Почему дамблдор покрывает преступления Гарри в Азкабане?

Автор Тема: Почему дамблдор покрывает преступления Гарри в Азкабане?  (Прочитано 35372 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Скастуй что-нибудь безобидное, и ты чист.

Из Гарри Поттер вики:

Цитировать
«Приори Инкантатем» – особое заклинание, применение которого к волшебной палочке вызывает в обратном порядке последние магические действия, произведённые этой палочкой. При этом из проверяемой палочки появляются образы предметов, на которых использовались заклятья. Заклинание, прекращающее действие «Приори Инкантатем» – «Делетриус».

Таким образом, кастовать придется долго... :)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014, 00:04 от logic »

Артси

  • Гость
Долго, долго. Ещё и палочки должны быть особые, если верить Гарри Поттер вики. Не знаю, какую вы читаете, вот оригинальная (http://harrypotter.wikia.com/wiki/Priori_Incantatem):

Priori Incantatem is a magical phenomenon that can occur when two wands which share the same source for their cores are forced to compete in combat. It is sometimes referred to as the "reverse-spell effect".

Что же касается заклинания Приор инкантато (ед. ч. вместо множественного), то оно показывает последнее скастованное с палочки заклинание: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Prior_Incantato


logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Что же касается заклинания Приор инкантато (ед. ч. вместо множественного), то оно показывает последнее скастованное с палочки заклинание

Не вижу здесь противоречия. Приори Инкантатем – просто расширенный вариант Приори Инкантато, когда палочка "рассказывает" все произведенные ей заклинания в обратной последовательности. В некоторых случаях режим Приори Инкантатем может запускаться самопроизвольно:

Цитировать
Во время легендарной схватки в финале турнира Трёх Волшебников на кладбище между Тёмным лордом и Гарри это заклинание стало непроизвольным явлением нежелания родственных палочек противостоять друг другу. Когда хозяева все же заставили их сражаться друг с другом, произошло редчайшее явление: палочка Волан-де-Морта стала выдавать в обратном порядке все свои действия.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Приори Инкантатем – просто расширенный вариант Приори Инкантато, когда палочка "рассказывает" все произведенные ей заклинания в обратной последовательности. В некоторых случаях режим Приори Инкантатем может запускаться самопроизвольно:
Возникла похоже, небольшая путаница. Приори Инкантатем - это не заклинание, это название явления "реверса заклинаний". Оно может в некоторых случаях запускаться самопроизвольно, а может быть индуцировано при помощи заклинания Приор Инкантато.
Что же касается заклинания Приор инкантато (ед. ч. вместо множественного), то оно показывает последнее скастованное с палочки заклинание: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Prior_Incantato
Вообще-то нет. В ссылке по вики говорится, что "Prior Incantato (but this spell does not need a wand connection), which causes the targeted wand to recall its last spells." Spells, а не spell, то есть не чисто последнее, а ряд последних. К тому же в последней книге канона Гарри сам говорит о возможности просмотра нескольких заклинаний (смотрите разговор Гарри и Гермионы с Олливандером после побега от пожирателей смерти), и ни Олливандер, ни Гермиона не опровергают его слова.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Возникла похоже, небольшая путаница.

Приор Инкантато и Приори Инкантатем это два разных заклинания. Приор Инкантато использует старший Диггори в 4-й книге для определения последнего заклинания, сделанного палочкой Гарри. А в 7-й книге Гарри говорит о возможности использования Приори Инкантатем:

Цитировать
— Очень скоро он узнает, что моя палочка безнадёжно сломана, — тихо сказал Гарри. — А может быть, уже знает.

— Нет! — вскрикнула Гермиона. — Откуда он может это узнать, Гарри?

— «Приори инкантатем», — ответил Гарри. — Твоя палочка, Гермиона, и палочка из терновника остались у Малфоев. Если они их как следует осмотрят и заставят воспроизвести свои последние заклинания, то поймут, что твоя палочка разбила мою, увидят, как ты пыталась её починить и у тебя ничего не получилось. Они поймут, что я потому и пользовался палочкой из терновника.

Путаница возникла из-за того, что в 4-й книге термином Приори Инкантатем так же называют самопроизвольный "эффект обратного вызова заклинаний".

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Приор Инкантато и Приори Инкантатем это два разных заклинания. Приор Инкантато использует старший Диггори в 4-й книге для определения последнего заклинания, сделанного палочкой Гарри. А в 7-й книге Гарри говорит о возможности использования Приори Инкантатем:

Путаница возникла из-за того, что в 4-й книге термином Приори Инкантатем так же называют самопроизвольный "эффект обратного вызова заклинаний".
Где указано, что Приори Инкантатем - это заклинание? Поттер не говорит "Они могут скастовать Приори Инкантатем", он говорит, что при помощи Приори Инкантатем можно узнать какие заклинания выдавала палочка - откуда известно, что он имел в виду такое заклинание, а не собственно само явление? Где случаи применения данного заклинания? И наконец чем тогда отличаются Приор Инкантато и Приори Инкантатем, если это разные заклинания?

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
он говорит, что при помощи Приори Инкантатем можно узнать какие заклинания выдавала палочка - откуда известно, что он имел в виду такое заклинание, а не собственно само явление?

Следствием любого заклинания будет какое-либо "явление". Например, следствием заклинания Вингардиум Левиоса будет эффект левитации, а следствием заклинания Приори Инкантатем – эффект обратного вызова заклинаний у другой палочки.

Где случаи применения данного заклинания?

В 4-й книге канона описано его самопроизвольное срабатывание. В 7-й книге из слов Гарри прямо следует, что такого же эффекта можно добиться целенаправленно. При помощи чего? Очевидно, что при помощи соответствующего заклинания!

И наконец чем тогда отличаются Приор Инкантато и Приори Инкантатем, если это разные заклинания?

Приор Инкантато демонстрирует лишь последнее произведенное заклинание, а Приори Инкантатем – все произведенные заклинания.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
В 4-й книге канона описано его самопроизвольное срабатывание. В 7-й книге из слов Гарри прямо следует, что такого же эффекта можно добиться целенаправленно. При помощи чего? Очевидно, что при помощи соответствующего заклинания!
Нет, не описано. Про Приори Инкантатем Дамблдор в четвертой книге говорит, что это "эффект обратного вызова заклинаний", он нигде не говорит, что это заклинание. Да, в седьмой книге Гарри прямо говорит, что эффекта можно добиться целенаправленно. Но то, что для этого нужно заклинание Приори Инкантатем, а не Приор Инкантато, нигде не говорится и ни разу не очевидно.
Приор Инкантато демонстрирует лишь последнее произведенное заклинание, а Приори Инкантатем – все произведенные заклинания.
Откуда данные сведения? Пока я, например, даже не вижу никаких свидетельств существования заклинания Приори Инкантатем, не то что подробностей его работы. Приор Инкантато - да, существует, применялось в четвертой книге. Однако откуда известно, что оно имеет ограничение на показ только последнего заклинания?

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Приор Инкантато - да, существует, применялось в четвертой книге. Однако откуда известно, что оно имеет ограничение на показ только последнего заклинания?

Свидетельства, к сожалению, лишь косвенные. Само слово "prior" на латыни означает "ближайший, прежний, предыдущий", тогда как единственное число недвусмысленно говорит о том, что это именно "предыдущий", а не "предыдущие".

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Свидетельства, к сожалению, лишь косвенные. Само слово "prior" на латыни означает "ближайший, прежний, предыдущий", тогда как единственное число недвусмысленно говорит о том, что это именно "предыдущий", а не "предыдущие".
Крайне слабое свидетельство. Точно так же можно утверждать, что Вингардиум Левиоса приделывает предметам крылья, раз у него в названии присутствует wing - "крыло". Кстати, не нашел, что добавление "-i" на латыни дает множественное число у прилагательных, так что это вообще может не быть свидетельством. На данный момент утверждение о существовании двух заклинаний Приори Инкантатем(эффект которого имеет то же название, что и заклинание) и Приор Инкантато с практически одинаковым эффектом мне кажется переусложенным по сравнению с утверждением, что Приори Инкататем есть эффект от заклинания Приор Инкантато, который может возникать самопроизвольно, и при у первого утверждения нет однозначных свидетельств в свою пользу относительно второго.

Peganov_Anton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Удивительно, что Дамблдор, обсуждая со Снейпом и МакГонагалл побег, вообще упомянул Гарри Поттера. У Снейпа и МакГонагалл не было оснований подозревать мальчика. Таким образом, Дамблдор или намеренно рассказал Снейпу о том, что в побеге участвовал Поттер, или на тот момент ещё не понял, что произошло. Кроме того, в дальнейшем МакГонагалл могла в беседе с Муди упомянуть, что Поттер был одним из подозреваемых, и Грозный Глаз также мог бы прийти к выводу, что мальчик участвовал в побеге.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
утверждение о существовании двух заклинаний Приори Инкантатем(эффект которого имеет то же название, что и заклинание) и Приор Инкантато с практически одинаковым эффектом мне кажется переусложенным

Вообще-то между демонстрацией последнего произведенного заклинания и демонстрацией всех произведенных заклинаний имеется довольно большое отличие, что и могло послужить основанием для существования двух разных заклинаний. (Хотя Оккам, я подозреваю, с этим доводом будет решительно не согласен. :) )
Но в любом случае проверка палочки на предмет последних заклинаний вовсе не является неразрешимой проблемой как в каноне, так и в фанфике.

Удивительно, что Дамблдор, обсуждая со Снейпом и МакГонагалл побег, вообще упомянул Гарри Поттера

Потому что у него были для этого серьезные основания:

Цитировать
— К сожалению, есть и другой волшебник, который смеётся над словом «невозможно». Волшебник, который не так давно изобрёл новое, мощное заклинание, которое могло ослепить дементоров, чтобы те не заметили побег Беллатрисы. Есть и другие соображения, указывающие на него.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Вообще-то между демонстрацией последнего произведенного заклинания и демонстрацией всех произведенных заклинаний имеется довольно большое отличие, что и могло послужить основанием для существования двух разных заклинаний. (Хотя Оккам, я подозреваю, с этим доводом будет решительно не согласен. :) )
Ну крайне сомнительно, что заклинание, которое показывает все произведенные палочкой заклинания, делает это бесконтрольно и одновременно показывает все - иначе оно было бы бесполезно (поскольку даже при попытке проверить палочку ученика старших курсов Хогвартса проверяющий тут же бы оказался по уши в призраках заклинаний, а про более старших волшебников и говорить нечего). Следовательно, процессом можно управлять или как минимум это заклинание показывает произведенные действия поочередно, пока оно не будет отменено. А любой из этих случаев делает бессмысленным существование заклинания, показывающего только последнее действие, ведь на это точно так же способно заклинание, показывающее несколько действий.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014, 19:56 от Remlin »

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Ну крайне сомнительно, что заклинание, которое показывает все произведенные палочкой заклинания, делает это бесконтрольно и одновременно показывает все

Вообще-то в 4-й книге "обратный вызов заклинаний" именно так и происходит. Каким образом вы планируете контролировать сей процесс?

Для сравнения возьмем описание Приор Инкантато. Здесь все просто: само заклинание демонстрирует лишь образ последнего произведенного заклинания, а чтобы убрать этот образ, требуется другое заклинание – Делетриус.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Вообще-то в 4-й книге "обратный вызов заклинаний" именно так и происходит. Каким образом вы планируете контролировать сей процесс?
Во-первых, там Приори Инкантатем результат не заклинания, а резонанса между палочками (если вы про битву Поттера и Воландеморта), так что это уже немного не в тему - я говорил как раз-таки про вариант, если явление вызывается заклинанием. Во-вторых, происходит он бесконтрольно, это да, однако как раз одновременности показа нет - призраки убитых авадой появлялись из палочки темного лорда по очереди, на этом даже акцентируется внимание, когда Гарри понял что происходит и что следующими появятся его родители. Контролировать? На ум приходят сразу два варианта, своего рода дискретный и непрерывный: Приор Инкантато может работать как бы дискретно, то есть при каждом касте показывается следующее заклинание из стека выполненных, а может непрерывно - как в случае с резонансом, поддерживая Приори Инкантатем и просматривая появляющиеся по очереди призраки заклинаний и если нужное найдено, прекращая действие Приор Инкантато.