Обсуждение глав 95-97

Автор Тема: Обсуждение глав 95-97  (Прочитано 33442 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Обсуждение глав 95-97
« : 15 Августа 2013, 09:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 97 меня удивила, да. Несколько неожидано.
    « Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 09:58 от Yuu »

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #1 : 15 Августа 2013, 11:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Обсуждаем  :)

    97 меня удивила, да. Несколько неожидано.

    Ну, то что должна быть встреча/разговор с Драго, было понятно по 96 главе.
    То, что Люциус подозревает Гарри в Вольдеморстве - это было понятно и раньше.
    Более того, Люциус реально испуган перспективой снова встретиться с Вольдемортом. Это несколько подтверждает теорию о том, что он реально был под Импервусом.

    В общем, если судить по 97 главе, одной из теорий становится такая: Вольдеморт на самом деле изначально контролировался Дамблдором, который использовал его для полной дискредитации идеи чистоты крови и параллельного объединения магической Британии.

    На самом деле, что может быть смешнее, чем полукровка, возглавляющий движение за чистоту крови? При этом постоянно пытающий своих соратников. Лидер, реализующий чрезвычайно эффективные и сложные планы, и при этом в течении 10 лет не могущий получить полный контроль над страной.

    Тут можно провести аналогию с Гитлером, "арийскость" происхождения которого весьма под вопросом. Более того, достаточно давно были проведены исследования, показывающие, что Гитлера к власти изначально привели США и Англия, чтобы потом с ним же сражаться.

    Более того, последствия (для США) Второй Мировой однозначно положительны, а как вторичный эффект - идеи нацизма в Германии дискредитированы полностью.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #2 : 15 Августа 2013, 12:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну, то что должна быть встреча/разговор с Драго, было понятно по 96 главе.
    Это да, но разговор с Люциусом и дальнейшее "сотрудничество" было неожиданным, по крайне мере для меня.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #3 : 15 Августа 2013, 13:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Более того, Люциус реально испуган перспективой снова встретиться с Вольдемортом. Это несколько подтверждает теорию о том, что он реально был под Импервусом.
    Совершенно необязательно.
    Люциус мог вполне искренне связаться с Волдемортом потому что считал его меньшим злом, чем Дамблдора. Ну или удобным средством для продвижения собственных интересов. Потом просто он понял, что серьёзно ошибся, но никаких способов бросить Волдеморта у него не было.
    Заметим, что, когда Драко объяснял Гарри, почему отец связался с Волдемортом, Драко совершенно не упоминает какое-то там заклятие Империус.

    Цитировать
    В общем, если судить по 97 главе, одной из теорий становится такая: Вольдеморт на самом деле изначально контролировался Дамблдором, который использовал его для полной дискредитации идеи чистоты крови и параллельного объединения магической Британии.
    А что судить по 97-й главе? Какая новая информация появилась в 97-й главе?
    Дамблдор настолько коварен, что заранее выдал Гарри камень, которым тот убил тролля? Лично мне это умозаключение кажется крайне сомнительным.
    Дамблдор - единственный, кто выигрывает от того, что Гарри насмерть ссорится с Люциусом? Во-первых, не уверен, что единственный. Во-вторых, совершенно не очевидно, что Дамблдору эта ссора настолько выгодна, что ради неё имеет смысл лишать своё лучшее орудие двух верных помощников. В-третьих... Мне сомнительно, что Дамблдор настолько двуличен, что его за годы знакомства не раскусили те же Шизоглаз, Макгонагалл и Снейп. И не только.
    Кстати, в своей аргументации Люциус напирал на легалименцию Дамлдора по отношению к Грейнджер, но мы-то знаем, что это была за легалименция.

    Цитировать
    На самом деле, что может быть смешнее, чем полукровка, возглавляющий движение за чистоту крови? При этом постоянно пытающий своих соратников. Лидер, реализующий чрезвычайно эффективные и сложные планы, и при этом в течении 10 лет не могущий получить полный контроль над страной.
    И при чём тут Дамблдор? Лично мне в этом раскладе таинственные появления и исчезновения некоего Дэвида Монро кажутся гораздо занимательнее :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #4 : 15 Августа 2013, 13:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Дамблдор настолько коварен, что заранее выдал Гарри камень, которым тот убил тролля?
    А с какой целью Дамблдор дал Гарри камень?

    Конечно маловероятно, что Дамблдор дал камень именно с такой целью, но при отсуствие информации о мотивах поступок Дамблдора выглядит подозрительным.


    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #5 : 15 Августа 2013, 13:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конечно маловероятно, что Дамблдор дал камень именно с такой целью, но при отсуствие информации о мотивах поступок Дамблдора выглядит подозрительным.
    С какой целью число Пи равно примерно 3,14159... ? Отсутствие информации об этой цели делает этот факт очень подозрительным.

    Некоторые читатели далеко не сразу догадались, зачем Дамблдор дал Гарри учебник его матери. Это тоже делает этот факт очень подозрительным? Но читатели не присутствуют в книге, и Дамблдор не думает об их мнении.

    Лично мне кажется, что концовка 89-й главы - прямые мысли Квиррелла, которые впервые появились в тексте - прямо говорят о том, кто считал, что ему крайне выгодна вся эта история с троллем. Ну, т.е., конечно, можно выдвинуть версию, что в этот раз Квиррелл и Дамблдор опять в сговоре :))) С другой стороны, если эти двое способны сговориться, зачем им вообще все эти интриги?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #6 : 15 Августа 2013, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    С какой целью число Пи равно примерно 3,14159... ? Отсутствие информации об этой цели делает этот факт очень подозрительным.

    Не было бы этого камушка не было, не было оснований подозревать Дамблдора. Возможно он белый и пушистый, но его загадочное поведение в контетесте произошедших событий выглядит подозрительно.

    Цитировать
    прямо говорят о том, кто считал, что ему крайне выгодна вся эта история с троллем.

    Даже если это ему выгодно, то это не является достаточным доказательтсвом, что он это подстроил.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #7 : 15 Августа 2013, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не было бы этого камушка не было, не было оснований подозревать Дамблдора. Возможно он белый и пушистый, но его загадочное поведение в контетесте произошедших событий выглядит подозрительно.
    Цитировать
    Даже если это ему выгодно, то это не является достаточным доказательтсвом, что он это подстроил.
    Т.е. выдача камня выглядит подозрительно, а радость от ощущений, что случилось с Гарри, - не является подозрительной? :)
    То, что у Квиррелла мотив есть - показано прямым авторским текстом. А то, что у Дамблдора мотив есть, выводится персонажами чуть ли не из утверждения "ну он же псих, мало ли какой бред ему в голову взбредёт".
    Кстати, напомню, что, судя по тексту, "отформатировал" мозги Гермионе "Плащ-и-Шляпа", а в случае с Забини у Плаща-и-Шляпы были явно антидамблдорские настроения.

    Вообще, у меня складывается впечатление, что при построении теорий следует всерьёз задуматься о кое-каких строках 97-й главы.
    I wouldn't think a newspaper would be able to report on a concept like 'Either X or Y must be true, but we don't know which.' I would only expect journalists to report stories consisting of series of atomic propositions, like 'X is true', 'Y is false', or 'X is true and Y is false'. Not more complex logical connectors like 'If X is true then Y is true, but we don't know whether X is true'.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #8 : 15 Августа 2013, 14:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    а радость от ощущений, что случилось с Гарри, - не является подозрительной?
    Нет, потому что очевидно, что Квиррелла на Гарри какие-то планы, возможно не очень хорошие.

    Цитировать
    Кстати, напомню, что, судя по тексту, "отформатировал" мозги Гермионе "Плащ-и-Шляпа", а в случае с Забини у Плаща-и-Шляпы были явно антидамблдорские настроения.
    Исходя из этого получается, что Квиррел очень тщательно скрывает свои антидамблдоровские мотивы. Да и вообще в фике в "открытую" Дамблдора не любят разве что Малфои.

    wildboar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #9 : 15 Августа 2013, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Некоторые читатели далеко не сразу догадались, зачем Дамблдор дал Гарри учебник его матери. Это тоже делает этот факт очень подозрительным? Но читатели не присутствуют в книге, и Дамблдор не думает об их мнении.
    А зачем действительно? я это так и не понял...

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #10 : 16 Августа 2013, 12:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А зачем действительно? я это так и не понял...
    Цитировать
    Гарри присмотрелся. Желтеющие страницы описывали способ изготовления какого-то «зелья орлиной величественности». О многих его ингредиентах Гарри даже не слышал, да и названия были какие-то не английские. На одном из полей было написано: «Интересно, что будет, если сюда подмешать кровь фестрала вместо черники?» А сразу за этой надписью другим почерком: «Будешь несколько недель болеть и, возможно, умрёшь».
    Зелье орлиной величественности (potion of eagle's splendour) - магическое зелье из системы D&D, который увеличивает харизму (привлекательность, обаяние). Вообще-то временно. Но если в него вносить какие-то изменения, то, видимо, что-то меняется :)
    Короче говоря, Гарри намекнули, благодаря кому именно его мачеха смогла так изменить свою судьбу.
    Хотя, справедливости ради, с какой именно целью намекнули, не до конца ясно :)

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #11 : 16 Августа 2013, 18:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Alaric, круто.
    Т.е., получается, Дамблдор участвовал каким-то образом в появлении рационального Гарри на свет ( хотя кентавры запрещали! ).
    Интересная подробность.
    Учитывая, как много в этой книге деталей, которые выстреливают спустя много-много глав - это заставляет задуматься.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #12 : 16 Августа 2013, 18:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересный поворот сюжета. Хотя Гарри это еще может вылезти боком, он опять говорит с Малфоем на разных языках, теперь уж со старшим. Люциус теперь считает, что Гарри нароет ему доказательств против Дамблдора, и когда (если!) доказательства будут против кого-то другого - виноват окажется Гарри. Прошлый раз его за подобное пытали, теперь попытаются убить - без вариантов...

    Добавлено 16 Августа 2013, 18:58:
    Кстати, Юдковский, наконец, подкинул корму любителям заговоров и перевертышей в духе "Черной книги Арды". До этого он всячески отстранялся от интриг "Квиррелл - не Волдеморт!" и "Дамблдор - вот главное зло!", и такого рода публике приходилось довольствоваться лозунгом "Не может всё быть так просто и очевидно!". А теперь сам Гарри как бы приводит доводы (хотя и весьма притянутые за уши, но какая разница?). Думаю, это не последний вброс, хе-хе...  ;)

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #13 : 19 Августа 2013, 11:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересный поворот сюжета. Хотя Гарри это еще может вылезти боком, он опять говорит с Малфоем на разных языках, теперь уж со старшим. Люциус теперь считает, что Гарри нароет ему доказательств против Дамблдора, и когда (если!) доказательства будут против кого-то другого - виноват окажется Гарри. Прошлый раз его за подобное пытали, теперь попытаются убить - без вариантов...

    Добавлено 16 Августа 2013, 18:58:
    Кстати, Юдковский, наконец, подкинул корму любителям заговоров и перевертышей в духе "Черной книги Арды". До этого он всячески отстранялся от интриг "Квиррелл - не Волдеморт!" и "Дамблдор - вот главное зло!", и такого рода публике приходилось довольствоваться лозунгом "Не может всё быть так просто и очевидно!". А теперь сам Гарри как бы приводит доводы (хотя и весьма притянутые за уши, но какая разница?). Думаю, это не последний вброс, хе-хе...  ;)

    Если так подумать, сам Гарри ставит Дамблдора на третье место среди подозреваемых. Самого Люциуса он поставил на четвёртое, среди "... и все остальные". То, что Драго и Люциус решили, что Дамблдор однозначно виновен, это их личные закидоны.

    Даже если их теория верна, Дамблдор не планировал смерть Гермионы, только ситуацию опасности для неё - чтобы рассорить Гарри с Люциусом.

    Вполне может оказаться, что в следующей главе ситуация опять будет повёрнута наоборот.

    Кстати, Гарри не отказался от мести Люциусу, он фактически отказался от легальной юридической возможности его засудить. Немного трансфигурированного ботулотоксина при необходимости - и проблема решена.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #14 : 19 Августа 2013, 12:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если так подумать, сам Гарри ставит Дамблдора на третье место среди подозреваемых. Самого Люциуса он поставил на четвёртое, среди "... и все остальные". То, что Драго и Люциус решили, что Дамблдор однозначно виновен, это их личные закидоны.
    Ну, так и Драко он не обещал, что эксперимент пойдет так, как тому хотелось бы. И в первом, и во втором случае Гарри хорошо осведомлен о личных закидонах Малфоев, но всё же идет на смертельный риск.

    Кстати, Гарри не отказался от мести Люциусу, он фактически отказался от легальной юридической возможности его засудить. Немного трансфигурированного ботулотоксина при необходимости - и проблема решена.
    Да, частичная трансфигурация, кроме всего прочего - абсолютное оружие, которым может овладеть даже ребенок. Хотя, боевая трансфигурация (если нарушать запреты) сама по себе страшная вещь.