Чем всё закончится

Автор Тема: Чем всё закончится  (Прочитано 236420 раз)

Morgoth

  • Гость
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 278
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Чем всё закончится
« Ответ #105 : 30 Августа 2013, 16:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как вариант, с самого начала Монро был подставной фигурой Вольдеморта - то ли Пожиратель, то ли империус, или вовсе захват тушки - созданной для легального прохода во власть: ЛВ вселяет страх и ужас, приходит Монро и выпиливает его. Возможно, тушка Монро взбрыкнула и ЛВ отказался от этой затеи, а может самого Монро раскусили, либо же не допустили до власти - мол, ЛВ выпиливай, а к нам не суйся.
    В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #106 : 30 Августа 2013, 16:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как вариант, с самого начала Монро был подставной фигурой Вольдеморта - то ли Пожиратель, то ли империус, или вовсе захват тушки - созданной для легального прохода во власть: ЛВ вселяет страх и ужас, приходит Монро и выпиливает его. Возможно, тушка Монро взбрыкнула и ЛВ отказался от этой затеи, а может самого Монро раскусили, либо же не допустили до власти - мол, ЛВ выпиливай, а к нам не суйся.
    В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.
    Слишком много если.
    Недоволен он был тем, что ГП разыграл ритуал таким образом, что по представленной мощности он должен быть принести в жертву некоего демона там или еще кого-то. Т.е. просто глупость, но никто не заметил из-за паники.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #107 : 30 Августа 2013, 20:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему недоволен-то? Его это повеселило.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #108 : 30 Августа 2013, 23:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё одна бредовая идея навеяная дискуссией в коментах на Фанфикс.ру. 

    А что если Майкл Веррес-Эванс на самом деле Том Риддл, ака Волдеморт? Кто-то тут на сайте подозревал, что он ПиЩ, но почему бы не пойти дальше? Смотрите, Квиррелл или там Девид Монро может просто оказаться крестажем, а Том Риддл, находясь где-то в другом месте время от времени захватывает управление над телом, это кстати и объясняет зомби-режим, когда Волдеморт тело не контролирует.

    Например так, Риддл решает воспитать из Гарри правителя Магической Британии. Он жениться на Петунье (это даже могло произойти просле трагедии - он мог изменить ей память) и воспитывает Гарри в рамках науки. А потом продолжает воспитание в Хоге, уже под видом Квиррелла.

    Аргументы за. Майкл Веррес - биохимик. Риддл мог вполне попытаться изучить магию магловским путем и заняться магловской наукой и даже стать профессором Оксфорда. У ученых достаточно плавающий график, им позволены странности - так что ученый это неплохое прикрытие для темного волшебника. Будучи молодым ученым значительно проще проникнуть к Пионеру и поколдовать над ним. Квиррелл опытный преподаватель, а значит уже где-то преподавал. У профессора есть как минимум несколько личин, и он достаточно легко наладил отношение с Гарри, потому что знал чем его. Веррес сильно отрицал магию, а вдруг он прикидывался?

    Думаю что можно найти аргументы и против, но всеравно выходит очень интересная теория.



    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #109 : 31 Августа 2013, 11:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Бритва Оккама: Квиррелу необязательно притворяться ученым чтобы получить возможность проникнуть к Пионеру-11. Заклинания разнаваждения достаточно чтобы попасть практически куда угодно, без дополнительных усложнений.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #110 : 31 Августа 2013, 13:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.

    По-моему, там написано абсолютно честно и ясно. Квиррелл не недоволен, он скорее удивлён собой. По его словам, в его годы в Хогвардсе он был бы рад отдать палец на правой руке (wand hand, т.е. той которой он держит палочку) чтобы вот так разделаться с хулиганами - вероятно, ему доставалось изрядно.

    Это, кстати, подтверждает теорию о том, что он не Монро, а Риддл. Просто потому, что потомку (пусть и боковой ветви) древнего и богатого рода гораздо проще обойтись с хулиганами, чем безродному сироте Риддлу. Представляете себе, каково было Риддлу среди слизериндцев? Его наверняка били (как минимум остракизм) как полукровку и нищеброда, и его били как слизериндца, и у него вообще не было друзей (у Снейпа была Лили). По крайней мере первые несколько лет в школе он физически не мог собрать достаточно власти/знаний/ресурсов, чтобы повлиять на хулиганов.

    По его же словам, из его знания человеческой натуры, он должен чувствовать зависть к Поттеру, но не чувствует этого, и его это удивляет.

    По поводу "тёмного ритуала" в исполнении Трейси, Квиррелл тихо посмеивается - он напоминает Гарри, что ему стоило бы проконсультироваться с ним, прежде чем придумывать фальшивый ритуал, но сам результат Квиррелла скорее забавляет.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #111 : 31 Августа 2013, 14:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ТР = ЛВ = Монро?
    В мире, где нет душ, как это может быть возможно?
    ТР = Монро, но не ЛВ. ЛВ другой персонаж, или персонаж выдуманный.
    ЛВ = ТР, но не Монро. После тех диких изменений, когда глаза как два угля, а чувство своей божественной избранности зашкаливает вести себя адекватно сложновто. Монро же реально тот, кто есть.
    ТР = ЛВ = Монро. Тот самый сверхконтроль на расстоянии может быть как-то возможен с огромной силой. Но у самого тела тоже магии достаточно. А это как-то не складывается. Чувства меняются и все остальное. Империо же действует иначе. Слишком как-то даже для магии.
    И если это так, допустим, то в каноне Квиррел очень быстро износился без каких-либо сильных излияний магии. Поэтому и пил кровь единорогов. Тут же были просто колоссальные траты магии, но уже апрель и Квиррел все еще ходит, хоть отдыхает чаще.
    Где он силы то берет? Прямо от замка подсасывает? Тогда почему все долше отдыхает?
    Слишком много если и ни одной цепочки фактов.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #112 : 31 Августа 2013, 14:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Где он силы то берет? Прямо от замка подсасывает?
    От замка отследил бы Дамблдор, наверное, да и в принципе не прописана такая возможность... Те же единороги, возможно, Хагрид как-то совершенно не на виду в фике, вот мы и не знаем, что творится в Запретном Лесу. Более изящный вариант: таки похитил философский камень. Он не дает полного телесного восстановления (как, например, в конце 4-ой книги канона), но позволяет полудохлику невозбранно тянуть резину.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #113 : 31 Августа 2013, 16:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ТР = ЛВ = ТЛ1
    ГП = ТЛ2 ?
    АД = ТЛ3 ?
    КК = Монро. Непохоже что он ТЛ4.

    О каком из ТЛ идет речь в пророчестве?

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #114 : 31 Августа 2013, 17:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [ЧтоЕсли]: КК и ТР имели какие-то отношения со времен Хогвартса (например были с одного курса). Они оба пошли по пути силы и могущества... примерно как АД и ГГ (Геллерт Гриндевальд). В итоге, так же как АД vs ГГ, КК и ТР становятся оппонентами. Появляется персонаж ЛВ (=ТР). КК играет роль борца со злом, после чего уходит со сцены. В результате Инцидента-в-Годриковой-Лощине, сцену покидает ЛВ. В момент поступления ГП в Хогвартс, на сцену вновь выходит КК. В результате Инцидента-в-Азкабане, за которым стоит КК, на сцену вновь выходит персонаж ЛВ (вероятно, реально не существующий). Но план КК не предусматривал шумихи и потому появление ЛВ врядли было им запланировано...
    К чему это я? хз.

    Факты:
    1. Несовместимость магий КК и ГП
    2. Наличие удаленной взаимосвязи между КК и ГП
    3. Состояние зомби у КК.
       Варианты:
       3.1 Смертельная болезнь/проклятие? (ассоциация - отмирание руки у АД в каноне)
       3.2 В мире где есть души и хоркруксы (а не только истории про них) это может быть как то связано с духом ТР=ЛВ.


    Инцидент-в-Годриковой-Лощине: ЛВ мог не проиграть, или проиграть не в результате отражения смертельного проклятия от ГП, а в результате схватки с КК. В этом случае воспоминания Гарри о смерти родителей ненастоящие (их подделал КК).

    -------------------
    Вариант: КК и ТР шли вместе на пути к могуществу и бессмертию. Оба узнали про крестражи. Оба создали их себе. Поссорились. КК ушел со сцены. В годриковой лощине ТР погибает - крестражи его не спасают так как они на самом деле не работают и душ нет. ТЛ из пророчества это не ЛВ. Это (по возрастанию вероятности) либо ГП, либо АД, либо ГГ, либо КК. КК понимает что крестражи не работают и продолжает поиск пути к бессмертию, и находит его в лице Гарри, твердо намеренного его достичь, и пророчества, подверждающего скорые эпические события.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #115 : 31 Августа 2013, 19:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • -------------------
    Вариант: КК и ТР шли вместе на пути к могуществу и бессмертию. Оба узнали про крестражи. Оба создали их себе. Поссорились. КК ушел со сцены. В годриковой лощине ТР погибает - крестражи его не спасают так как они на самом деле не работают и душ нет. ТЛ из пророчества это не ЛВ. Это (по возрастанию вероятности) либо ГП, либо АД, либо ГГ, либо КК. КК понимает что крестражи не работают и продолжает поиск пути к бессмертию, и находит его в лице Гарри, твердо намеренного его достичь, и пророчества, подверждающего скорые эпические события.

    Проблема тут в том, что точка зрения Гарри на души и бессмертие выясняется уже после того, как КК нанимается профессором ДАДА. Т.е. план у него есть задолго до того.

    Впрочем, если верно предположение, что Гарри и Гермиону в поезде свела вмести не Мак-Гоннагал, а Квиррелл (замечание при расставании перед выходом с Косой улицы) - это значит, что Гарри (и Гермиона, а значит, все будущие первогодки) был под наблюдением гораздо раньше.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #116 : 01 Сентября 2013, 18:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что понимается под словами "Темный лорд"? Особенно в пророчестве?
    И как работает само пророчество?

    По словам КК пророчества звучат для тех, кто должен их услышать и эти люди запоминают их навсегда, пока эти пророчества не выполнятся.

    Пророчества, что получил ЛВ - услышал Снейп и поэтому зельевар в 76 главе и в 86 вроде декламирует его сохраняя даже интонации самой Трелони.

    Пророчество, что начала произносить Трелони в Большом зале в начале фика, когда АД схватил её и с фениксом исчез.

    В 86 ГП разговаривает с КК, и КК говорит, что все еще ломает голову для кого было то пророчество в Большом зале и приходит к выводу, что для них.

    В 89 это пророчество дополняется и произносит его Трелони над ухом у КК, когда они летали на метле.

    После чего КК ломится переубеждать ГП не взрывать солнце или еще что-нибудь.

    Снейп примерно также описывает Школьнице, как услышав пророчество он со всех ног дал из приемной Хога, забыв об устройстве на работу и только передав пророчество ЛВ, понял, какую ошибку совершил.

    Замечу, что Снейп передал текст, как услышал, а не часть, что он подслушал к кабаке в каноне.
    И ЛВ всеравно купился. ЛВ самонадеянный идиот за что и поплатился.

    Но пророчество не выполнилось. Значит, оно либо было не про ЛВ, либо не так понято.

    Конечно, я строю свое предположение на том, что вернуться с того света такой идиот как ЛВ не мог, и крестражи в их описании АД тоже не работают. И душ скорее всего нет в рассказе.

    Ок, идем дальше. Про кого тогда может быть пророчество?
    В нем затрагивается в общих чертах тот, кто будет иметь власть сокрушить Темного лорда.
    При этом сокрушать-то не обязательно, власть на то и власть, чтобы управлять.

    Но кто этот Властитель и кто Темный лорд?
    Разберемся с понятием "Темный лорд".
    За что дают такое звание? Кто дает? Почему? Имела ли Трелони понятие, о ком говорит?
    Начнем с конца.
    Нет не имела. Пророки пешки судьбы, как сказал Снейп. Они не ведают, что говорят и о ком.
    ЛВ vs Другой ТЛ 0:1

    Кто дает звание?
    По тексту получается, что люди окрещивают кого-либо таким званием за его поступки.
    По тексту Темным лордом называют: ЛВ, ГП, Гриндевальда.
    О своих детских мечтах говорит КК, но в контексте, что он хотел, но не стал.
    ЛВ vs Другой ТЛ 0,3:1,7 :)

    Мысли пророка.
    У ЛВ было несколько имен. Темным лордом его называли только горстка приближенных, 0,05% от всего населения маг.мира.
    Все остальные знали его, как Сами-Знаете-Кто или Лорд Волдеморт, а еще Том Загадка.
    Поэтому, если пророк указывал бы конкретно на него, то он бы произнес нечто вроде.
    Тот, кого все знают или лорд без имени или самозванный лорд или лысая обезьяна с глазами угольками...
    ЛВ vs Другой ТЛ 0,3:2,7

    Теперь предположим, что при таких вероятностях ЛВ мог быть упомянут в пророчестве, но не на главных ролях. Вспомним же пророчество:

    The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches,
    Один, с властью победить Темного лорда...
    Вроде все понятно. Хочет - нагнет, не захочет - будут вместе мирно или не очень жить.

    born to those who have thrice defied him,
    рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов.
    Слово born упоминается только в двух вариантах.
    Стандартном, физическом рождении, и при аварии\стрессе\случайном выживании.
    А теперь читаем с новым смыслом:
    Рожденный теми(Пожирателями ,ЛВ, другим врагами), кто трижды бросал ему(выжевшему) вызов,
    И заметьте, тут не говорится, кто рожден. Тот С Властью или Темный лорд.
    ГП при чтении пророчества на этой строк прокомментариовал так:
    Цитировать
    "Let's see..." Harry said. "I'm male and born on July 31st, check. I did in fact vanquish the Dark Lord, check. Ambiguous pronoun in line two... but I wasn't born yet so it's hard to see how my parents could have thrice defied me." Harry touched his forehead.
    "Так-с, посмотрим..." сказал Гарри. "Я мужского пола и рожден 31 июля, ок. Я фактически уже победил Темного лорда, ок. Неоднозначное местоимение во второй строке...но тут я еще не родился, так что трудно понять, как мои родители могли трижды бросить мне вызов."
    И строка эта не случайна, она о будущем. Ведь вызов ТЛ бросят трижды, и трижды он выживет.
    ГП говворит Грюму, что КК спас его дважды. От падения с крыши, когда девочки пытались его притянутьв  объятия и от дементора, догадавшись, что тот сосет через палочку.
    Третий раз, или точнее первый - нападение ЛВ.
    А вот следующая как раз в обычном смысле, как по словарю.

    born as the seventh month
    родился на исходе седьмого месяца,
    Зачем же повторяться? А затем, собственно, что тут уже точно как и положено написано - родился в конце седьмого месяца,так в словаре и пишут, когда говорят о физическом рождении, нет левых толкований очевидных.
    Но кто родился не сказано. Когда родился Девид Монро? ХЗ.

    And the Dark Lord shall mark him as his equal,
    И темный лорд отметит его, как равного себе,
    Отметит. В будущем. Как можно отметить? Шрам? Не только.
    Mark - очень обширное по смыслу слово, ABBYY Lingvo выдает десятки значений.
    Обращать внимание, замечать, запоминать,отличать, служить отличительным признаком; ознаменовывать,ставить балл, отметку, оценивать,значительность, важность, шрам, метка и т.д.

    Тут же замечу, что Квиррел делает все, чтобы ГП был Светлым лордом, т.е. относительно равным, противостоящим и не знает о пророчестве, что хранит Снейп.
    Или самого Темного лорда еще нет или он еще не признал ГП равным.
    Маленькая цитата:
    Цитировать
    — Спасибо, Квиринус, теперь мудрость ваших решений очевидна, и я сожалею, что подверг её сомнению. Забота о Гарри Поттере также говорит в вашу пользу.
    — Не стоит благодарности, — ответил профессор Квиррелл.
    — Надеюсь лишь, вы не будете возражать, если и в дальнейшем я буду уделять ему особое внимание.
    Говорить о том, что КК по тексту постоянно выделяет ГП не нужно, я думаю?
    И там же:
    Цитировать
    Я тоже хотел бы этого, — сказал Гарри.
    Так вот, значит, как оно сложилось... — медленно сказал старый волшебник. Странное выражение пробежало по его лицу.
    — Гарри... ты должен осознавать, что если выберешь этого человека своим учителем, другом, первым наставником, то так или иначе потеряешь его, и, возможно, таким образом, что уже никогда не сможешь вернуть.
    А еще ГП сказал о КК, что он единственный среди магов человек, что обладает таким же, как у ГП, мышлением. Цитату я так и не нашел, но помню, что по смыслу было что-то очень близкое.
    А еще Лесат ГП называет Темным лордом. И Белла, поймай её авроры, скажет под сывороткой, что ГП - Темный лорд.
    Не власть ли это Одного над Другим?

    But he shall have power the Dark Lord knows not...
    И ОН будет имеет могущество, которого Темный лорд не знает...
    Буквальный перевод такой буквальный. Не то что литературный и отшлифованный.
    Собственнок, КК имеет прямую связь с ГП, в 89 о ней говорится, но пока не может через неё влиять. ГП о ней не знает. Но может быть и еще что-то, хотя согласитесь - впервые за 89 глав автор дал почитать мысли КК. Не не намек ли?

    and either must destroy all but a remnant of the other,
    тут я не могу однозначно передать смысл.
    и либо все будет уничтожено, НО остатки других? бред какой-то.
    и все будет уничтоженоили или только часть?
    да, если связать это предложение логикой с остальными, то получиться канон, но так не интересно. Подумайте просто, как переводчики так же крутили мозги описывая двусмысленность.
    Мой перевод по смыслу: и либо все будет уничтожено, или совсем немного
    for those two different spirits cannot exist in the same world.
    ибо оба этих различных духа не могут сущестовать в одном мире.
    exist - (разговорное) влачить жалкое существование.
    in the same world - в том же мире, в одном и том же мире.
    С эти своим резонансом КК отлично вписывается.
    Как выход из ситуации - КК улетает на волшебной ракете к звездам, оставив ГП властвовать над миром, как Светлого лорда.

    Вот такие вот мыслишки.
    Вывод:
    ГП - Темный лорд, все станут его так называть после определенных событий.
    КК - тот парень, что обладает властью над Темным лордом. Стоит ему выдать Беллу и она сдаст ГП по той же сывороткой, Лесат уже поклоняется ГП, ну и просто показания КК о том, что ГП был в Азкабане и спас Пожирательницу. Плюс КК не отказался приструнить хулиганов, что только подняло ГП репутацию Темного парня.
    И на уроках КК выделяет ГП, как парня, что готов убивать.
    Все это играет не на руку ГП. Репутация складывается и когда все ниточки будут отпущены, ГП станет в глазах общественности Темным лордом.
    Например, после похищения Философского камня, почему нет?
    :)
    « Последнее редактирование: 01 Сентября 2013, 19:43 от ymnik »

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #117 : 01 Сентября 2013, 21:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не буду цитировать всё...
    Вот такие вот мыслишки.
    Вывод:
    ГП - Темный лорд, все станут его так называть после определенных событий.
    КК - тот парень, что обладает властью над Темным лордом. Стоит ему выдать Беллу и она сдаст ГП по той же сывороткой, Лесат уже поклоняется ГП, ну и просто показания КК о том, что ГП был в Азкабане и спас Пожирательницу. Плюс КК не отказался приструнить хулиганов, что только подняло ГП репутацию Темного парня.
    Дельные мыслишки. Если автор хочет переиграть завязку канона, то очень вероятно, что именно таким образом...

    Yuu

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 311
    • +23/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #118 : 02 Сентября 2013, 15:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а кто-нибудь обратил внимание, что Юдковский исправил текст пророчества? Отличие всего в одной фразе, у Роулинг она следующая:
    «And either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives»
    У Юдковского такая:
    «And either must destroy all but a remnant of the other, for those two different spirits cannot exist in the same world»

    С переводом пророчества Роулинг всё довольно просто:
    «И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой». Именно это и произошло в конце последней её книги.

    Пророчество Юдковсткого перевели так:
    «И каждому должно повергнуть другого в прах, ибо не могут их несхожие души существовать в одном мире».

    Тут, мне кажется, переводчики что-то упростили, как было ранее с переводом эпилога, где «блестящий отрезок прямой», в дословном переводе, внезапно превратился в «лезвие кинжала». Я полагаю, что тут не всё так просто. Во-первых, «either» может означать как «одного из двух» так и «каждого из двух». Предположим, что тут осталось, как в оригинальном пророчестве и верным является вариант «один из них».

    Далее смысл скорее искажён, нежели передан верно, поскольку речь идёт о том, что один из них уничтожит всё, за исключением некоторых останков или части. Да, это может означать, что кроме праха ничего не останется, но если бы речь шла об этом, то Юдковский мог бы употребить другое выражение, а именно обратить в прах на английском — «reduce to ashes». Раз он заострил внимание на останках, то я склоняюсь к тому, что уничтожение одного другим будет не полным. На это ещё намекает самый конец: «их несхожие души не смогут существовать в одном мире», то есть один из двоих вполне может сбежать с Земли, если именно это подразумевается под миром, оставив после себя некую часть. Более того, один из описанных в пророчестве должен уничтожить другого именно что не до конца, чтобы что-то осталось. То есть, уничтожать полностью либо нельзя, либо не получится, либо пророчество не сработает.

    В итоге более точным переводом отличающейся части пророчества я вижу следующий вариант:
    «И один из них должен повергнуть другого почти до конца [лишь малая часть сохранится], ибо не могут их несхожие души существовать в одном мире»
    « Последнее редактирование: 02 Сентября 2013, 17:34 от Yuu »

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #119 : 02 Сентября 2013, 22:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, часть изменена, я тоже заметил, но так и не смог точно её истрактовать, слишком большая двусмысленность. Ваш перевод хорош, более конкретен, чем оригинал с прахом, о котором тут даже речи нет.

    Что ж, для себя я нашел еще больше подтверждений своей последней гипотезы, поэтому буду отталкиваться от неё, пока какие-либо новые факты не внесут изменений.

    И перейду к другому вопросу: Кто такой Квиринус Квиррел?
    Прежде чем начать сравнивать и строить догадки определимся с тем, что нам известно.
    Цитировать
    — Родился 26-го сентября, 1955. Мать — Квондия Квиррелл, имевшая связь с Лиринусом Ламблангом... — зачитал аврор.
    — Распределён в Когтевран... ТРИТОН довольно хорошо... ЖАБА по Заклинаниям, трансфигурации... «Превосходно» по магловедению, впечатляет... Древние руны и, ах да — Защита. Также на «превосходно». Много путешествовал, посещая самые разные места. Визы на порталы в Трансильванию, Запретную империю, город Бесконечной Ночи... так, так, Техас.
    Т.е. на момент допроса КК должно быть полных 36 лет...
    Цитировать
    — Профессор? — начал Гарри, как только они оказались снаружи. Он собирался выяснить, что произошло, но неожиданно даже для себя задал другой вопрос.
    — Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
    ...
    У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб.
    — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
    Цитировать
    Худощавый и нервный молодой человек, которого Гарри встретил в «Дырявом Котле», медленно прошёл к трибуне, со страхом озираясь по сторонам. Гарри успел рассмотреть его затылок. Было похоже, что, несмотря на молодость, профессор Квиррелл уже начинал лысеть.
    Цитировать
    Поэтому она чуть не врезалась в лысеющего молодого человека, который преградил ей путь.
    — Мисс Скитер, — произнёс мужчина слишком холодным и резким голосом для столь молодого лицом человека. — Какая неожиданная встреча.
    Рита не сразу поняла, с кем имеет дело. Так это Квиринус Квиррелл? Выглядит одновременно и слишком молодым, и слишком старым. Его лицо, если представить его без сурового и снисходительного выражения, принадлежало бы человеку не старше сорока лет. И у него уже выпадают волосы? Он что, не может позволить себе целителя?
    ...и все очевидцы говорят, что КК действительно около 40 лет.
    Также хочу заметить, что в отличии от канона, КК здесь не преподавал Магловедение. При этом личность КК очень удобна - путешественник, с отличными отметками по Защите, что позволяет получить работу профессора ЗОТИ. А еще по магловедению, что позволяет ему найти дом ГП в мире маглов, ну или свободно там передвигаться, получать порталы, но к этому я еще вернусь.
    Потом выясняется, что КК - это некий Девид Монро, вот слова Амелии Боунс:
    Цитировать
    — Ключевые сведения к установлению личности нынешнего профессора Защиты Хогвартса, собранные аврором Робардсом, — Амелия Боунс перевернула титульную страницу. — Профессор Защиты заявил, что был распределён в Слизерин. Утверждал, что его семью убил Волдеморт. Сказал, что учился в центре боевых искусств в магловской Азии, который был уничтожен Волдемортом. Запрос, отправленный совместно с Отделом Международного Магического Сотрудничества, идентифицирует этот инцидент как «Дело Они» от 1969 года. — она перелистнула ещё одну страницу. — Кроме того, похоже, что нынешний профессор Защиты выступил с крайне вдохновляющей речью перед своими учениками, за несколько дней до последнего Йоля, осуждая предыдущее поколение за разобщённость перед Пожирателями Смерти, — пожилая ведьма подняла взгляд от кожаной папки. — Мадам Лонгботтом была под впечатлением и настояла, чтобы я прочитала речь целиком. Аргументы показались мне знакомыми, но в тот момент я не смогла их ни с чем связать. Хотя, конечно, тогда я полагала, что вы мертвы.
    Цитировать
    — Не буду называть никаких имён, — продолжила пожилая волшебница, — но расскажу одну историю, и посмотрим, не покажется ли она вам знакомой, — Амелия Боунс вновь опустила взгляд и перевернула следующую страницу. — Родился в 1927, поступил в Хогвартс в 1938, распределён в Слизерин, окончил в 1945. Отправился за границу, чтобы продолжить образование, и исчез во время визита в Албанию. Считался погибшим до 1970, когда неожиданно вернулся в магическую Британию, никак не объясняя своего отсутствие в течение двадцати пяти лет. Сторонился семьи и друзей, жил уединённо. В 1971, во время визита в Косой переулок, он помешал Беллатрисе Блэк похитить дочь министра магии и использовал Смертельное проклятие, чтобы убить двух из трёх Пожирателей Смерти, сопровождавших её. Остальную часть истории знает вся Британия; нужно ли мне продолжать? — пожилая ведьма снова посмотрела поверх папки. — Что ж, хорошо. Состоялся суд Визенгамота, который оправдал использование этим молодым человеком Смертельного проклятия, не в последнюю очередь усилиями его бабушки, Леди его Дома. Он помирился со своей семьёй, и они созвали всех представителей Дома, чтобы отпраздновать его возвращение. Почётный гость прибыл на эту встречу и обнаружил, что вся его семья убита Пожирателями Смерти, даже домашние эльфы, а сам он, представитель младшей линии, являлся теперь единственным наследником Древнейшего Дома.

    Очень много информации, но давайте по порядку разберемся, кто есть кто.
    Сначала возраст - Амелия пожилая волшебница, при этом она лично знакома с Августой, которая бабушка Невилла. Всем им точно больше 55 лет.
    В 71, когда Девида судили, ему было 44 и он считался молодым человеком.
    Сейчас Девиду должно быть 64 - но он в глазах людей считается молодым, даже лысея.

    Вторая нестыковка. История "Дела Они" 1969 года. Монро рассказывает, как учился боевым искусствам у маглов в горах, закончил обучение, а потом "от друга узнал во всех подробностях" как пришел ЛВ во всей своей неземной красоте и поубивал всех с особой жестокостью.
    И Монро на Гойле показал, что действительно владеет каким-то боевым искусством.
    Цитировать
    Слизеринец рванул вперёд, нанося удар за ударом, которые профессор Квиррелл ловко, словно в танце, отводил, двигаясь назад. Потом они поменялись ролями, и уже Квиррелл атаковал, а Гойл блокировал удары и уворачивался. Он попытался сделать подсечку, но профессор перепрыгнул подставленную ногу, и вообще, всё происходило так быстро, что Гарри не успевал ничего толком разобрать.
    Факт.
    До 73 года Монро вел активную политическую и боевую деятельность, а потом исчез.
    С 100% вероятностью, что его знали в лицо все из тех же газет.
    Снейп даже говорит, что Пожиратели боялись Монро.
    А еще Монро сражался с Беллой и та точно бы запомнила его лицо.
    И Амелия. И Августа. И даже Альбус чертов Дамблдор.
    Так почему никто не узнал в профессоре Квирреле Девида Монро? Тот же Грюм? Ему ведь за 100 лет, он также древен, как и АД, как и Руфус Скримжер.
    Цитировать
    — Квиринус... Квиррелл, — протянул человек напротив вежливо ожидавшего его профессора Защиты. У дознавателя была густая, похожая на львиную гриву, коричневая шевелюра. На расчерченном прямыми морщинами лице сидели желтоватые глаза, судя по всему, мужчине было около ста лет.В данный момент он пролистывал толстую папку пергаментов, которую достал из чёрного, очень солидного портфеля после того, как прохромал в комнату и сел, не глядя на человека, которого намеревался допрашивать. Он не представился.
    ....
    Какая незадача, Руфус Скримджер, — отозвался профессор Защиты. — Глубоко вам сочувствую.
    Он не представился, но Девид знал, кто перед ним. И Руфус хоть и раскусил фальшивость личности КК, но НЕ узнал Монро.
    Хотя прошло-то всего 20 лет, для взрослого человека не такой уж и большой срок, особенно, если ему на вид все еще около 40.
    Единственное, что узнается, это описание биографии и Аргументация. Амелия именно поэтому и заинтересовалась.
    А в 91-м даже Люциус Малфой, который не мог не узнать Монро, его не узнает, хотя сталкивается лицом к лицу на и перед просмотром соревнования Армий Квиррела.

    Так мы приходим к тому, что внешне профессор является Квиринусом Квиррелом, а вот внутри он Девид Монро.
    Бредово, на мой взгляд. Особенно забавен такой момент:
    Цитировать
    — Так где же настоящий Квиринус Квиррелл, а? Сидит где-нибудь под Империусом на дне сундука, а вы время от времени нелегально варите Оборотное из его волос?
    — Вы делаете весьма сомнительные предположения, — резко ответил профессор Защиты.
    Почему вы не думаете, что я украл его тело полностью с помощью невероятно Тёмной магии?
    Последовала довольно ощутимая пауза.
    Но как же тогда такое могло произойти? Еще и моторика сохранилась - если один умел махать руками, то другой без той же подготовки - 8 месяцев в в додзё - не сможет повторить этого даже под супер-Империо...
    Логика такова, что некий Друг Девида проходил обучение(со слов же Девида) в том же додзё, где в 69 и произошел инциндент. В 70-м Девид узнает от своего друга об этом и появляется в Британии впервые за 25 лет и убивает двух Пожирателей, но Белла уходит.
    Его бабушка из древнего дома отмазывает внука перед судом.А потом всю семью убивают.
    Монро из 70-х был обычным Монро, ценившим дружбу. НО ЛВ пошел дальше и убил его семью.
    Всех, кроме него. Как своеобразное повторение стиля ЛВ - убивать всех и оставлять одного в живых, чтобы тот поведал всем о могуществе ЛВ.
    В 73-м Монро внезапно не появляется в Визенгамоте на ключевом заседании, и все думаю, что он мертв. Гермионе Монро рассказывает сказку, что он просто ушел и все.
    Но вполне может быть, что Друга Монро ЛВ вычислил и похитил, как сделал ранее с Аберфордом. Но Монро не пошел на шантаж или пытался освободить друга, что и привело к каким-то тяжелым последствиям.
    Далее.

    Разберем момент с якобы вспоминаниями ГП и сравним их с другим воспоминанием.
    Цитировать
    — Профессор? — начал Гарри, как только они оказались снаружи. Он собирался выяснить, что произошло, но неожиданно даже для себя задал другой вопрос.
    — Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
    ...
    У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб.
    — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
    Это было похоже на воспоминание из далёкого прошлого, как будто он встретил кого-то, кто раньше был ему другом. До тех пор, пока не случилось что-то совершенно неправильное... Это было не совсем верное определение чувству, но Гарри не мог подобрать других слов.
    Сравним с:
    Цитировать
    Рианна Фелторн моргнула и оглядела пещеру. В ладони она сжимала огромный рубин, найденный здесь, в углу, прямо в грязи. Ей удивительно повезло, и она не понимала, почему при взгляде на этот рубин ей становится грустно, словно она что-то забыла, что-то очень ценное для неё.
    Был ему другом. Был. Другом.
    А потом случилось что-то неправильное...он забыл.

    Вы в праве сказать, что это безумная догадка, основанная на сведении цитат.
    Но я вам скажу, что говорить о вселении ЛВ в тело КК - бред еще похлеще. Кроме того, знание боевых искусств исключает вселением как раз ЛВ - он не получил ни одного урока.

    И кто, как не лучший друг, назовем его Джефф
    (после высадки на пляже и сдачи Беллы азиатке на лечение КК представился как Джефф),
    знал о жизни Девида Монро много интересного?
    Ради Джеффа Монро вернулся в Британию, отомстить за то проклятие, что Джефф получил от ЛВ в том додзё. Но семью Монро убили и для Монро игра стала иметь личные счеты.

    Это для меня доказывается еще и тем, что обычно это такой оборот речи.
    Пример:
    У моего друга на члене странные фиолетовые пупырышки с белой каемочкой и пИсать больно, кто-нибудь знает как их лечить?
    Конечно, вашему другу следует купить мазь Дамблдора.

    Это я к тому, что описание того, как ЛВ казнил учеников сенсея в додзе слишком подробно, а когда эмоциональный рассказ был окончен, Джефф как быопомнился и сказал, что все это ему рассказ друг, единственный выживший.
    И потому, что опытный аврор-дознаватель на реплику КК о том, что он спер тело Темной магией не получило никакой реакции, кроме молчания. т.е. опытный аврор посчитал, что над ним издеваются, хотя такое если и имело возможно, то должны были быть какие-то побочные эффекты на которые он мысленно КК и проверил, вроде лишения магии или стеклянного взгляда, а у КК с этим все ок.

    Т.е. я, исключив любую возможность переселения душ, включаю в игру Джеффа, который родился в 51-м, учился в Слизерине, одновременно с Беллатрикс и очень её любил, вместе с ней ходил на сборы первого кружка Пожирателей, что было в школе и оттуда узнал о Фразе Пароле Пожирателей или от самой Беллы. Когда Белла спросила ГП в камере об этой фразе, КК её знал.
    Факты в пользу этого - КК изменил внешность оборотным, хотя все равно потом стер память Белле, хотя и неизвестно, о чем конкретно. Вряд ли она знала бы Квиррела, а то, что тело не Монро мы уже знаем. Так Джефф спрятал внешность от Беллы, что могла его узнать.
    А еще Джефф мог просто думать, что Белла знает, как снять с него проклятие темного лорда.

    Почему же ГП чувствует, что знает Джеффа и откуда между ними "резонанс"?
    И в ГП и в Джеффа ЛВ зарядил чем-то очень нехорошим.
    Возможно, что из Джеффа ЛВ пытался создать крестраж( все памятные моменты своей жизни, по канону, ЛВ создает крестражи) убив всех маглов, как и из ГП. Или проклял ГП на медленную смерть.
    Или еще почему-то -- я пока незнаю.

    Но Джефф любил своего друга Монро, который мертв:
    Цитировать
    — Вы делаете много предположений, — мягко произнёс он. — Что до меня, то я бы сказал, что тот человек умер много лет назад.

    И из ГП он делает такого же лидера, каким был Монро. Сильный, могучий, политический лидер, последний наследник Благородного Дома, чьх родителей убил ЛВ.
    Один в один с Монро в 70-х.

    Так же Джефф выбрал образ Квиррела именно по сходству возраста, чтобы не привлекать внимание. Плюс сам Квиррел наверняка исчез так же где-нибудь в путешествиях.
    Ну и баллы по ЖАБА не последнюю роль играли.

    Тогда почему Джефф "сдал себя" историями, что он Монро? И кричал об этом на Макгонагалл в 90 вроде главе?
    Потому что только он знал, как по настоящему умер Монро и где его тело.

    А еще Джефф может быть Регулусом Блэком, который как раз таки сотрудничал с Монро, но считается мертвым, правда, возраст тогда не сходится. Однако инфу, что Регулус давал Монро могла быть доступная и для Джеффа, откуда он так же мог узнать пароль-фразу Пожирателей.
    Но выглядит это довольно странно. По канону регулус родился позже Сириуса в 73-м ему было 12 лет :) Или автор сделал регулуса старше, или это просто имя по тексту, ничего не значащее.
    Вот цитата:
    Цитировать
    "... Regulus Black - he was Monroe's private source in the Death Eaters, we're pretty sure - was executed by Voldie..."
    Первод:Слова Грюма - "Регулус Блэк - он был приватным источником Монро в Пожирателях, мы точно уверены - был казнен Волдемортом" 86 глава.
    Автор явно что-то подкрутил или опечатался.
    Но я не думаю, что это случайное совпадение - прошло много времени и если это должно было быть исправлено, оно было бы.

    Так на сцене Джефф превращается в Регулуса Блэка, у которого есть мотив спасти Беллу, но не Сириуса. Возможно, правда из-за инфы, а может - нет. Или и то и то.
    Много причин, согласитесь?

    И так же меняется вся история.
    Регулус и правда учился на Слизерине, учился в додзё раньше Монро. И Монро был тем, кто выжил после нападения ЛВ на додзё. Именно поэтому он вернулся в Британию, чтобы мстить, но его семью убили, Регулус стойко стучал на Пожирателей, но когда его спалили, то Монро пытался его спасти ценой своей жизни, и Рег выжил и ЛВ не стал его искать.

    И облик Квиррела выбран не случайно. Рег учился на одном с ним потоке(если он тут старше канона) и знал его. Но знал, что Слизеринцы не общались с Квиррелом, который мб и правда был задерганным ботаном.

    Вот так Третий неизвестный, которого я так пытался вычислить, нашелся в том, на кого канонщики и не подумают - Рег Блэк старше канона, отлично знающий ЛВ, секретные фразы ПСов, тактику и все остальное.

    Что думаете?