Политика (DANGEROUS!)

Автор Тема: Политика (DANGEROUS!)  (Прочитано 270589 раз)

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #870 : 21 Июль 2016, 21:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В пророссийский блок, её, скорее всего, примут.

    В общем-то да. Стране с резко ухудшившейся экономикой, поддерживающей ИГИЛ ( как нам пели по всем новостям последние полгода) и управляемой агрессивным диктатором с очень дурным характером и плохими замашками, стране в которой начались массовые репрессии, причем на ученых - самое место в пророссийском блоке. Почему-то наш блок - это именно такой отстойник для разных одиозных диктаторов - Белоруссия, Сирия, Венесуэла, Туркмения... давайте еще Турцию примем... Дружить Путин умеет похоже только с такими, чего уж там.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #871 : 22 Июль 2016, 00:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Из блога одного политического эксперта^W комментатора
    Shannar, вы ведь читаете этот блог? И сколько же прогнозов уже сбылось у этого израильского "эксперта"? Потому что данный прогноз выглядит крайне надуманным, а многие моменты в нем откровенно притянуты за уши.

    Ну да, многополюсный мир лучше однополюсного, но что же делать с нынешним мировым гегемоном? Он-то куда денется в предлагаемом сценарии вместе со своей "мировой валютой"? А ведь именно его попытки "удержаться на плаву" и сотрясают сейчас весь мир. Не случайно такое внимание вызывают будущие президентские выборы в США. Их исход  во многом определит и грядущую геополитическую ситуацию. Было бы любопытно услышать анализ возможных вариантов в случае победы того или иного кандидата. Однако как раз этого-то анализа у автора и нет.

    В Турции уволено или отстранено около 50 000 человек. Ещё около 10 000 арестовано. Всех их подозревают в участии или поддержке попытки переворота. О логике я даже не спрашиваю.
    А логика здесь элементарная. Ведь Эрдоган подлинным инициатором переворота считает Гюлена, поэтому под подозрением оказались все участники его "сети". Это объясняет, например, массовое увольнение учителей и преподавателей: турецкий президент отлично знает, какое значение "эксперт в области образования" придает данной сфере. :)

    Кстати, по мнению осведомленных людей: "«Организация Гюлена работает в 180 странах мира, – говорит ведущий журналист газеты «Радикал» Фехим Таштекин. – Только в Турции у них минимум пять миллионов последователей, а ходят слухи и о десяти миллионах тайных сторонников!"

    По любому, в ближайшее десятилетие моя страна входит с хорошими козырями на руках.
    Подозреваю, что ради этой фразы и был написан весь пост. Своего рода психотерапия: возможное значительное изменение геополитической ситуации на Ближнем Востоке не может не пугать его обитателей. Вот автор блога и успокаивает сам себя, придумывая благоприятные для Израиля расклады.

    Skywrath

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 723
    • +71/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #872 : 22 Июль 2016, 04:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: desmod
    Между "переворот сразу пошел не так" и "переворот провалился" - дистанция огромного размера.
    Между наличием обрывочных свидетельств и версией об участие США в перевороте - дистанция ещё больше, но это ведь не мешает сторонникам последней версии сделать свои выводы. Не так ли? Кроме того не забывайте, что в данном случае имеет значение не сама абсолютная вероятность, но относительная. Почему следовало ожидать провала переворота? На основении целого ряда косвенных свидетельств. Что говорило в пользу успешности переворота? :) Ничего, конечно же. Я не думаю, что есть такое правило, что перевороты всегда проходят, как по маслу или всегда достигают всех своих целей. Одни могут полагать, что всё было очевидно с самого начала, а другие, что ничего не было ясно вплоть до официального заявления. В любом случае, конкретные оценки высших лиц нам неизвестны. Основанная на этом аналитика - бесполезна.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #873 : 22 Июль 2016, 11:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трампа считают психом, но он хорошо понимает этот момент.
    Грубо говоря, Трамп - это попытка реванша национальных элит над наднациональными глобалистскими силами, которые представляет Х. Клинтон, опирающаяся на мировую финансовую олигархию. Трамп же попросту не хочет, чтобы США продолжали оставаться ее орудием. В этом смысле весьма примечательно его недавнее интервью.

    В нем Трамп похвалил Эрдогана за то, что тот остановил военный переворот. А когда его спросили, стал бы он требовать от турецкого руководителя прекратить чистки в рядах политических оппонентов, Трамп ответил:

    "Не думаю, что у нас есть право читать нотации. Посмотрите, что происходит в нашей стране. Как мы можем читать нотации, когда люди хладнокровно стреляют в полицейских? Когда мир видит, насколько плохо ведут себя США, а мы начинаем говорить о гражданских свободах, мы выглядим не самыми лучшими наставниками".

    На вопрос об угрозе со стороны России, которая тревожит страны Балтии, Трамп заявил, что в случае российского нападения он сначала проверит, выполняли ли эти страны свои обязательства перед США, и лишь потом будет решать, приходить ли им на помощь. Его слова уже вызвали панику у прибалтов, а противники Трампа тут же обвинили его в "пропутинской" позиции. Но в любом случае понятно, что Трамп не поддерживает нынешнюю американскую политику насильственной глобализации.

    Между наличием обрывочных свидетельств и версией об участие США в перевороте - дистанция ещё больше, но это ведь не мешает сторонникам последней версии сделать свои выводы.
    Я предлагаю все же опираться на факты. В начальный период, когда были сомнения в победе Эрдогана, Керри говорил о надежде на "преемственность". И лишь когда стало ясно, что на призыв Эрдогана откликнулось множество людей, а выступившие на его стороне военные побеждают путчистов, Обама поддержал "демократически избранное" правительство Турции.

    Добавлено 22 Июль 2016, 17:31:
    Стране с резко ухудшившейся экономикой, поддерживающей ИГИЛ ( как нам пели по всем новостям последние полгода) и управляемой агрессивным диктатором с очень дурным характером и плохими замашками, стране в которой начались массовые репрессии, причем на ученых - самое место в пророссийском блоке.
    Вы почему-то забыли о подходе, который сами же совсем недавно декларировали: "необходимо принимать во внимание как факты которые подтверждают вашу гипотезу, так и те которые ее опровергают". Вам не нравится поведение Эрдогана после переворота? А не демонстрируете ли вы тем самым свою пристрастность в его оценке? Где учет положительных сторон его правления? Что за странная избирательность: то вы не замечаете очевиднейших фактов (например, сотрудников ЦРУ, открыто выступивших в защиту Гюлена), то повторяете откровенные пропагандистские штампы ("агрессивный диктатор с очень дурным характером"). Где же логика и хотя бы малейшая объективность?

    Почему-то наш блок - это именно такой отстойник для разных одиозных диктаторов - Белоруссия, Сирия, Венесуэла, Туркмения... давайте еще Турцию примем...
    Видимо, вы имеете в виду Таможенный союз, куда входят Россия, Белоруссия, Казахстан и Киргизия, а кандидатами в члены являются Тунис, Сирия и Таджикистан? Однако помимо него есть еще Шанхайская организация сотрудничества (ШОС), куда входят Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан (в 2015 году началась процедура приема в него Индии и Пакистана) и БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южно-Африканская Республика). Вот оценка последнего: "Члены БРИКС характеризуются как наиболее быстро развивающиеся крупные страны. Выгодное положение этим странам обеспечивает наличие в них как мощной и развивающейся экономики, так и большого количества важных для мировой экономики ресурсов".
    « Последнее редактирование: 22 Июль 2016, 17:31 от desmod »

    Skywrath

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 723
    • +71/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #874 : 22 Июль 2016, 19:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: desmod
    Трамп - это попытка реванша национальных элит.
    И какие же именно элиты стоят за ним? Трамп - популист, то есть человек, представляющий собственные интересы с одной стороны и интересны значительной части простого электората с другой. Национальные элиты в США его как раз не любят, стоит это помнить и не выдавать желаемое за действительное. Это не попытка реванша - он просто пользуется ситуацией.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #875 : 23 Июль 2016, 01:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Без серьезной поддержки "сверху" Трамп просто не смог бы стать одним из двух основных кандидатов на президентский пост. А водораздел между ним и Клинтон как раз проходит по линии национализм - глобализм. По мнению экспертов, наиболее консервативной прослойке республиканцев, крайне недовольной политикой, проводимой нынешней администрацией Обамы, импонирует агрессивный стиль Трампа.

    Кстати, в вышеупомянутом интервью, говоря о том, с кем он советуется, Трамп назвал бывших госсекретарей-республиканцев Джеймса Бейкера и Генри Киссинджера, от которых он получил "большие знания". А ведь Киссинджер относится к числу тех американских геополитиков, кто полагает, что Америке нужно сместить акценты с претензий на глобальное лидерство на внутренние проблемы.

    Добавлено [time]24 Июль 2016, 23:54[/time]:
    По всему получается, что именно Путин спас Эрдогана! :)
    Глава МИД Турции в интервью турецкому телеканалу NTV заявил: "Многие страны направили послания в поддержку демократии в Турции. Одной из стран, оказавшей нам наибольшую поддержку, стала Россия".

    Добавлено 24 Июль 2016, 23:57:
    Большое интервью с адвокатом, представляющем интересы правительства Турции в деле против Гюлена. Интересно, что до этого он представлял интересы Ходорковского. :)
    « Последнее редактирование: 24 Июль 2016, 23:57 от desmod »

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #876 : 26 Июль 2016, 00:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я наслаждался пока читал, и не могу не поделиться: http://www.theverge.com/2016/7/25/12274320/dnc-email-hack-russia-trump-putin-wikileaks-hillary-clinton

    По ссылке излагается хитрозакрученная история, о том, как Путин украл архив емейлов у правления Демократической Партии США и опубликовал этот архив на викиликс, чтобы показать всем, что Демократическая Партия выбрала своим кандидатом Хиллари Клинтон с нарушениями демократического процесса. Конечная цель Путина, как заявляется -- обеспечение Трампу победы в президентских выборах.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #877 : 26 Июль 2016, 12:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Из НАТО Турцию, скорее всего, выгонят. Или она сама оттуда выйдет. В пророссийский блок, её, скорее всего, примут.
    Вот гораздо более взвешенный и адекватный обзор возможных турецких перспектив. Но мое внимание привлекло другое: "правящая Партия справедливости и развития (ПСР) публично высказала недовольство «недостаточной поддержкой со стороны западных государств по вопросу предотвращения военного переворота в стране». По словам заместителя председателя ПСР Ясина Актая, «Турцию оставили в одиночестве». «Если вы спросите, была ли достаточной поддержка западных стран для Турции в вопросе предотвращения госпереворота, то в этом смысле мы недовольны и серьезно разочарованы, – считает Актай".

    Ну, Керри ведь четко сказал, что американские спецслужбы ничего не знали о готовящемся перевороте. А джентльменам верят на слово. :)

    По ссылке излагается хитрозакрученная история, о том, как Путин украл архив емейлов у правления Демократической Партии США и опубликовал этот архив на викиликс, чтобы показать всем, что Демократическая Партия выбрала своим кандидатом Хиллари Клинтон с нарушениями демократического процесса.
    Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж уже заявил, что доказательств причастности России к взлому нет. Хотя, с этими вездесущими хакерами, действительно, многое не ясно.

    Конечная цель Путина, как заявляется -- обеспечение Трампу победы в президентских выборах.
    Вообще-то главное заинтересованное лицо в победе Трампа - сам Трамп, а "война компроматов" - непременный атрибут любой предвыборной гонки.
    По данным последнего опроса , проведенного газетой The New York Times совместно с телеканалом CBS, Трампу удалось сравнять шансы с Клинтон: каждый из них на сегодняшний день имеет поддержку 40% избирателей. При этом аналогичный опрос, проведенный в прошлом месяце, прочил Клинтон победу с преимуществом в 6%. Издание отмечает, что кандидату от республиканцев сыграл на руку "почтовый скандал" - обвинение Клинтон в использовании личной электронной почты в служебных целях, когда она занимала пост госсекретаря. Кстати, по данным того же опроса, 67% избирателей считают Клинтон "нечестной" и не считают, что ей можно доверять.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #878 : 30 Июль 2016, 01:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я наслаждался пока читал, и не могу не поделиться: http://www.theverge.com/2016/7/25/12274320/dnc-email-hack-russia-trump-putin-wikileaks-hillary-clinton

    По ссылке излагается хитрозакрученная история, о том, как Путин украл архив емейлов у правления Демократической Партии США и опубликовал этот архив на викиликс, чтобы показать всем, что Демократическая Партия выбрала своим кандидатом Хиллари Клинтон с нарушениями демократического процесса. Конечная цель Путина, как заявляется -- обеспечение Трампу победы в президентских выборах.
    http://www.reuters.com/article/us-usa-cyber-democrats-investigation-exc-idUSKCN1092HK
    Здесь уже уверенно идёт речь о том, что это всё устроили русские. Правда про изменение содержания емейлов ни слова. Но что меня напрягает, так это ссылки на анонимных официальных лиц, которые сказали, что официальные обвинения России не выдвигаются из опасений, что Путин отреагирует экскалацией конфликта, проведёт ещё пачку кибератак и в военном плане начнёт вести себя наглее -- в Балтийском море, в Чёрном море, в Сирии...
    Ну так вот, и мне чёт это рассуждение кажется попыткой натянуть сову на глобус. Мне кажется, что если есть доказательства, то надо высказывать своё "фе" самым что ни на есть официальным образом, требовать извенений, компенсаций, гарантий того, что подобное не повторится и тд. и тп. Вероятно можно придумать какие-нибудь условия, в которых это не лучший вариант действий, но в данном случае я не вижу ничего подобного.
    Хотя нет, я знаю одну причину, по которой можно сглотнуть подобное: что-то типа "правдоподобного отрицания". Ежели мы иногда в ответ на преступление ограничиваемся шумихой в СМИ, то это даст нам возможность иногда на пустом месте поднять шумиху в СМИ, и это не будет выглядеть очевидной уткой.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #879 : 30 Июль 2016, 14:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Здесь уже уверенно идёт речь о том, что это всё устроили русские.
    Как я уже отмечал выше, все это полностью укладывается в риторику предвыборной борьбы. Чем быстрее падает поддержка "насквозь лживой Хиллари", тем громче звучат обвинения представителей демократической партии, что Трампа поддерживает Москва. А поскольку "демократы" сейчас у власти, то нет ничего удивительного в том, что для раскрутки данной версии используется административный ресурс.

    Сам же Трамп своими недавними заявлениями о возможном признании Крыма частью России и снятии с Москвы санкций только подливает масла в огонь. Он давно уже понял, в чем заключается секрет успеха любой пиар-кампании: неважно, что о тебе говорят, главное - чтобы говорили как можно больше.

    Ну так вот, и мне чёт это рассуждение кажется попыткой натянуть сову на глобус.
    Симметричный ответ: "ФСБ сообщила о масштабной кибератаке на российские организации".
    А вот это вполне тянет на асимметричный ответ. :)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #880 : 30 Июль 2016, 15:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Симметричный ответ: "ФСБ сообщила о масштабной кибератаке на российские организации".
    А вот это вполне тянет на асимметричный ответ. :)
    Ни то, ни это не является ответом на вопрос: одному ли мне кажутся идиотскими отмазками те ссылки на анонимных официальных лиц? Причём, я отмечу, что мне интересны не столько комменты вида "+1", сколько попытки фальсифицировать гипотезу идиотских отмазок, попытки обосновать, что те анонимные официальные лица очень умную позицию занимают.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #881 : 30 Июль 2016, 20:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На мой взгляд, это типичнейший вброс. Его единственная особенность заключается в том, что он производен на самом "верху". Но цель у тех, кто его произвел, точно такая же, как и в случае анонимных интернет-вбросов: посеять подозрение по принципу "дыма без огня не бывает". Подобная стратегия считается весьма эффективной, поэтому широко используется во время выборов практически любого уровня. И президентские выборы отнюдь не составляют исключение.

    Однако сам факт подключения административного ресурса свидетельствует о том, что позиции Клинтон серьезно ослабли. К тому же на любой вброс всегда можно ответить другим вбросом. На днях Трамп запустил в качестве мема новое прозвище Клинтон - "протухшая" (rotten). Просто заявил во время очередного выступления, что его соперница якобы намеренно избегает использования своего среднего имени Rodham из-за созвучия со словом rotten, и - готово. Без всякого, заметим, административного ресурса. А до этого Трамп раскручивал другое прозвище Клинтон - "жуликоватая" (crooked), для чего тоже понадобилась сущая мелочь: создать сайт "Десять легендарных обманов Клинтон" (LyingCrookedHillary.com).

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #882 : 31 Июль 2016, 09:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Действительно, всё это отлично можно объяснить, предположив что статья написана сторонником Трампа. В статье есть отсылка к одним официальным лицам, которые дают мутные объяснения отсутствию официальных обвинений, и в следующем абзаце есть отсылка к другим официальным лицам, которые говорят что это мутные объяснения для мутного поведения, и действовать надо решительно, и выдвигать официальные обвинения России. Таким образом статья, как бы говорит нам: власть бесхребетна и не на что не годна.

    Но, с другой стороны, США спалились на шпионаже за Ангелой Меркель, США в общем не скрывает и даже гордится тем, насколько успешен их шпионаж, и поэтому говорить "шпионить плохо" им как-то не с руки. Во-первых, потому что это яркие двойные стандарты, во-вторых, потому что придётся признать, что вся кибербезопасность, во имя которой АНБ шпионит за гражданами, оказывается пустым звуком.

    desmod

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +31/-251
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #883 : 31 Июль 2016, 18:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Таким образом статья, как бы говорит нам: власть бесхребетна и не на что не годна.
    Дело ведь не в какой-то конкретной статье, а в общей тенденции. Утечка переписки Демократической партии сыграла на руку Трампу, который сразу же потребовал от ФБР выдвинуть обвинения против Клинтон из-за нарушения последней режима секретности. Данный скандал сильно ударил по репутации Клинтон, поэтому ее сторонники постарались дезавуировать все подобные обвинения, "переведя стрелки" на организаторов утечки. И теперь уже сама Клинтон бросает встречное обвинение: "Мы знает, что российские спецслужбы взломали DNC и организовали публикацию множество писем. И мы знаем, что Дональда Трамп продемонстрировал очень тревожную готовность поддержать Путина".

    Однако никаких доказательств причастности Москвы у американских спецслужб нет. Сначала бывший главный технический специалист разведывательного управления Минобороны США Боб Горли заявил, что едва ли можно считать надежным доказательством совпадение вредоносных кодов, использовавшихся при нападении на DNC, с кодами, использованными при других атаках, предположительно совершенных хакерами из России. А теперь и ключевой помощник Обамы по внутренней безопасности Лиза Монако отказалась отвечать на вопросы о том, кто может быть ответственен за взлом серверов Демократической партии. Американская пропаганда в последние годы уже привычно обвиняет Россию во всех бедах, но отдельные американские специалисты еще не позабыли, что такое профессиональная репутация.

    На мой же взгляд, наиболее вероятна версия, что утечку организовали хакеры WikiLeaks, у основателя которой есть все основания не любить нынешнюю американскую власть. Вряд ли бы он упустил возможность напоследок нагадить Обаме. И в этом с ним полностью солидарен Трамп.

    [турецкая правящая партия] публично высказала недовольство «недостаточной поддержкой со стороны западных государств по вопросу предотвращения военного переворота в стране»
    Турция закрыла пограничный переход, которым ранее беспрепятственно пользовались боевики "Свободной сирийской армии", чтобы попадать в Сирию. Впервые с момента гражданской войны в Сирии турецкое руководство действует в интересах Асада, а не США. Более того, на фоне слухов о второй попытке переворота турецкая армия вновь окружила и заблокировала используемую США базу Инджирлик.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #884 : 01 Август 2016, 07:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё одна статейка на тему: http://www.bloomberg.com/view/articles/2016-07-31/why-russia-keeps-getting-away-with-hacking-america

    Из неё как бы вытекает, что США не хочет эскалации конфликта, и поэтому сглотнула. Что странно -- это было бы признанием того, что для США эскалация конфликта менее желательна, чем для России, что идёт вразраз с их остальными заявлениями.

    Там ещё есть объяснение вида NSA не хочет раскрывать данные о том, как они расследуют, и поэтому отвечает не политическими средствами, а атакой на атаку. Но мне это кажется глупостью, потому что если было бы надо, NSA могло бы бездоказательно заявить о том, что да, это было сделано из России. Следом за чем были бы объявлены санкции или что-то типа. США постоянно так делает, никто бы ничего не заподозрил.

    А давление на администрацию Обамы довольно сильное, там совершенно определённо должна быть какая-то причина не включать политическую реакцию на взлом.