Природа магии

Автор Тема: Природа магии  (Прочитано 114649 раз)

solongoj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Природа магии
« Ответ #255 : 22 Апрель 2014, 00:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Считаем магический ген здоровым, аллельный с ним немагический - больным.
    Понятно, что генная терапия в текущем состоянии малоэффективна, а в 1992 тем более.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #256 : 22 Апрель 2014, 01:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Даже сейчас ученым разрешено только изучать и изменять гены, связанные с болезнями. На все прочие эксперименты с человеческими генами наложено строжайше табу. Вот комментарий специалиста:

    Цитировать
    Создание трансгенного человека возможно. Но пока теоретически. На практике генная инженерия пока не в силах управлять процессом встраивания нового гена. А потому невозможно предсказать побочные эффекты. Но главное – этическая проблема. Скажем, кем считать человека, которому подсадили гены свиньи? А свинью с человеческими генами? Пока множество противоречий не будет решено, ученые вряд ли приступят к экспериментам на человеке.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #257 : 22 Апрель 2014, 02:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так мы видим магический ген работающим в человеческом организме (если теория Гарри верна). То есть это ген человеческого генома, дающий некие преимущества, большую резистентность к повреждениям тела и доступ к эффективным магическим вмешательствам.
    В данный момент невозможно хорошо и полно изменить генотип взрослого организма, но добавить таких субдоминантных генов можно, создав соответствующий ретровирусный вектор например (это труднореализуемо на самом деле, но теоретически возможно и опыты делают). То есть те 5-15% клеток, которые затронет генная терапия, снабдить по крайней одной копией магического гена. Получится 15% сквиб.
    Допустим, этот человек был неизлечимо болен. Возможно, теперь он станет доступен действию зелий и так далее.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #258 : 22 Апрель 2014, 11:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • мы видим магический ген работающим в человеческом организме

    Есть предположение, что магический ген создан искусственно. В этом случае его внедрение в человеческий геном приравнивается к генной модификации человека, запрещенной в большинстве стран.

    это труднореализуемо на самом деле, но теоретически возможно

    В любом случае требуются эксперименты, а они запрещены.

    Получится 15% сквиб.

    Не факт, что получится. Вдобавок ниоткуда не следует, что эффективность зелий для такого сквиба-квартерона составит четверть от изначальной. Последствия могут быть совершенно непредсказуемые: представьте, что часть клеток человеческого тела вдруг изменила свое функционирование без согласования с остальными клетками!

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #259 : 22 Апрель 2014, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В данный момент невозможно хорошо и полно изменить генотип взрослого организма.
    ...
    Получится 15% сквиб.
    Тоже очень интересно, необходимо ли иметь действующий комплект магических генов в каждой клетке (даже два комплекта), или достаточно в некоторых клетках. Или, например, можно в 15% клеток иметь по 10 действующих копий?
    Но, конечно, начать нужно с изучения гена. Может, он тканеспецифичный? Не во всех клетках активен, а только в печени? Что слышно о магах с повреждениями печени, теряют они магические способности или нет?
    Важен ли ген как последовательность нуклеотидов, или ключ к магии - это продукт магического гена? Потому что если продукт (например, белок), то помимо генной терапии можно делать инъекции белка.
    Ну и еще неизвестно, как часто Источник Магии проверяет наличие ключа. А то, может, один раз выпил три стакана раствора магического гена, и на всю жизнь волшебник :)

    А насчет невозможности хорошо и полно изменять генотип - это если брать в расчет только магловские методы. А если гибрид магии и генинж... ммм... так и представяю себе новые методы приготовления сверхчистых препаратов: "Акцио, ген!" - из пробирки в пробирку)))) Красота! Ну и другие этапы в таком же духе.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #260 : 22 Апрель 2014, 18:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но, конечно, начать нужно с изучения гена. Может, он тканеспецифичный? Не во всех клетках активен, а только в печени?

    Тогда магические способности приобретались бы путем непосредственной пересадки печени (или любого другого "тканеспецифичного" органа).

    Я уже отмечал в этой же теме:

    "Кстати, возможен вариант, что маркером для Источника Магии является не сам "магический" ген, а какой-то малозаметный фенотипический признак, определяемый этим геном. Например, последний включает/выключает формирование небольшого участка мозга, влияющего, в свою очередь, на один из параметров мозговой активности": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg6510.html#msg6510

    Такой вариант, по крайней мере, позволяет внятно объяснить природу маркера, предположительно отслеживаемого Источником Магии.

    подобные эксперименты с человеческим геномом в современном научном сообществе (...) запрещены

    Косность научного сообщества в данном случае имеет ту же причину, что и "консерватизм" магического сообщества, и представляет, по сути, защиту от "креативного дурака". Как точно сказано у О. Арефьевой:

    Цитировать
    Спаси, Господь, от дурака
    Скорей, чем от злодея –
    Он зло сумеет сделать, как
    Злодеи не сумеют.
    Он с дури пролетает там,
    Где умный не пройдёт,
    Падёт пехота, встанет танк –
    Проскочит идиот.
    Наступит, где ступать нельзя,
    Незнамо что взорвёт,
    Возьмёт туза, убьёт ферзя
    И даже не поймёт.
    Спаси, Господь, спаси, Господь! –
    Кричит честной народ,
    А в это время идиот
    Опять идёт вперёд.

    Вот наглядный пример из фанфика:

    Цитировать
    Обучаясь на шестом курсе Хогвартса, он применил высокоуровневое Тёмное заклинание и при этом понятия не имел, что оно делает. (...) Ему было известно только то, что это проклятие предназначено для врагов. И он прекрасно знал, что больше ему ничего не известно.

    Причем "креативный дурак" может быть достаточно умен, чтобы выдвинуть (и даже реализовать!) по-настоящему оригинальную идею. Но у него есть один неустранимый дефект, сводящий на нет все достижения: он в принципе не способен озаботиться последствиями своих "гениальных" идей.

    А насчет невозможности хорошо и полно изменять генотип - это если брать в расчет только магловские методы.

    Невозможно проделать такое легальным способом. Однако сейчас, в отличие от 1992 года, полно биохакеров, которые вряд ли удержатся от соблазна. :)
    « Последнее редактирование: 22 Апрель 2014, 23:06 от logic »

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #261 : 29 Апрель 2014, 14:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это же просто стеб Юдковского над 6 книгой,
    плюс противопоставление его ГП и оригинального

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #262 : 30 Апрель 2014, 11:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это же просто стеб Юдковского над 6 книгой

    И в чем же, по-вашему, заключается прикол?

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #263 : 30 Апрель 2014, 11:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И в чем же, по-вашему, заключается прикол?
    6курсник гриффиндор проклял 6курсника слизеринца -

    это же отсылка к Гарри Поттеру из 6 книги, когда он завалил Драго Сектусемпрой, все что про нее зная - какое-то вредящее проклятье

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #264 : 30 Апрель 2014, 11:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • это же отсылка к Гарри Поттеру из 6 книги, когда он завалил Драго Сектусемпрой

    Было упомянуто здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,214.msg2958.html#msg2958

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #265 : 30 Апрель 2014, 12:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И как это влияет на что "это есть факт"?

    А по существу: много домыслов и создается впечатление что авторы комментов не дрались в школах и не имели дела со школьными группками, в том числе и караулящих после школы

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #266 : 30 Апрель 2014, 12:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И как это влияет на что "это есть факт"?

    Какой факт?

    много домыслов и создается впечатление что авторы комментов не дрались в школах

    Если вы имеете в виду обсуждение в теме "Эскалация конфликта", то почему вам не привести свои соображения именно там?

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #267 : 13 Май 2014, 11:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда магические способности приобретались бы путем непосредственной пересадки печени (или любого другого "тканеспецифичного" органа).


    Интересно, кстати, сможет ли колдовать волшебник с пересаженной рукой магла. Руки определенно в заклинаниях участвуют.

    Важен ли ген как таковой (вряд ли, так как тогда сложнее реализовать различие магов и сквибов, только через вдвое большую концентрацию) или кодируемая им цепь, которая может частично деактивироваться аллельной магловской?

    Не похоже, что дети-волшебники до "инициации" (Гарри и Гермиона) были крепче сверстников - это довольно заметно, было бы очень заметно для Гарри в каноне например. То есть нужен некий осознанный контакт с палочкой (штукой, сделанной из дерева и куска магического животного) для организации более непосредственного контакта - с сознательным управлением (но в каноне спонтанная магия, кажется, считается чуть ли не обязательной для детей до Хогвартса, - Невилла считали сквибом пока он не выпал из окна, запрыгав потом по земле как мячик, - и вероятно, именно она помогает выявлению маглорожденных).


    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #268 : 13 Май 2014, 11:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, кстати, сможет ли колдовать волшебник с пересаженной рукой магла. Руки определенно в заклинаниях участвуют.

    Заклинания требуют определенных движений палочки. Но, в принципе, возможна и беспалочковая магия.

    Важен ли ген как таковой (...) или кодируемая им цепь, которая может частично деактивироваться аллельной магловской?

    Если считать, что ген играет роль маркера, позволяющего Источнику Магии идентифицировать будущего волшебника, то "две копии магического гена" в ДНК – необходимое условие для такой идентификации.

    Не похоже, что дети-волшебники до "инициации" (Гарри и Гермиона) были крепче сверстников

    Вроде бы в каноне об этом ничего не говорилось.

    нужен некий осознанный контакт с палочкой

    Палочка помогает фокусировать и, следовательно, осознавать магическую энергию, без чего невозможно (сознательно) управлять ею.

    и вероятно, именно она помогает выявлению маглорожденных

    По словам Роулинг, волшебное перо в Хогвартсе регистрирует рождение магов и записывает их имена на большой свиток пергамента.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #269 : 13 Май 2014, 13:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Заклинания требуют определенных движений палочки. Но, в принципе, возможна и беспалочковая магия.
    Важно положение пальцев. Видимо, в любой ситуации с отсутствием пальцев (рождённые патологии и травмы) обращаются к целителю. Одна рука оставляет способность колдовать, видимо, есть вариативность.

    В связи с чем интересна система здравоохранения магических обществ (у Юдковского они, очевидно, совсем не однородны) и её финансирование (всё стоит денег). Кто за всё это платит и что делать, если денег нет?

    Кстати, интересны причины, по которой соотношение цен на серебро и золото за унцию у магов оказываются очень похожи на соотношение их мировых запасов - 570:180 тыс. тонн приблизительно соответствует 17/(кратная разница в массе). Есть, правда, указание Роулинг, что галеоны сделаны из 9-каратного золота (37,5%), игнорируемое Юдковским.

    Палочка помогает фокусировать и, следовательно, осознавать магическую энергию, без чего невозможно (сознательно) управлять ею.

    Видимо, магические животные обладают безусловной связью с источником - в силу резонирующих-фокусирующих свойств, либо сами являются источниками. После первого контакта с палочкой осознание связи с магией остаётся. Неизвестно, что будет, если неинициированному ребенку-магу без сознания дать палочку. Или просто тайно положить ему под руку новую палочку, чтобы не заметил.