Обсуждение глав 88 и 89

Автор Тема: Обсуждение глав 88 и 89  (Прочитано 123669 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение глав 88 и 89
« Ответ #135 : 17 Сентября 2013, 12:22 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Цитировать
    Кстати, кошель Гермионы никуда не исчез. Там ведь, помимо прочего, находилась и мантия-невидимка Гарри. А ею он пользуется и после смерти Гермионы.
    Ну мантией он пользовался и в 86.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #136 : 17 Сентября 2013, 12:36 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Однако на переговорах в 97-й главе старший Малфой определенно заинтересован, чтобы Гарри публично опроверг эти подозрения. И переговоры он затеял в первую очередь для того, чтобы попытаться выяснить у Гарри заказчика преступления. Разумеется, Малфоя волнует не столько убийство "грязнокровки", сколько его откровенно провокационный характер. Неужели кто-то осмелился копать под самого Лорда?!

    В первую очередь, Малфой беспокоился о том, что его будут держать за бесчестного человека.
    То есть просто убийство "грязнокровки" для его политической карьеры ничего не значит, но вот убийство после того, как за неё был принят и оплачен жизненный долг - это совершенно другое дело.
    Фактически, если общее мнение будет считать, что он на такое способен - его потенциальные союзники не смогут верить ему на слово, будут требовать деньги или услуги вперёд и т.д.

    Добавлено 17 Сентября 2013, 12:48:
    Кстати, кошель Гермионы никуда не исчез. Там ведь, помимо прочего, находилась и мантия-невидимка Гарри. А ею он пользуется и после смерти Гермионы.
    Она его вернула сразу после разговора с ПиЩ. Гермиона одалживала мантию для конкретной цели - незаметно пройти на встречу со слизеринскими членами S.P.E.W.

    Разумеется, она её вернула сразу же - она ведь подозревает, что мантия является "древним устройством невероятной мощности" и фамильным наследством Поттеров - соответственно, держать её у себя дольше необходимого невежливо.

    Более того, во время рейда на метле, Гарри обдумывает, что делать при обнаружении Гермионы, если все места на метле уже заняты - и приходит к выводу, что он сам может накинуть мантию и спрятаться от тролля, в то время как близнецы Уизли и Гермиона могут улететь. Т.е. мантия у него.

    Кошель, подаренный Гарри, привязывается к хозяину так, что только хозяин может что-то из него достать. Опытный маг (как Дамблдор или Квиррелл) могут обойти эту защиту, но Гарри скорее всего не может. Предположение, что Гарри заранее привязал кошель к себе, перед тем как подарить его Гермионе - маловероятно.

    Конверт с цифрами 42 (вероятно, намёк на "Автостопом по Галактике") содержит информацию о дементорах и патронусе в зашифрованной форме, вероятно, путём отсылок к маггловским книгам, которые Гермиона наверняка читала, а вот рядовой волшебник - скорее всего нет.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #137 : 17 Сентября 2013, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В первую очередь, Малфой беспокоился о том, что его будут держать за бесчестного человека.

    Организатор убийства Гермионы не мог об этом не знать. Удар по репутации одного из самых влиятельных членов Визенгамота неизбежно порождал цепочку далеко идущих следствий в политической жизни магической Британии, которые не могли не затронуть Гарри. А теперь вспомним, кто намеревался двигать его в национальные лидеры...

    Цитировать
    Кошель, подаренный Гарри, привязывается к хозяину так, что только хозяин может что-то из него достать. Опытный маг (как Дамблдор или Квиррелл) могут обойти эту защиту, но Гарри скорее всего не может.

    Отдельный интересный вопрос, как принято поступать с такими предметами после смерти их владельца. По идее, все вещи Гермионы школьная администрация обязана вернуть ее родителям. Однако вряд ли разумно отдавать маглам магические артефакты, так что не исключено, кошель Гермионы сейчас покоится на специальном постаменте в черном зале. :)

    Цитировать
    Конверт с цифрами 42 (вероятно, намёк на "Автостопом по Галактике") содержит информацию о дементорах и патронусе в зашифрованной форме, вероятно, путём отсылок к маггловским книгам, которые Гермиона наверняка читала, а вот рядовой волшебник - скорее всего нет.

    Дамблдор тоже читал маггловские книги. :)

    « Последнее редактирование: 17 Сентября 2013, 14:50 от logic »

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #138 : 17 Сентября 2013, 14:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор тоже читал маггловские книги. :)
    Дамблдора только с большим трудом и с большой натяжкой можно назвать "рядовым волшебником":) Северус, например, осведомлён о маггловской науке, сомневаюсь, правда, что он читал художественную литературу.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #139 : 17 Сентября 2013, 14:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Дамблдора только с большим трудом и с большой натяжкой можно назвать "рядовым волшебником"

    Выше я отмечал, что кошель, скорее всего, находится у него. Ему и карты (в смысле – книги) в руки. :)

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #140 : 17 Сентября 2013, 20:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще по тексту было упомянуто, что мантия-невидимка (не та, что принадлежит Гарри, а другая) и метла, которые выдали Гермионе, были испорчены. Насколько я понимаю, она держала их в кошеле (не ходила же она по школе с метлой в руках). Соответственно, кто-то до кошеля, видимо, добрался. В связи с этим вопрос: не достал ли он и письмо? Впрочем, мог и не достать.

    (Хотя, справедливости ради, он мог испортить эти вещи ещё до того, как их положили в кошель.)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #141 : 17 Сентября 2013, 22:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конверт с цифрами 42 (вероятно, намёк на "Автостопом по Галактике") содержит информацию о дементорах и патронусе в зашифрованной форме

    Тогда именно эта книга и является ключом к шифру! Гарри ведь наверняка знает, какие книги читала Гермиона.

    Цитировать
    В связи с этим вопрос: не достал ли он и письмо?

    Вообще-то этот вопрос гораздо больше должен волновать самого Гарри! :)

    Еще о заряженных ружьях.

    В 53-й главе Беллатриса рассказывает Гарри, где она спрятала палочку Темного Лорда. Учитывая поднятую в последних главах тему Даров Смерти, есть ненулевая вероятность того, что это Старшая палочка.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #142 : 18 Сентября 2013, 06:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему в книге несколько раз чуть ли не прямо указывалось, что старшая палочка - у Дамблдора, как и в каноне.

    Например, Дамблдор рассказывает, что у него не было шансов победить Гриндевальда. Почему? По-видимом, потому что у него была непобедимая палочка. Кому она перешла потом? Скорее всего Дамблдору.
    Почему Дамблдор единственный кого боялся Волдеморт? По той же причине, скорее всего.
    Далее, Дамблдор в Азкабане серьезно говорит Боунс, что он непобедим. Если это не дикая самонадеянность, то опять же указывает на обладание этой палочкой.
    И наконец в тексте, несколько раз обращают внимание на палочку Дамблдора, так что скорее всего она у него не простая.

    В общем, я очень сильно удивлюсь, если старшая палочка не у Дамблдора.
    И еще, я чуть менее, но тоже сильно удивлюсь, если палочка Волдеморта не у Квиррела. Резонанс магий Поттера и Профессора Защиты проходит через палочки, а у Поттера брат-близнец Волдемортовской, для меня это кажется достаточным свидетельством.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #143 : 18 Сентября 2013, 10:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    И еще, я чуть менее, но тоже сильно удивлюсь, если палочка Волдеморта не у Квиррела. Резонанс магий Поттера и Профессора Защиты проходит через палочки, а у Поттера брат-близнец Волдемортовской, для меня это кажется достаточным свидетельством.
    Квиррел - Волдеморт, а Гарри крестаж - вот более верояное объяснение их связи. В 89 прямо сказано, что Квиррелл чувствует Гарри.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #144 : 18 Сентября 2013, 11:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кошель, подаренный Гарри, привязывается к хозяину так, что только хозяин может что-то из него достать. Опытный маг (как Дамблдор или Квиррелл) могут обойти эту защиту

    Действительно, Квиррелл в 51-й главе уже продемонстрировал подобный способ:

    Цитировать
    Профессор Защиты встал из-за стола, достал палочку, склонился и дотронулся ею до кошеля, тихо пробормотав какое-то заклинание. Новые чары позволят профессору в змеином обличье самостоятельно попадать в кошель и самостоятельно покидать его

    И еще, я чуть менее, но тоже сильно удивлюсь, если палочка Волдеморта не у Квиррела

    Квиррелл тоже слышал слова Беллатрисы. ;)
     

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #145 : 18 Сентября 2013, 13:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Квиррел - Волдеморт, а Гарри крестаж - вот более верояное объяснение их связи. В 89 прямо сказано, что Квиррелл чувствует Гарри.

    Одно другому не мешает...Как вы объясните следующий фрагмент:

    Цитировать
    Аврор всей кожей чувствовал смертоносное напряжение. Поток магии всё нарастал и нарастал и нарастал, приближаясь к какой-то ужасной критической точке. Его инстинкты орали, что нужно отсюда поскорее убираться, пока не случился взрыв — это не заклинание и не проклятие, это вышедшее из-под контроля волшебство, но не успел Бари даже подняться на ноги...
    Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли.

    Почему Квиррел отбрасывал палочку подальше от себя?

    Из того что дементор мог погружать Гарри в темную сторону через палочку, имхо, следует, что темная сторона Гарри и его палочка каким-то образом связаны.
    То, что определенные режимы Квиррела и его палочка тоже как-то связаны - пожалуй, менее очевидно, но я себе провел тоже такую аналогию.
    Получилась четырехсторонняя связь Поттер - палочка Поттера - палочка Квиррела - Квиррел, из чего я сделал вывод, что палочка Квиррела - ранее принадлежала Темному Лорду.
    Это может объяснять его ( Квиррела ) фантастическую силу.
    Впрочем, поживем - увидим.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #146 : 18 Сентября 2013, 13:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • valergrad, предполагаю, что анимаг трансформируется вместе с палочкой. И что бы не утянуть в трасформацию палочку, он её откинул.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #147 : 18 Сентября 2013, 14:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Elspet, есть смысл.
    В общем, странное что-то творится в книге.
    Если Квиррел - Волдеморт, то все что рассказывают о Волдеморте, о том, что в нем нет ничего человеческого, о его жестоких пытках, ненависти к Гарри и т.д.,  требует критического переосмысления. Потому что Квиррел мог уничтожить Гарри миллион раз, если бы только захотел. С другой стороны, некая связь Квиррела с Волдемортом тоже очевидна. Он знает слишком много того, что должен знать только Волдеморт. И также силен как и Волдеморт - находясь в чужом теле он сражается на порядок сильнее Шизоглаза Хмури ( по мнению Бари). А Хмури, из воспоминаний Макгонагал, некоторое время способен противостоять Волдеморту. Также Квиррел способен обойти защитные чары поставленные самим Дамблдором ( вокруг дома родителей Гарри Поттера ). Даже без палочки Квиррел чихать хотел на все попытки авроров увидеть его истинную внешность. Про расправу над 44 старшекурсниками и Снейпом я уж и не говорю.

    Также, судя по всему, Квиррел присутствовал в той сцене в Годриковой лощине, тем или иным образом, но об этом воспоминания Поттера стерли ( Потому что Гарри вспомнил как будто бы он с Квиррелом знаком, а Макгонагал, и затем напоминалка сообщила ему, что он что-то забыл ). И также очевидно что

    Цитировать
    Тёмный Лорд пришёл в Годрикову Лощину, — тихо сказала МакГонагалл, — вас должны были спрятать, но вас предали. Тёмный Лорд убил Джеймса, затем Лили, а потом подошёл к вашей колыбели. Он бросил в вас Смертельное проклятие. На этом всё и кончилось. Это проклятие формируется из чистой ненависти и бьёт прямо в душу, отделяя её от тела. Его нельзя блокировать. Единственный способ защиты — уклониться. Но вы смогли выжить. Вы единственный, кто когда-либо смог выжить. Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу. Так закончилась эпоха террора — мы стали свободны. Вот почему, Гарри Поттер, люди хотят увидеть этот шрам и пожать вам руку.
    Приступ плача выжал из Гарри все слёзы.
    (Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво).

    несоответствие, на которое Гарри тогда не обратил внимание ( хотя и почувствовал ) - то, что заклинание должно отделить душу от тела, но не должно сжигать, в смысле оставлять кучку пепла. Таким образом, события происходили совсем не так, как это все утверждают. Если, конечно, не считать что, отразившись, Авада Кадавра начинает работать совсем по-другому.






    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #148 : 18 Сентября 2013, 15:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в смысле оставлять кучку пепла.
    Забавно, как одна ошибка становится истиной:) Не кучкой пепла, а обгорелым трупом. Это ошибка перевода, на что мне указали ещё когда я предложил сжечь табуретку и, зловеще хохоча, удалиться...
    Хм... Отразившаяся магия, фактически, является не магией Волдеморта, а магией Гарри (или магией Лили или магией Жертвы). Если предположить, что резонанс имеет несколько более глубокую природу (пока до конца не ясную), можно предположить, что смерть произошла от магического резонанса. Возможно, любые магии, связанные с Жертвой или Тёмными Ритуалами вызывают резонанс. Пока у нас есть в качестве подопытных Гарри и Квиррел, которые очевидно резонируют. Что, если Квиррел и впрямь был одним из действующих лиц Тёмного ритуала?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #149 : 18 Сентября 2013, 17:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Также, судя по всему, Квиррел присутствовал в той сцене в Годриковой лощине, тем или иным образом, но об этом воспоминания Поттера стерли

    Квиррелл - не Волдеморт. Просто он является таким же носителем фрагмента последнего, как и Гарри. Ранее я полагал, что Квиррелл стал жертвой неудачной ликвидации одного из крестражей. Но возможен и другой вариант.

    Если предположить, что Квиррелл во время нападения на семью Поттеров находился где-то рядом, то его запросто могло "зацепить" одним из осколков души Волдеморта (второй осколок, как известно, попал в Гарри). Не исключено, впрочем, что именно Квиррелл убил Волдеморта в тяжелом бою, о чем свидетельствуют развалины дома.

    Квиррелл оказался достаточно силен, чтобы суметь магически изолировать попавший в него осколок. Однако постоянный самоконтроль требует слишком больших затрат энергии. Поэтому он и вынужден ограничивать срок своего нормального функционирования до нескольких часов в день.

    Чем же в таком случае объяснить "магический" антагонизм между Квирреллом и Гарри? Ведь оба они являются носителями фрагментов одной и той же души! Здесь мы вступает на зыбкую почву догадок и домыслов о психической природе волшебников (особенно Темных). Самый простой ответ: потому же, почему в физическом мире отталкиваются одноименные заряды. :)