Ружья, которые пока не выстрелили

Автор Тема: Ружья, которые пока не выстрелили  (Прочитано 60707 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Ружья, которые пока не выстрелили
« Ответ #15 : 11 Января 2014, 02:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выручай комната не была секретом, для многих. Но тут проблема в другом: она просто огромна, а на крестражах (вроде) лежит контрзаклинание к чарам поиска.

    В любом случае сам факт наличия каких-либо чар невозможно скрыть (для опытного мага). А захламленность – палка о двух концах. Попробуй потом при необходимости быстро найти. :)

    Мне кажется, что Дамблдор мог бы найти мага, который знает этот язык, но при этом не стоит на темной стороне.

    Змееуст – крайне редкое явление в мире магов. Интересно, как Дамблдор сумел научиться этому языку? :)

    srsatt

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #16 : 11 Января 2014, 02:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В любом случае сам факт наличия каких-либо чар невозможно скрыть (для опытного мага). А захламленность – палка о двух концах. Попробуй потом при необходимости быстро найти. :)
    Ну вроде же Волдеморт может ощущать крестражи. Тем более, как я понимаю, ему и не нужно особо их искать. Главное, что бы они были в безопасности. Так что факт захламленности скорее в пользу Волдеморта. Тем более, что проводить инвентаризацию предметов в выручай-комнате - определенно гиблое дело, да и не думаю, что довольно нужное. Ведь при исследовании комнаты вполне могло обнаружится... всякое.

    Змееуст – крайне редкое явление в мире магов. Интересно, как Дамблдор сумел научиться этому языку? :)
    Из самоучителя по змеинному языку?) Есть опять-таки вариант с анимагом-змеей, у них же (вроде?) знания парселтанга встраиваются в форму. Конечно, понять планы Дамблдора нереально. Но я думаю, что ему следовало бы заняться поисками тайной комнаты с самого начала (благо на это было у него 50 лет)

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #17 : 11 Января 2014, 07:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Из самоучителя по змеинному языку?) Есть опять-таки вариант с анимагом-змеей, у них же (вроде?) знания парселтанга встраиваются в форму. Конечно, понять планы Дамблдора нереально. Но я думаю, что ему следовало бы заняться поисками тайной комнаты с самого начала (благо на это было у него 50 лет)
    В фанфике анимаги-змеи не знают парселтанга - по словам Квиррела "Была бы слишком большая уязвимость в схеме".

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #18 : 11 Января 2014, 10:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выручай комната не была секретом, для многих. Но тут проблема в другом: она просто огромна, а на крестражах (вроде) лежит контрзаклинание к чарам поиска. Если бы Гарри в 6 книге не заметил эту диадему по случайности, он бы мог там довольно долго бродить в ее поисках. Так что выручай-комната не самый плохой вариант для того, чтобы спрятать там крестраж.
    Если на крестражах и на выручай комнате лежит контрзаклинание к чарам поиска
    Значит сами крестражи и выручай комнату искать вообще не нужно.
    А нужно искать контрзаклинания к чарам поиска.
    Точно также как маги легко проверяют место на наличие наложенных заклинаний то точно также можно проверить Хогвартс на наличие заклинаний против поисков.
    Эти то заклинания и выдают спрятанное.
    Спрятать что либо при помощи контрзаклинаний к чарам поиска - это все равно что табличку на месте закопанного клада поставить "ЗДЕСЬ КЛАДА НЕТ"

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #19 : 11 Января 2014, 11:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если на крестражах и на выручай комнате лежит контрзаклинание к чарам поиска
    Значит сами крестражи и выручай комнату искать вообще не нужно.
    А нужно искать контрзаклинания к чарам поиска.
    Точно также как маги легко проверяют место на наличие наложенных заклинаний то точно также можно проверить Хогвартс на наличие заклинаний против поисков.
    Эти то заклинания и выдают спрятанное.
    Спрятать что либо при помощи контрзаклинаний к чарам поиска - это все равно что табличку на месте закопанного клада поставить "ЗДЕСЬ КЛАДА НЕТ"
    Интересно, почему вы по умолчанию считаете других идиотами. Вообще-то достаточно логично предположить, что данные чары сами по себе как минимум труднообнаруживаемы - иначе какой смысл прятать вещь при помощи легкообнаружимых чар.
    « Последнее редактирование: 11 Января 2014, 13:14 от Remlin »

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #20 : 11 Января 2014, 13:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • какой смысл прятать вещь при помощи легкообнаружимых чар.
    Так я про то и спрашиваю.
    Дамбладор ходит по местам происшествий и рассказывает какие чары здесь были использованы по остаточным явлениям. Смотрит на людей и предметы - и говорит какие чары на них наложены.
    А тут вплотную не может обнаружить чары против других чар которые действуют дистанционно. (Чары поиска).
    Любые чары - взаимодействуют с реальностью.
    И по факту этого взаимодействия их можно выявить.
    Это как с Американскими самолетами стелсами получилось.
    Вкладывали-вкладывали деньги в создание самолета-невидимки. И о чудо. Самолет абсолютно не виден на Американских радарах с хитроумной системой обнаружения.
    Зато отлично виден на всех радарах которые используются на постсоветском пространстве.
    Потому как абсолютно нельзя даже в принципе скрыть турбулентность воздуха которые самолет создает; тепловое загрязнение окружающей среды двигателями, вибрацию воздуха (шум). И самое прикольное: если покрытие самолета полностью поглощает весь диапазон частот на которых работают американские радары, то абсолютно не факт, что этот самый диапазоном частот используют все радары других стран,  :D как бы свои частоты не казались самыми оптимальными с точки зрения рационального мышления.  :D  :D  :D
    Если заклинание вынуждено блокировать чары поиска - то уже по этой активности - его можно выявить. Как бы хитроумно его не спрятать.
    Скрыть можно только то - что не взаимодействует.
    Параллельные миры например, если они никоим способом не пересекаются и не взаимодействуют с наше вселенной.
    « Последнее редактирование: 11 Января 2014, 15:17 от Komandos »

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #21 : 11 Января 2014, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так я про то и спрашиваю.
    Дамбладор ходит по местам происшествий и рассказывает какие чары здесь были использованы по остаточным явлениям. Смотрит на людей и предметы - и говорит какие чары на них наложены.
    А тут вплотную не может обнаружить чары против других чар которые действуют дистанционно. (Чары поиска).
    А где вы взяли, что "вплотную"? Понятно, что если у вас в руках есть предмет, то вы можете определить, какие на нем наложены чары. Но как раз эти чары и предназначены, чтобы предмет таки не попал вам в руки, сводя возможность на нет возможность магического поиска.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #22 : 11 Января 2014, 15:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где вы взяли, что "вплотную"?
    Хогвартс битком забитый народом - куда уж плотнее.
    Хогвартс битком набитый защитными системами, поскольку поставить защитную систему - для мага - раз колдунуть.

    Панда

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #23 : 11 Января 2014, 15:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да там может на каждом углу контрзаклинания к чарам поиска.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #24 : 11 Января 2014, 15:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хогвартс битком забитый народом - куда уж плотнее.
    Хогвартс битком набитый защитными системами, поскольку поставить защитную систему - для мага - раз колдунуть.
    Да прям битком набитый - несколько сотен человек всего. С учетом того, что замок волшебный и пространство может в нем проделывать фокусы наподобие той же выручай-комнаты, менявшейся в зависимости от желаний входящего - там весьма вероятно можно спрятать нечто, с чем никто "вплотную" не сможет соприкоснуться веками. Насчет битком набитости защитными системами - тоже безосновательно, будь это так, то в стенах Хогварста было бы невозможно вообще произойти ничему плохому - а примеры обратного мы видим как в каноне, так и в фанфике. Что приводит нас к выводу, что хорошую защитную систему установить - это далеко не "раз колдунуть".

    srsatt

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #25 : 11 Января 2014, 15:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если на крестражах и на выручай комнате лежит контрзаклинание к чарам поиска
    Значит сами крестражи и выручай комнату искать вообще не нужно.
    А нужно искать контрзаклинания к чарам поиска.
    Точно также как маги легко проверяют место на наличие наложенных заклинаний то точно также можно проверить Хогвартс на наличие заклинаний против поисков.
    Эти то заклинания и выдают спрятанное.
    Спрятать что либо при помощи контрзаклинаний к чарам поиска - это все равно что табличку на месте закопанного клада поставить "ЗДЕСЬ КЛАДА НЕТ"
    Может я не совсем ясно выразил свою мысль. попробую еще раз. В мире магов существуют заклинания, которые блокируют чары поиска (в частности Акцио), можно хотя бы вспомнить медальон в чаше в 6 книге. Теперь мы имеем: крестраж (неизвестно как выглядящий), выручай-комнату (склад с кучей древнего хлама, втч артефактов различной степени силы и древности), волшебника, который может проверять какой-либо из предметов на наличие в нем крестража (причем это не мгновенно происходит). Учитывая, какие размеры у комнаты были по крайней мере в фильме (а они там были явно не маленькие), то бригаде магов, даже с маховиками времени, может потребоваться не один год на поиск предполагаемого крестража.

    Панда

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #26 : 11 Января 2014, 16:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Надо призывать с помощью Акцио все предметы по очереди и проверять на крестражность только те, которые не призовутся. По идее, будет чуть меньше работы, чем проверять просто все.
    (А как догадаться, что крестраж спрятан в выручай-комнате?)
    (А интересно, вот Акцио - чтобы оно сработало, надо назвать предмет, например, акцио метла или акцио книги о крестаражах. А акцио все предметы, не зачарованные против акцио - такое, наверное, не сработает? Как у Гарри не работал кошель, когда он просил предметы по описанию, а не по названию.)
    (А если положить в кошель-скрытень предмет, зачарованный против поисковых чар, его потом никак не достать, что ли?)

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #27 : 11 Января 2014, 16:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В битве "заклинание-контрзаклинание", "нападение-защита" должно в итоге что-то победить. Как в битве "легилименция-окклюменция" в итоге победила защита разума.
    PS:
    Цитата: 25 глава
    Но при этом сама по себе магия — весьма непростая штука. Запирающее заклинание и удерживает дверь закрытой, и мешает трансфигурировать петли, и отражает заклинания Фините Инкантатем и Алохомора. Все составляющие призваны выполнять одну задачу: это можно назвать ориентацией на цель, проще говоря — заклинание имеет предназначение.

    Т.е. заклинание против поиска по идее должно мешать людям найти предмет и работать против заклинаний поиска. С другой стороны, у заклинаний поиска тоже может быть ориентация на цель... В общем, не поняяятно :) Но что-то в итоге окажется более ориентированным на свою цель ))


    Надо призывать с помощью Акцио все предметы по очереди и проверять на крестражность только те, которые не призовутся.

    Если вспомнить заклинание Метки, придуманное умным Волдемортом из фика, можно предположить, что заклинание против поиска он тоже придумал не простое) Например, в момент, когда кому-то придет в голову такая проверка, эффект "анти-Акцио" пропадает ;)

    Добавлено 11 Января 2014, 16:15:
    (А если положить в кошель-скрытень предмет, зачарованный против поисковых чар, его потом никак не достать, что ли?)
    Ахахаха )))) Гениально!

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #28 : 11 Января 2014, 16:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В битве "заклинание-контрзаклинание", "нападение-защита" должно в итоге что-то победить. Как в битве "легилименция-окклюменция" в итоге победила защита разума.
    Победит количество.
    Это как в военных системах атака-защита. Особенно активная защита которая как и системы нападения основаны на зарядах.
    В итоге побеждает тот, у кого больше аптечек (упс) зарядов.
    Так как Вольдеморт один, его приспешники затаились.
    То численное преимущество на стороне Ордена. Тем более в родных стенах Хогвартса.

    Если вспомнить заклинание Метки, придуманное умным Волдемортом из фика, можно предположить, что заклинание против поиска он тоже придумал не простое) Например, в момент, когда кому-то придет в голову такая проверка, эффект "анти-Акцио" пропадает ;)

    Добавлено 11 Января 2014, 16:15:Ахахаха )))) Гениально!
    Значит перед тем как устраивать проверку, необходимо окружить себя защитной оболочкой, чтобы информация о предстоящей проверке не вышла наружу и ни одно шпионское заклинание не узнало про ваши планы.

    Хотя.
    2. Такой "секрет" обнаружить еще проще, стоит только обнаружить следящее за тобой заклятие которое проверяет тебя на предмет - собиравшийся ли ты что-то тестировать на наличие крестража или нет.
    Вот тут то и стоит насторожится.
    « Последнее редактирование: 11 Января 2014, 17:26 от Komandos »

    Панда

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #29 : 11 Января 2014, 16:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если вспомнить заклинание Метки, придуманное умным Волдемортом из фика, можно предположить, что заклинание против поиска он тоже придумал не простое) Например, в момент, когда кому-то придет в голову такая проверка, эффект "анти-Акцио" пропадает ;)
    Сначала я потеряла дар речи от неожиданности.
    Такой прекрасный план и вдруг облом)
    Но потом подумала, что именно в таком виде получается плохое заклинание против поиска. Ведь если кому-то пришла в голову такая проверка, то кому-то другому она могла и не прийти, и ничто не мешает тому другому попробовать манящие чары, получить крестраж (раз у него пропал эффект "анти-Акцио") и считать Волдеморта глупым.

    В лицах.
    Приходят Дамблдор и Гарри в Выручай-комнату.
    Дамблдор:
    - Нам придется проверять каждую вещь вручную.
    Гарри:
    - А манящими чарами воспользоваться нельзя?
    - Гарри, Волдеморт не был гпул, иначе он не смог бы держать в ужасе всю страну с помощью всего лишь 50 приспешников, да и тех приспешников тоже держать в ужасе... ... ... ...он наложил на этот предмет анти-манящие чары.
    - Так это же прекрасно! Давайте тогда призовем все остальные предметы!
    (Анти-Акцио исчезло).
    - Хм, Гарри, я никогда не слышал таких странных планов. Лучше попробую Акцио для начала.
    Колдует. Получает крестраж.
    Гарри:
    - А все-таки глупый у вас был Темный Лорд.