Зло, добро, гуманизм

[трясогузка]

И действительно: "мятеж" Гермионы всколыхнул "общество" - и драки прекратились как по волшебству, т. е. директору решить проблему ничего не стоило.

ну то, как он решил проблему, вряд ли можно назвать хорошим решением. вопрос школьных иерархий хорошо раскрыт в http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F и тем не менее, есть школы/классы, где иерархии слабее выражены, и страдания участников минимальны. И достигается это отнюдь не запретами

[bore]

Я бы сказал, что тут теряется важный нюанс. Борьба за место в иерархии среди подростков, возможно, будет всегда, разве что человечество эволюционирует в другой вид. Однако, границы допустимого в этой борьбе запросто могут меняться.

Они и меняются: в нашей школе нельзя выбрасывать ученика из окна - он шею сломает. В Хорварде - можно: колдуны и ведьмы крепкие.

А вот что теряется - так это понимание того, что борьба за место в иерархии явление не только неизбежное, но необходимое.
Если вы не выращиваете морских свинок.

[Elspet]

А вот что теряется - так это понимание того, что борьба за место в иерархии явление не только неизбежное, но необходимое.

Проблема в том, что нередко это выходит из под контроля - скатываясь к обычной травле или же к криминализации, бо молодежь, вкусившая вкус крови и безнаказаности достаточно опасна.

[bore]

Проблема в том, что нередко это выходит из под контроля - скатываясь к обычной травле или же к криминализации, бо молодежь, вкусившая вкус крови и безнаказаности достаточно опасна.

Угу. Тысячи, многие тысячи мучают кошек, привязывая к их хвостам консервные банки. И только один мальчик Вуд чистил кошкой телескоп.
Тысячи юных негодяев надувают лягушек через соломинку, и только один мальчик Гальвани мучал дохлых лягушек из любопытства.
Наведите контроль. Ага. Чтоб никто не пикнул без робко поднятой руки. И только после разрешения. Валяйте.
Последствия известны? Нет?
Цивилизация сделана непослушными.

[Elspet]

Наведите контроль. Ага. Чтоб никто не пикнул без робко поднятой руки. И только после разрешения. Валяйте.

Конроль только навредит, а вот привите каких-то моральных ценностей необходимо. Так что не было "ах, мальчик побил девочку/другого мальчик, ах какой мальчик молодец".

Цивилизация сделана непослушными.

Пруфы.
И на кой фиг тогда цивлизация придумала законы и кару за их нарушение?

[bore]

Пруфы.
И на кой фиг тогда цивлизация придумала законы и кару за их нарушение?

Пруфы - вся история. С каннибалами. Вы не забыли, что ваши предки каннибалы?

А сейчас ежедневно я наблюдаю результат "женского воспитания". И ничего сделать нельзя. Поздно.

[Transhobbit]

Потомки каннибалов осуждают каннибализм.
Стая осуждает принципы стаи: И альфа-самец не нужен, и борьба за лидерство не нужна...
Хулиганы в школе - естественное явление. Мишки Квакины были, есть, и будут есть.
Стычки, выясняющую место в иерархии будут всегда.
 Пока не изобретут лекарство/снадобье/зелье, снимающую агрессивность, и делающее невозможность нападение на людей.
Только вот исследование Космоса прекратится. Ну, и прочие исследования, заклейменные как "опасные".

  В такой терминологии борьба ЖОПРПГ с хулиганами и есть борьба за высшее место в школьной иерархии.

Я бы сказал, что тут теряется важный нюанс. Борьба за место в иерархии среди подростков, возможно, будет всегда, разве что человечество эволюционирует в другой вид. Однако, границы допустимого в этой борьбе запросто могут меняться.

И за это тоже, ага.

[bore]

  В такой терминологии борьба ЖОПРПГ с хулиганами и есть борьба за высшее место в школьной иерархии.

Что, страшно назвать явления своими собственными названиями?
 
Вообще-то, борьба ведется не всегда "за высшее место". Чаще за то, которое считается достаточным для себя. "Высшее место" - еще и хлопотно. И наказуемо при потере.

"Что бы правильно сделать, надо правильно мыслить. Что бы правильно мыслить, надо правильно называть" - (не знаю чьё, но купил как высказывание Конфуция).

[Transhobbit]

В данном случае борьба ведется за право изменять правила, что определенно требует сперва занять высшее место.

[bore]

В данном случае борьба ведется за право изменять правила, что определенно требует сперва занять высшее место.

Логическая ошибка. При полном игнорировании реалий.
Александр Второй.

[Elspet]

Пруфы - вся история. С каннибалами. Вы не забыли, что ваши предки каннибалы?

Так ваши или наши? Будьте добры потвердить это ссылкой на какой-нибудь научный труд.

[Alaric]

Они и меняются: в нашей школе нельзя выбрасывать ученика из окна - он шею сломает. В Хорварде - можно: колдуны и ведьмы крепкие.

Э, нет. В нашей цивилизации во всех школах если, скажем, пырнуть другого школьника ножом, то он сильно пострадает и может быть даже помрёт. Однако в некоторых школах у школьников ножи есть, и, если особо не повезёт, они могут им и пырнуть, а вот в других - нет.

[bore]

Так ваши или наши? Будьте добры потвердить это ссылкой на какой-нибудь научный труд.

Наши, наши Мы все далекие потомки каннибалов.
Научные труды. Их масса. И по антропологии (интересный ресурс http://antropogenez.ru/), и исследования культур разных народов, включая "затерянных в джунглях", мифы (Тантал), философские труды (К.А.Богданов) - несть им, посвященных этому явлению, и показывающих его распространенность. Даже "табу" ведь не возникает на пустом месте, это средство искоренение каких-то явлений.
Рассматривать все это - не для данного форума. Уместно где нибудь на http://www.cannibalism.ru/, но никак не здесь.
Поясню свою мысль по поводу "мы потомки...".
Человек в современном виде появился не сразу: предшествовало несколько миллионов лет эволюции, пока в результате селекции, мутационных скачков появилось то, что мы лицезреем. "Душераздирающее зрелище"
Причем исторический период (когда появились хотя бы графические свидетельства) ничтожно мал: исчисляется тысячелетиями. Что тысяча лет по сравнению с миллионом...
Так вот, все эти миллионы лет наши предки "недочеловеки" активно расселялись по континентам. Преодолевая гигантские пространства. Переходя горы и пустыни, сражаясь со зверьём. И размножались, становясь доминирующим видом фауны.
И где они теперь? Почему не осталось никаких следов (кроме как фрагменты костей в земле)? Ни в затерянных местах, ни в памяти (мифы)? Как такое могло произойти?
Истребление. Тесен мир оказался для совместного сосуществования людей и "недочеловеков" на ограниченных охотничьих угодьях. Совместных угодьях. "Остаться должен один" вид.
И мы не должны забывать про эволюционное поведение. Мы же знаем основную формулу эволюции: если поток рождения (один способ) меньше потока убыли (много разных факторов), то данный вид вымирает. Т.е., эволюционное поведение, это то поведение, которое способствует выживанию. Чтоб не съели как можно дольше.
И не только изгнать конкурента, но и съесть - это было вполне разумно. Оправдано. Вот тот, кто так не делал, оставался голодным много чаще. И попадал на зубок чаще, получая меньше шансов оставить потомство. Только вряд ли таких было много: жизнь очень эффективно "перевоспитывала".
Описание этих битв канули в Лету еще до исторического периода. Каннибализм сохранился до современности.

Вот такие пироги. Мы все дети эволюции. Под тонкой оболочкой цивильности живет грязный волосатый зверь. И нельзя тормозить эволюцию: оболочка истончается.
Такой вот грустный оффтоп.

[Transhobbit]

Эволюция уже окончена. Мы слишком быстро меняем среду, чтобы механизмы естественного отбора функционировали так, как должно.

[kuuff]

Эволюция уже окончена. Мы слишком быстро меняем среду, чтобы механизмы естественного отбора функционировали так, как должно.

Как много усилий вы приложили, чтобы проверить это утверждение? Или это просто дикая гипотеза, которую вы выдумали из головы?
Впрочем, можете не отвечать, я знаю ответы на оба вопроса: вы выдумали гипотезу и не потратили ни секунды на то, чтобы её проверить. Потому что эволюция движется несмотря на указанные вами причины. Есть исследования белковой изменчивости. Есть, например, заметный тренд к увеличению роста человека, который длится как минимум несколько веков. Существуют и другие свидетельства того, что эволюция движется, причём не рандомно вокруг одной точки, а направленно.
Я не вижу полноценного объяснения этому, из чего делаю вывод, что я просто не знаю всех движущих сил эволюции, всех её механизмов. Допускаю, что никто из людей не знает всех, что СТЭ ещё не доросла до завершённости.