Политика (DANGEROUS!)

Автор Тема: Политика (DANGEROUS!)  (Прочитано 291457 раз)

Leviana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #810 : 17 Ноября 2015, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А можно ссылку?

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Политика
    « Ответ #811 : 17 Ноября 2015, 14:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пожалуйста.

    Шарий приводит перевод его фрагмента. Полный перевод в текстовом варианте – здесь.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #812 : 17 Ноября 2015, 14:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я просила ссылку на оригинал на английском, а не перевод)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Политика
    « Ответ #813 : 17 Ноября 2015, 15:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Блин, ты прикалываешься? :D

    Корреспондент "Дойче Велле" Тим Себастиан, автор передачи "Conflict Zone", просто размазал Порошенко в своем интервью.

    Ты хоть открывала эту ссылку вообще? Там статья на немецком, да, а видео — на английском.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #814 : 17 Ноября 2015, 15:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Моя ошибка, ненадо так эмоционально реагировать. Я не посмотрела видео, поскольку подумала, что оно тоже на немецком. Сейчас посмотрю))

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Политика
    « Ответ #815 : 17 Ноября 2015, 15:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А чем тебя не устраивает фрагмент с русским переводом? Если переживаешь, что перевод плохой или ангажированный, я развею твои сомнения: перевод практически дословный.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #816 : 17 Ноября 2015, 15:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там тоже присутствуют фразы типа "ваши хотелки"?

    Shannar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +9/-0
    • =*=
      • Просмотр профиля
      • Triskaidekaphilia
    Долги к и от России
    « Ответ #817 : 17 Ноября 2015, 15:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Здравомыслие победило: «Владимир Путин: Россия согласилась с реструктуризацией долга Украины».

    Что занятно, что ежели/когда Украина решит таки выделить средства для оплаты первого транша по этому долгу — на него, скорее всего, тут же подадут свою заявку акционеры ЮКОСа, которые имеют подтверждённую судом претензию на 50+ миллиардов к России. Сиречь, вполне могут арестовывать любые бюджетные активы РФ, какие де факто можно арестовать вне российской юрисдикции, включая долги других государств.

    С акционерами же ЮКОСа — можно, наверное, договориться о каких-то полезных инвестиционных проектах со всеми этими денежными переводами. 8)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #818 : 17 Ноября 2015, 19:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самый яркий и нелепый момент выше приведён с переводом на русский.

    Другой, не менее яркий момент, связанный с заявлением Порошенко по поводу независимости своего "карманного" телеканала, комментирует Шустер (начиная с 8:20). А реальную степень его независимости наглядно демонстрирует разговор Порошенко с председателем правления данного телеканала.

    Здравомыслие победило:

    Победило в том смысле, что Украина – страна-банкрот, с которой много денег не возьмешь. Зато их можно взять с ее нынешних хозяев. По-своему вполне логично: раз они поддержали переворот и все последующие пертурбации, которые окончательно разорили страну, то пускай теперь расплачиваются своими собственными деньгами.

    После знаковой встречи Обамы с Путиным на саммите G-20 последний перестал быть "изгоем" для западных лидеров. Очевидно, новоявленные "партнеры" договорились не только по Сирии, но и по Украине. А поскольку официально эти договоренности не оглашались, то судить о них приходится на основе последующих решений – в связи с той же реструктуризацией долга, например.

    Что занятно, что ежели/когда Украина решит таки выделить средства для оплаты первого транша по этому долгу — на него, скорее всего, тут же подадут свою заявку акционеры ЮКОСа

    Едва я развенчал одну вашу фантазию (не так давно вы утверждали, что никакого долга Украины перед Россией вообще нет), как вы тут же сочинили другую. :)

    Интересный момент:

    Еще один интересный момент: "Авторы третьего сезона популярной компьютерной игры Battlefield («Поле битвы»), который вышел в свет около 4 лет назад, заявили о том, что им удалось предсказать трагические события, произошедшие в Париже 13 ноября".

    Сам игровой ролик с данной миссией можно посмотреть здесь.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #819 : 18 Ноября 2015, 16:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    вполне могут арестовывать любые бюджетные активы РФ
    Проблема не в том чтобы мочь, проблема в том чтобы посметь.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #820 : 20 Ноября 2015, 00:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зачем, ежели объяснение про москалей есть в школьной программе?

    Я не поленился заглянуть в украинскую Википедию, где обнаружил практически идентичное определение:

    "Москаль – екзонім росіян, уживаний серед українців, білорусів та поляків. Також цей термін застосовують до військовиків або москвичів. Часто вживається як образлива та іронічна назва громадян Росії незалежно від їхнього етнічного походження чи місця проживання".

    А вот целое исследование, посвященное данному вопросу. Цитата: "Необходимо заметить, что в западной Украине местное население называло, и до сих пор называет, москалями не только русских, но и украинцев – выходцев из восточной и центральной Украины".

    Владимир Путин: Россия согласилась с реструктуризацией долга Украины

    "Но, естественно, если мы идем на такую реструктуризацию, пора перестать выкаблучиваться по поводу признания суверенного характера этого долга. (...) Для всех честных людей понятно, что речь идет об обязательстве, которое возникло у Украины как у государства, а не у каких-то коммерческих структур. Это совершенно понятно, остальное – манипуляции", – подчеркнул Дмитрий Медведев в своем недавнем выступлении. Перестали украинцы "выкаблучиваться" или нет – увидим совсем скоро, ведь декабрь не за горами.

    Проблема не в том чтобы мочь, проблема в том чтобы посметь.

    Как показывает практика, даже в случае более слабого "должника" подобные проблемы предпочитают решать договорным путем. Взять, например, катастрофу самолета Ту-154 над Черным морем в 2001 году. Расследование показало, что самолет был сбит ракетой украинских ПВО. Больше года родственники погибших в этой авиакатастрофе тщетно добивались от Украины возмещения морального и материального ущерба. В конце концов, украинское правительство по договоренности с российским все же выплатило какую-то компенсацию под видом "материальной помощи", т.е. без признания юридической ответственности. Причем выплаченные суммы оказались в 4 раза меньше изначально обещанных и почти в 20 раз меньше, чем "суммы исковых требований, рассматривавшиеся в судах этой страны". А поскольку данным уголовным делом занималась Генеральная прокуратура Украины, то предсказуемо никаких обвинений в итоге никому предъявлено не было.

    Однако Россия в тот момент предпочла закрыть глаза на столь откровенный правовой беспредел. Родственники погибших неоднократно направляли в Генпрокуратуру РФ и президенту обращения с требованием возобновить расследование уголовного дела, чтобы установить истинных виновников трагедии и решить вопрос с компенсациями, но каждый раз получали отказ. Последнее подобное обращение было направлено 18 ноября 2015 года. Отсюда следует еще один вывод: процессы, связанные с требованиями выплат, могут тянуться десятилетиями.

    Shannar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +9/-0
    • =*=
      • Просмотр профиля
      • Triskaidekaphilia
    Политика: Су-24 над Турцией/Сирией
    « Ответ #821 : 24 Ноября 2015, 12:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Над Турцией сбили Су-24, Россия, уже почти традиционно, изначально отрицает, что он там летал:

    http://news.liga.net/news/incident/7369608-vvs_turtsii_sbili_voennyy_samolet_vozle_granitsy_s_siriey_smi.htm
    http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066609@egNews

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #822 : 24 Ноября 2015, 14:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подождем где найдутся останки самолета и сам летчик. И вообще, это хорошая возможность потренироваться в составлении предсказаний.
    • Как будет выглядеть ситуация, если самолет действительно сбили турецкие ВВС над Турцией? Какие СМИ и как будут сообщать об этом? Как поведут себя официальные лица? Где найдут останки самолета и летчика?
    • Как будет выглядеть ситуация, если самолет действительно сбили с земли над Сирией? Какие СМИ и как будут сообщать об этом? Как поведут себя официальные лица? Где найдут останки самолета и летчика?
    « Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 15:05 от Muyyd »

    Shannar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +9/-0
    • =*=
      • Просмотр профиля
      • Triskaidekaphilia
    Re: Политика
    « Ответ #823 : 24 Ноября 2015, 18:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот как летел самолёт, собственно (по заявленной версии от турецких оффи): https://twitter.com/bbcrussian/status/669144897425965056

    А на тему предсказаний, есть обоснованная мысль, что следующие [гибридные] войны России будут в Турции и/или Саудовской Аравии. Как-то не хватает клуба предсказаний со ставками, как это было у Розова.

    На тему отслеживания рекомендую ещё учитывать колебания на биржах и изменения в [военных] бюджетах — очень важные и показательные вещи.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #824 : 25 Ноября 2015, 13:13 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Подождем где найдутся останки самолета и сам летчик.

    Уже известно, что самолет упал на сирийской территории, а тело одного из летчиков продемонстрировали сирийские повстанцы.

    "Источник Reuters в Вашингтоне сообщил, что, по данным США, российский Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии, а не Турции, как утверждает Анкара. Об этом свидетельствует тепловой след самолета".

    Более того, даже если бы российский самолет пересек турецкую границу, то его полет над турецкой территорией (согласно схеме полета, представленной турецкими властями) длился бы считанные секунды, что не может быть квалифицированно как сознательное вторжение в турецкое воздушное пространство. Сейчас только ленивый не вспоминает бурную реакцию самого Эрдогана, когда в 2012-м году сирийцы сбили над своей территорией турецкий F-4. Причем Эрдоган объяснял свое возмущение уничтожением самолета, который, по его словам, выполнял учебную миссию, как раз тем обстоятельством, что "краткосрочное нарушение (воздушной) границы никогда не может быть поводом для атаки".

    Но, к сожалению, двойные стандарты для современных политиков давно уже стали нормой. О планах Эрдогана "сбить российские самолеты в Сирии, чтобы поставить отношения между Россией и Турцией на грань войны", сообщалось еще месяц назад (+ комментарии). Для европейцев такое поведение турецкого лидера стало настоящим шоком. Мало им было проблем с Украиной, так теперь к процессу дестабилизации подключилась еще и Турция! Уже звучат требования вообще исключить Турцию из НАТО.

    Кстати, в Турции находится крупнейшая диаспора крымских татар. Вдобавок несколько веков назад Османская империя контролировала Крым, и нынешние турецкие неоосманисты (к которым принадлежит, в частности, Эрдоган) продолжают считать, что имеют на Крым все права. Нынешний "Меджлис" во главе с Джемилевым они не без оснований рассматривают в качестве лоббистов своих интересов. Вряд ли можно считать случайностью, что обесточивание Крыма руками крымских татар под руководством Джемилева и уничтожение российского самолета произошли практически одновременно.

    И вообще, это хорошая возможность потренироваться в составлении предсказаний.

    Имеет смысл попробовать оценить реакцию Россию. Всего возможно три варианта:

    1) симметричный ответ;
    2) асимметричный ответ;
    3) отсутствие ответа.

    Первый и третий варианты, на мой взгляд, наименее вероятны. Судя по официальным заявлениям, российские власти также склоняются ко второму варианту. Полагаю, что ответ обязательно будет – в нужное время и в нужном месте. Ведь совсем не обязательно с турками воевать именно России. Главная головная боль Турции – это курды, которые уже сделали соответствующее обращение: "Дорогая Россия, мы, курды, будем рады мстить за Ваших пилотов. Просто дайте нам ПЗРК, мы сделаем хорошую бесполетную зону Эрдогану". Надеюсь, ПЗРК они получат. :)

    Вот как летел самолёт, собственно (по заявленной версии от турецких оффи)

    Вот схема полета по версии российских властей.

    На тему отслеживания рекомендую ещё учитывать колебания на биржах и изменения в [военных] бюджетах — очень важные и показательные вещи.

    Фондовые индексы предсказуемо упали, а нефть подорожала.