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Действительно опасных ловушек, как следует из диалога Гарри и Волдеморта, там не было совсем:

    Цитировать
    — ...Напрашивается мысль, что по-настоящему охраняет Камень лишь магическое зеркало, но зачем всё остальное?.. И зачем поощрять первокурсников сюда приходить?

    — ...Я думаю, что Дамблдор хотел, чтобы всё выглядело так, словно он предлагает мне послать за Камнем кого-нибудь из учеников. И в этой ситуации Лорд Волдеморт — каким его представляет Дамблдор — подумает, что послать ученика — не слишком умная мысль. (...) Представь, как он размышляет, использовать ли для охраны Зеркала по-настоящему опасные ловушки. Представь, как его воображение рисует картину, где какой-то юный ученик, действующий по моей воле, подвергает себя опасности. Я думаю, что именно этого Дамблдор пытается избежать, и поэтому делает вид, что он хочет, чтобы я использовал именно такую стратегию, намекая, что она не так уж умна.

    При этом Волдеморт замечает, что "потратил несколько месяцев, чтобы сбить с толку все здешние защитные чары и ловушки". Выходит, не такие уж они были для него сложные и незнакомые?
    (На самом деле Волдеморту не могут быть известны абсолютно все ловушки, ведь в комнату с Зеркалом он предусмотрительно не заходил.)


    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 309
    • +73/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #173 : 11 Июль 2016, 14:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт вообще в этот коридор не заходил.
    Он (вероятнее всего) "подарил" монокли-детекторы братьям Уизли (под видом Дамблдора), и потом прочитал у них в мозгах, что они там увидели.

    Скорее всего детекторы Д-ра сработали бы на появление мощного мага - просто сообщили бы директору. Но в момент реального похода к Зеркалу В. предусмотрительно отвлек Д-ра.
    А до этого Квиррелл скорее всего не рисковал явно проявлять свой интерес к этому коридору, как ни крути, Д-р очень крут и мог поставить следящее заклинание, которое даже он (Кв-Волдеморт) не сможет вовремя распознать и нейтрализовать до того, как оно сработает и сообщит Д-ру, кто сюда приходил. Тем более, что есть безопасные способы его изучить глазами студентов.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #174 : 11 Июль 2016, 17:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он (вероятнее всего) "подарил" монокли-детекторы братьям Уизли (под видом Дамблдора), и потом прочитал у них в мозгах, что они там увидели.
    А где гарантия, что они увидели все ловушки?

    Скорее всего детекторы Д-ра сработали бы на появление мощного мага - просто сообщили бы директору. Но в момент реального похода к Зеркалу В. предусмотрительно отвлек Д-ра.
    Дамблдора не было в Хогвартсе, когда тролль напал на Гермиону. Однако он сразу же узнал о ее смерти: "Охранные чары зафиксировали это и известили меня". Вряд ли охранные чары запретного коридора устроены по-другому. Поэтому в случае их срабатывания "на появление мощного мага" Дамблдор незамедлительно вернулся бы в Хогвартс.

    А до этого Квиррелл скорее всего не рисковал явно проявлять свой интерес к этому коридору
    Как же он тогда умудрился "сбить с толку все здешние защитные чары и ловушки"?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 057
    • +197/-46
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #175 : 11 Июль 2016, 18:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где гарантия, что они увидели все ловушки?
    Есть теории, предполагающие что человеческие мозги хранят вообще всю информацию, которая попадала в них через сенсорные органы. То есть эйдетическая память есть у всех, только доступ к ней есть не у каждого. И если так, то не важно увидели ли близнецы ловушку или нет, важно лишь то, посмотрели ли они в её сторону или нет.
    Правда при этом если и другие теории, которые говорят что в долговременную память попадает далеко не всё. Что ещё в детстве люди учатся определять, что важно, а что нет, и теряют возможность хранить эйдетические образы, храня только то, что важно, опуская несущественные детали. И в этом случае близнецы легко могли не придать значения каким-то вещам, которые были бы существенны для Квиррелла, эти вещи не попали бы в память близнецов, и Квиррелл о них не узнал бы.
    И мы не знаем, какая из теорий памяти была ближе Квирреллу.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 309
    • +73/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #176 : 11 Июль 2016, 18:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где гарантия, что они увидели все ловушки?
    Дамблдора не было в Хогвартсе, когда тролль напал на Гермиону. Однако он сразу же узнал о ее смерти: "Охранные чары зафиксировали это и известили меня". Вряд ли охранные чары запретного коридора устроены по-другому. Поэтому в случае их срабатывания "на появление мощного мага" Дамблдор незамедлительно вернулся бы в Хогвартс.
    Как же он тогда умудрился "сбить с толку все здешние защитные чары и ловушки"?

    Гарантию вам даст только госстрах.
    Но большинство они увидели. Лучше, чем ничего.

    Квиррелл постарался отвлечь Д-ра так, чтобы тот не мог прям щас вернуться в Хогвартс. Правда, мы можем только гадать о деталях того "отвлечения".

    Про "сбить с толку все" - это была явная фигура речи, имеющая ввиду "все обычные, с которыми сталкиваются в повседневной жизни ученики и преподаватели".
    Если бы он имел ввиду действительно все, в том числе те, которые охраняют Зеркало - не доставал бы Гарри и вообще пошел бы сам.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #177 : 11 Июль 2016, 19:09 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Но большинство они увидели. Лучше, чем ничего.
    Если для провала достаточно всего одного вовремя сработавшего заклинания, то приведенный подход никуда не годится.

    Квиррелл постарался отвлечь Д-ра так, чтобы тот не мог прям щас вернуться в Хогвартс. Правда, мы можем только гадать о деталях того "отвлечения".
    Нам известно, что Волдеморт отправил Беллатрису убить Фламеля. Все же прочее - домыслы чистой воды.

    Про "сбить с толку все" - это была явная фигура речи, имеющая ввиду "все обычные, с которыми сталкиваются в повседневной жизни ученики и преподаватели".
    Так чем же все-таки Волдеморт занимался несколько месяцев? Изучал при помощи близнецов Уизли "обычные" заклинания? А с "необычными" он что тогда делал? Просто их игнорировал? :)

    Если бы он имел ввиду действительно все, в том числе те, которые охраняют Зеркало - не доставал бы Гарри и вообще пошел бы сам.
    Перечитайте еще раз соответствующие главы. Волдеморт почему-то ничуть не обеспокоен наличием сигнальных чар, которые по его словам имеются во всех комнатах, кроме предпоследней: "Но, видишь ли, в этой комнате нет сигнальных чар, которые есть в других. Нет никаких хитрых защит, которые можно было бы разрушить". И лишь относительно последней комнаты с Зеркалом у него нет такой уверенности, хотя близнецы Уизли в ней точно побывали. Именно перед входом туда он принимает максимальные меры предосторожности.

    Д-503

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #178 : 14 Июль 2016, 20:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нам известно, что Волдеморт отправил Беллатрису убить Фламеля. Все же прочее - домыслы чистой воды.
    Нам неизвестно, кто именно и каким образом убил Фламеля, но сомневаюсь, что в этом напрямую была задействована Беллатриса. У Волдеморта достаточно приспешников: можно вспомнить персону в изгнании, которая сделает вам скидку за заказ на убийство нескольких Уизли (глава 32) и определённые организации за пределами Британии, рекомендательные письма для которых получили некоторые ученики Хогвартса (глава 103).

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #179 : 14 Июль 2016, 23:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нам неизвестно, кто именно и каким образом убил Фламеля, но сомневаюсь, что в этом напрямую была задействована Беллатриса.
    Свои аргументы я приводил здесь.