И ДОЛЖНО ОДНОМУ ПОВЕРГНУТЬ ДРУГОГО В ПРАХ,Учитывая увлечение предполагаемого Темного Лорда космосом, логично предположить, что в конце, если Квиррелл не скатится в кромешную тьму, Гарри Поттер или сам Темный Лорд предложит какой-нибудь вариант с полетом "несхожей души" к дальним звездам с целью поискать для себя более подходящий мир. Тем более, что сам Квиррелл на протяжении всей книги периодически отпускает замечания в этом духе. Мол, была бы возможность...
ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ.
Кажется, я слышал, как Трелони, перед тем как её схватил директор, начала произносить что-то, начинающееся на «с».Если оригинальный текст на английском, а не чешском, то на c могло начинаться circle (сёркл), т. е. "круг":
— Ты можешь передумать, когда поймёшь, о чём я. Увы, Гарри, но я тобою всю жизнь тайно манипулировал. Это я отослал тебя к твоим злым отчиму и мачехе…Учитывая, что у Гарри Поттера любовь к маховику времени, возможно, он как-нибудь его использует в будущем, чтобы предотвратить помолвку Петунии с Верноном Дурсль. И, таким образом, разорвет круг. Или наоборот - грядет кто-то, тот же Дамблдор, который вернет время в свое русло - туда, где Поттер все детство провел в аду.
— Мои отчим и мачеха не злые! — выпалил Гарри. — В смысле, мои родители!
— Не злые? — Дамблдор выглядел удивлённым и разочарованным. — Даже чуть-чуть? Что-то не сходится…
2-маховики позволяют попасть на 6 часов назад(максимум). Шесть часов это субьективно круглое число для человека, но для физики это крайне странное совпадение.Ограничение может быть искусственным. Их же где-то производят эти маховики. И это не такая редкость, раз их выдают даже ученикам. Вполне возможно, что где-нибудь в Министерстве хранятся маховики без ограничений.
2-маховики позволяют попасть на 6 часов назад(максимум). Шесть часов это субьективно круглое число для человека, но для физики это крайне странное совпадение.1/4 часть времени, за которое Земля делает оборот вокруг своей оси. Осталось только придумать, почему одна четвертая :)
частичная трансфигурация удалась когда Гарри использовал в воображении вневременную квантовую механику(кстати не нашёл такой интерпретации, есть похожая с запросами в будущее, но видимо это другая интерпретация)Данная интерпретация основана на работах вот этого человека:
Также автор пока что не упомянул возможность создания волшебниками новых заклинаний.Упомянул. Глава 6:
ant1/4 часть времени, за которое Земля делает оборот вокруг своей оси. Осталось только придумать, почему одна четвертая :)но это всего лишь система отсчёта. Нет причин по которым время может быть связано с некой редчайшей системой отсчёта в которой одна из тьмы планет делает оборот за 4x периода передачи информации. Ограничение ведь не в маховиках, ограничение 6 часов на информацию вообще. Нельзя передать оную назад цепочкой маховиков.
Данная интерпретация основана на работах вот этого человека:Спасибо, изучу. Технический английским для меня куда проще литературного, так уж сложилось :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Barbour
К сожалению, эти работы на русский, насколько я понимаю, не переводились.
И, таким образом, разорвет круг. Или наоборот - грядет кто-то, тот же Дамблдор, который вернет время в свое русло - туда, где Поттер все детство провел в аду.
Авада не сжигает тело, она уничтожает душу, не зацепляя тело.Откуда эта информация? То, что остаётся тело, я в курсе, меня интересует утверждение насчёт души.
Откуда эта информация?Из канона? Кажется там все убитые оставались при телах. И кажется в какой-то главе из арки про Азкабан, упоминалось, что от Волди что-то осталось...
Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так.
— Люди думают, что я спас их от Сами-Знаете-Кого, потому что я какой-нибудь великий воин Света.
— Тот, кто обладает силой, необходимой для победы над Тёмным Лордом... — пробормотала МакГонагалл. В её голосе прозвучала ирония, которую Гарри тогда не понял.
— Да, — в мальчике боролись раздражение и разочарование, — как будто я уничтожил его, потому что мне свойственно убивать тёмных лордов. Мне же было всего пятнадцать месяцев! Я не знаю, что тогда произошло, но могу предположить, что это было связано со случайными обстоятельствами. И никак не связано с моими личностными особенностями. Люди не ко мне проявляют интерес, они даже не обращают на меня внимания, они хотят пожать руку, плохому объяснению, — Гарри замолчал и посмотрел на МакГонагалл. — Может, вы знаете, что тогда произошло на самом деле?
This is not a strict single-point-of-departure fic - there exists a primary point of departure, at some point in the past, but also other alterations. The best term I've heard for this fic is "parallel universe"
что идет вразрез с методами Сами-Знаете-Кого.Мы мало знаем о его методах, особено в этом фике, полном мноуровневых интриг.
После применения живое существо мгновенно и без мучений умирает. При этом все органы остаются неповреждёнными и причину смерти (без помощи магии) установить невозможно.Судя по словам Миневры, было три Авады (возможно, магическая экспертиза).
Однако, в отличие от довода Boreliya,Да у меня не то, чтобы доводи, но неспроста все это… И крыса, и то, что Минерва говорит про чулан, и даже статья в «придире» , что Гарри 45… Вряд ли это просто случайности.
Вопрос: Почему отраженное заклинание мгновенно сожгло Волди, в то время как принцип действия прямого заклинания несколько иной? Другой вопрос: было ли установлено, что эта кучка пепла являлась телом Сами-знаете-Кого? Если подобный эффект связан с распределением его души по крестражам, что будет, если Авадой выстрелить по, например, табуретке или по другому крестражу?В оригинальных книгах заклинание Авады вроде бы применялось на неодушевленные предметы во время сражения Дамблдора с Волдемортом в министерстве магии, когда Дамблдор использовал статуи из фонтана в качестве щитов. Насколько я помню, статуи после попадания разлетались на куски.
Представим себе альтернативный мир, в котором Волди не выстрелил Авадой по Гарри, а специально промазал (для экспертизы), сжёг стоящий рядом стул и наложил проклятия на Гарри в виде незаживающего шрама, после чего, злобно хихикая, вышел через парадную дверь.
Прямым опровержением такой теории стала бы метка Пожирателей Смерти... но неизвестно, связана ли она напрямую с жизнью Тёмного Лорда, и можно ли её обмануть путём, например, замедления процессов жизнедеятельности.
Мне кажется, что основное противостояние в итоге будет между Гарри и Дамблдором, потому что Дамблдору уже не раз был антагонистом в некоторых сценах.
Веротность где-то в 70%
Кстати, при этом Гарри-Дамблдор еще и могут эпично проиграть... надо включить и этот вариант, он может быть как драматичным (эх, сам бы я выиграл! / эх, даже вдвоем мы безнадежные дураки!) так и грустным-светлым.Гарри придерживается имморталистических взглядов, а Дамблдор нет. А с учетом что Юдковский трансгуманист, то возможно что победа будет на стороне Гарри.
Гарри придерживается имморталистических взглядов, а Дамблдор нет. А с учетом что Юдковский трансгуманист, то возможно что победа будет на стороне Гарри.
Я вообще боюсь, что как бы Дамблдор не стал сильно препятсвовать Гарри в воскрешении Гермионы.
keytaro, дело в том, что старики почти не изменяют своих убеждений. Мне не одного такого примера не попадалось.
А Дамблдор здесь стар.
Дамблдор, определенно, станет препятствовать воскрешению Гермионы (если только Гарри не провернет это втихую, что крайне маловероятно).Почему препятствовать? Или Дамблдор будет считать, что у Гарри всё равно ничего не получится и не будет препятствовать, или если будет считать, что получится - не будет иметь причин для возражений.
Почему препятствовать? Или Дамблдор будет считать, что у Гарри всё равно ничего не получится и не будет препятствовать, или если будет считать, что получится - не будет иметь причин для возражений.
99 глава выйдет 1 октября,
Есть гораздо более интересный момент. Обратите внимание на разговор с близнецами Уизли: Гарри тратит 100 золотых на оборудование магглов, т.е. порядка 5000 фунтов или 6-8000 долларов. Планирует использовать только в случае острой необходимости, и это "сила магглов".Ну так само собой, но нельзя закончить ЭТУ книгу просто масштабной перестрелкой...
Похоже, у Гарри Поттера теперь будет пулемёт ;)
Да-да, извиняюсь. Так или иначе на основе предыдущих предупреждений максимум через неделю после него глава и появляется.Последнюю арку он писал почти полгода. 86 и 87 вышли в канун конца света в 2012 и после этого был перерыв почти в пол года. Раньше ноября думаю новых глав ожидать не стоит.
Гарри тратит 100 золотых на оборудование магглов, т.е. порядка 5000 фунтов или 6-8000 долларов.
1 галлеон - 5 фунтов. 500 галлеонов.1 галеон - 50 фунтов
1 галлеон - 5 фунтов. 500 галлеонов.5 фунтов в каноне, 50 в HPMOR. В тексте явно сказано, что близнецам Уизли он дал 100 галлеонов.
Надо учитывать, что Гарри физически 11-летний, и он просто не сможет использовать практически никакое стрелковое оружие, сравнимое по эффективности с доступными ему заклинаниями, тем более что-то более тяжёлое. Так что никакого РПГ или ручного пулемёта. Помимо всего прочего, никаких упоминаний о том, что Гарри вообще умеет стрелять, нет.Пулемёт на турели с магическим ЧПУ?
Пулемёт на турели с магическим ЧПУ?
Добавлено 28 Августа 2013, 14:13:
Трансфигурировать для Гарри это долго, вероятно часы, и может понадобиттся образец если он захочет привлечь к этому старших. Он же сказал, что времени на подготовку может не быть.
Так что похоже, закуплена будет взрывчатка.Закупить взрывчатку тоже проблематично, она не продается в открытую как оружие.
Закупить взрывчатку тоже проблематично, она не продается в открытую как оружие.Продаётся, для шахт и горных работ.
Минерва в одной из глав упоминала, что сильные маги пушек не боятся. Почему они должны бояться автоматов/пулеметов? Защитит ли мощный протего от взрыва/пуль ?
Когда на сцену выйдет Белла и выйдет ли?
Оживет ли Гермиона?
Хватит ли Профессору Защиты времени, чтобы осуществить свой план, в чем бы он не заключался?
Поможет ли ему ГП в этом? Все мы помним, что Философский камень еще в школе и не собирается её покидать.
Зачем Пр. Защиты играть роль ЛВ, чтобы объединить людей под общей угрозой, если угрозой выставят Дамблдора?
Да, та самая оговорка Старика Минерве, когда он спросил, а не является ли он Темным Лордом, если следовать логике пророчества и ГП его победит?
И можно ли считать косвенным доказательством этого то, что ГП обыграл Муди с договором, и АД ничего не сделал, когда у него из под носа увели власть над Хогом?
Так или иначе на основе предыдущих предупреждений максимум через неделю после него глава и появляется.Совершенно не обязательно. Были длительные периоды, когда автор первого числа каждого месяца сообщал, что, увы, в этот месяц у него практически не было возможности работать над книгой.
— ОН ИДЁТ, — прогремел гулкий голос. Все разговоры стихли, как будто их срезало ледяным мечом. — ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ…
1. В чем причина несовместимости магий Квиррела и ГП?
2. Связан ли вообще Квиррел с Вольдемортом?
1. В чем причина несовместимости магий Квиррела и ГП?Что-то я провтыкал... :P О чем речь вообще?
чем речь вообще?1. Квирреллу становится плохо вблизи Гарри.
2.3 Средства обнаружения противника, слежки, сигнализации. Самое нужное, собственно, но... У маглов они базируются на основе электроники, которая не работает в Хогвартсе...
Крестажи. Гарри крестаж и Квиррелл его чувствует (89 глава) - вывод, с высокой вероятностью Квиррелл - Волдеморт.Из этого же принципа я предположил, что Волдеморт орационалился, обучаясь вместе с Гарри, за счёт взаимного просачивания "душ". Возможно, Квиррелл наврал про Вояджеры, чтобы заслужить его расположение.
Если ЛВ и жив, то он не умирал, а смерть была подставой. Вряд ли маги делали ДНК тест того праха, что осталось от якобы ЛВ. Да и много ли случаев, когда от попадания Авадой обратно маги превращаются в пепел?Я предпологал раньше подобное. Но пепла не было, был обугленный труп (ошибка перевода, о чём мне сказали). Экспертиза была проведена, подтвержено, что это труп Волди. Экспериментов с Авадой по защищенной Жертвой цели, видимо, раньше не было. Обугленный труп - побочный эффект:)
Из этого же принципа я предположил, что Волдеморт орационалился, обучаясь вместе с Гарри, за счёт взаимного просачивания "душ".Возможно, если допустить что разделенной душе расстояния не помеха.
Но пепла не было, был обугленный труп (ошибка перевода, о чём мне сказали). Экспертиза была проведена, подтвержено, что это труп Волди. Экспериментов с Авадой по защищенной Жертвой цели, видимо, раньше не было. Обугленный труп - побочный эффект:)1. Волдеморт мог обмануть экспертизу, типа накапать туда своей крови, или челюсть пожертвовать.
А откуда известно что электроника в Хогвартсе не работает в мире МРМ?Это подтверждают, например, следующие цитаты:
Нет тут никаких душ, воскрешений и прочего.Версия, что нет никаких душ, - интересная. Но она не учитывает ещё одной мелочи, о которой Гарри до сих пор не задумался: За счет чего убивает заклинание Авада Кедавра?
Единственная версия, что у меня есть, что Авада это просто сильный электромагнитрый импульс или нечто вроде импульса забирающего заряд из всех нервных окончаний.Не думаю, что стоит придавать магии строгий физический смысл:) В конце концов, это не какой-нибудь "Некий Магический Индекс" или "Наруто". Далее в посте я покажу, что это может быть объяснено верой в то, что должно сделать заклинание в соответствии с исследованиями.
Поэтому и электроприборы с магией не работают. Магия на порядок мощнее, поле сильнее или как-то поглощает заряды и импульсы, вносит помехи.Вряд ли, в таком случае любой маглорожденный волшебник при спонтанных проявлениях волшебства создавал бы помехи, а точнее, вырубал бы электроприборы в доме. С учётом того, что это нигде не зафиксировано - тут, наверняка, намного более тонкая связь. Например, мало кто понимает КАК именно работает электричество (даже среди нормальных людей едва ли найдёшь такого), среди магов таких людей примерно два (могу представить только Квиррелла и Снейпа). С учётом того, что магия основана на принципе произнесения заклинания-активации и примерного понимания как именно это работает... Возможно, маги не верят и не понимают электричества, и поэтому оно не работает в их присутствии? Для его активации нужен либо кто-то вроде Гарри (аккумулятор, искра... хотя, по идее, работать он был не должен) или вышеперечисленных. Хм, вспомнил, что в "Тайной Комнате" автомобиль был переоборудован так, что мог летать плюс невидимость. Никто не помнит, как именно? Может быть, электричество было заменено магией, которую старший Уизли понимал несколько лучше, чем электричество? (читал давно, могу ошибаться)
Таким образом, если воскрешение и возможно, то результатом будет нечто вроде Франкенштейна. Гермиона, которая ходит, думает, но на уровне новорожденного. И ходить не умеет и есть, да. Вся инфа, что в мозге - вроде ОЗУ, отрубается питание и все - информация утеряна.(Для справки, Франкенштейн - это человек, учёный, создатель монстра Франкенштейна)
дельфин могут полушария по очереди переключать и имея две личности, спокойно бороздить просторы океана.Э? А можно чуть поподробнее? Хотя бы ссылочку? Особенно про "личности".
Единственная версия, что у меня есть, что Авада это просто сильный электромагнитрый импульс или нечто вроде импульса забирающего заряд из всех нервных окончаний.Почему тогда её вообще нельзя заблокировать, кроме как Патронусом 2.0? Почему Патронус 2.0 блокирует простой электромагнитный импульс? Почему это заклинание в таком случае не работает без ненависти? (Хмури говорил, что Смертельное проклятие можно использовать только, если хочешь именно убить, всякие идеи вроде самозащиты или высшего блага не работают.) Что такого в этом "простом электромагнитном импульсе", что он считается чем-то хуже даже того же Адского Огня?
В любом случае, верить в души я не собираюсьКстати, никуда не деваются вопросы Дамблдора :) Что такое призраки? (Да, можно рассуждать про слепки и всё такое, но откуда оно берётся?) Как быть с Воскрешающим камнем?
а ГП имеет расстройство личности потому, что лобную долю мозга повредилиА на парселтанге он заговорил тоже потому, что ему лобную долю мозга повредили? :)
Почему тогда её вообще нельзя заблокировать, кроме как Патронусом 2.0? Почему Патронус 2.0 блокирует простой электромагнитный импульс? Почему это заклинание в таком случае не работает без ненависти? (Хмури говорил, что Смертельное проклятие можно использовать только, если хочешь именно убить, всякие идеи вроде самозащиты или высшего блага не работают.) Что такого в этом "простом электромагнитном импульсе", что он считается чем-то хуже даже того же Адского Огня?Да мало ли что считают маги. Они суеверны, верят во все подряд, можно ли считаться с их мнением в том, что якобы хуже\лучше без веских доводов? Вот ГП проведет эксперимент на убийстве хомячков авадой и редукто, тогда и посмотрим. А пока это все просто домыслы.
Кстати, никуда не деваются вопросы Дамблдора :) Что такое призраки? (Да, можно рассуждать про слепки и всё такое, но откуда оно берётся?) Как быть с Воскрешающим камнем?Парселтанг - наследие. Как оно передалось поттерам? Выясним в будущем, но факт передачи родства в наличии. Каким образом она получена? Множество их, от физическго контакта, подкидывания, безвариантности - последний из рода Певеррелов, сомнительные передачи через аваду...
Что почувствовал Гарри в момент смерти Гермионы?
А на парселтанге он заговорил тоже потому, что ему лобную долю мозга повредили? :)
Лично на мой взгляд, Гарри в ситуации с душами наступает на грабли "Положительной предвзятости" (см. сцена в поезде почти в самом начале). Он не ищет аргументы, которые могли бы опровергнуть его исходную гипотезу "душ нет", он ищет только подтверждения своей гипотезы.Если души есть, то удалив участок мозга или весь мозг у мага и магла сравнить последствия. Сотня экспериментов с разными уровнями повреждений достаточно.
Я, кстати, совершенно не пытаюсь заявить, что души есть именно в религиозном смысле и что наличие душ означает наличие загробной жизни :) Но я не вижу чем заявление "душ нет" принципиально отличается от "магии нет" :)
Один за другим они накапливаются и читающие начинают выдвигать банальщины, что были задействованы в 100500 фиках ранее, без объяснений, без понимания. Просто вот душа переселилась и все. Зачем? Почему? Как? Хз. Накой вообще было фик о рациональности писать, если ЛВ коннектится к телу Монро, ГП носит в себе крестраж, Гермиону можно притянуть обратно некромантскими ритуалами и все будут счастливы.Полностью согласен. Если автор сейчас вытащит зайца из шляпы - будет совсем не весело.
Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.
Накой вообще было фик о рациональности писать, если ЛВ коннектится к телу Монро, ГП носит в себе крестраж, Гермиону можно притянуть обратно некромантскими ритуалами и все будут счастливы.На кой вообще было фик о рациональности писать, если в нём есть какая-то магия, которая непонятно каким образом действует, какие-то тролли, какие-то пророчества... :)))
Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.Если Ваши представления о рациональности разойдутся с авторскими, то не прав, конечно же, будет автор :))
Сказать, какие варианты выдвигали юзеры? НЛО, конечно же. А еще всяких людей, живущих на этом острове, контбандистов выращивающих наркоту в середине тихого океана и т.д.Честно говоря, за весь фанфик не видел, чтобы автор так делал. Практически всё всегда было сказано заранее.
А на самом деле под загадкой оказалась еще одна загадка. некий Дезмонд крутил педали и нажимал на кнопку. Народ был в шоке и быстро переключился на новые догадки и снова не угадал...
"А примерно сто пятьдесят лет назад магглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении."
Если души есть, то удалив участок мозга или весь мозг у мага и магла сравнить последствияЧудовищно!
Да мало ли что считают маги. Они суеверны, верят во все подряд, можно ли считаться с их мнением в том, что якобы хуже\лучше без веских доводов?
Если души есть, то удалив участок мозга или весь мозг у мага и магла сравнить последствия. Сотня экспериментов с разными уровнями повреждений достаточно.
Накой вообще было фик о рациональности писать, если ... все будут счастливы.
Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.
Если Ваши представления о рациональности разойдутся с авторскими, то не прав, конечно же, будет автор :))
Честно говоря, за весь фанфик не видел, чтобы автор так делал. Практически всё всегда было сказано заранее.
Но Гарри оставил в кошеле сигнальные ракеты, ацетиленовый газосварочный аппарат и канистру горючего, поскольку трансфигурированное нельзя сжигать.
Вот будет смешно-то, если волшебники окажутся полными идиотами и Авада, которую они много веков применяли, на самом деле не убивает, а вводит в состояние комы, парализует нервные центры или сохраняет тело во времени, и нужно всего-то произнести контрзаклинание.
Ведь никто не проверяет пульс у раненых, верно? Иннервейт и все. Не встал - труп.
Что думаете?
Вот будет смешно-то, если волшебники окажутся полными идиотами и Авада, которую они много веков применяли, на самом деле не убивает, а вводит в состояние комы, парализует нервные центры или сохраняет тело во времени, и нужно всего-то произнести контрзаклинание.
Ведь никто не проверяет пульс у раненых, верно? Иннервейт и все. Не встал - труп.
Что думаете?
А сколько веков применяется авада? Вообще, по своему опыту изучения истории (особенно военной), давно отвык от того, чтобы, столкнувшись с непонятным поведением исторического деятеля, сразу обзывать его дураком. Часто оказывается, что нужно просто глубже копнуть и посмотреть на его мотивы и знания об обстановке. Возвращаясь к сабжу, мне с трудом верится в то, что за длительный промежуток времени никто не пробовал откачать жертву авады. Если у магов есть заклинание, постепенно охлаждающее кровь, то, надо думать, о сердцебиении они тоже что-то слышали.Просто я представил, что ГП задается этим вопросом и вспоминает все случаи авады, что он видел и рассказ Грюма.
— Это фестралы, и карету всегда возили именно они, — безмятежно сказал профессор Квиррелл. Он забрался на переднюю скамейку и сдвинулся как можно дальше вправо. — Их могут увидеть лишь те, кто видел смерть и осознал её. Весьма действенная защита от большинства хищников. Хм. Полагаю, когда вы в первый раз подошли к дементору, вашим самым страшным воспоминанием оказалась ночь вашей встречи с Тем-Кого-Нельзя-Называть? Гарри мрачно кивнул. Правильная догадка, хоть и сделанная на основе неверных предпосылок. Те, кто видел Смерть...То что выделено, также выделено курсивом в оригинале. Что-то не так, надо подумать.
Согласен, что не прав буду я, ну и что? Коней на переправе не меняют. Начал писать про рациональность, так и нужно продолжать, а не скатываться до неведомого и необьяснимого.Что вы понимаете под душами? Вы считаете, что душ - нет. Прекрасно. Чего именно нет, с вашей точки зрения? :)
Автор не просто так пишет про ГП. Это сложно, когда описываешь рациональность в такой "вселенной". Крайность. И основный посыл и идея в том, что даже в волшебном мире рациональность побеждает.
Если я не прав и автор уже много лет пишет этот фик просто для того, чтобы читатели обратились от рациональности к вере в душу и прочую муть, то он абсолютный идиот и тратит силы зря.
— Да, кстати, что это за бред они несли про Смертельное проклятие?
— Ты и впрямь не знаешь? — странно посмотрел на него мальчик.
— Иначе бы не спрашивал.
— Слова Смертельного проклятия, — мальчишка сглотнул, а потом расставил руки в стороны, словно демонстрируя отсутствие в них волшебной палочки, и продолжил шёпотом, — Авада Кедавра.
Кто бы сомневался. Гарри добавил этот факт в список того, о чём он никогда-никогда не расскажет своему папе, Майклу Веррес-Эвансу. И так придётся объяснять, что он — единственный во всём мире человек, переживший ужасное Смертельное проклятие; необязательно при этом упоминать, что, оказывается, Смертельное проклятие — это «Абракадабра».
— Понятно, — протянул Гарри.
— Что ж, больше я не буду произносить этого после щелчка пальцев.
Не для того я готовился к битве со своим врагом, которого так и не убил из-за того, что какой-то младенец меня опередил.Дэвид Монро пропал в 1973-м году. История с младенцем произошла в 1981-м. Нет, конечно, может быть Дэвид Монро все эти годы в лесах Албании готовился к убийству Волдеморта, а тут в 91-м вернулся в Британию и обнаружил, что его коварно опередили ... :)
Но что-то пошло не так после смерти девочки. Трелони произнесла пророчества и оно предвещало конец света. Я в чем-то ошибся. Нужно скорректировать его мышление, иначе он может наделать глупостей.Здесь более существенная ошибка. Гарри изначально не собирался ничего взрывать. Поэтому ничего Квиррелл не скорректировал. Ничего. Поэтому вопрос "что именно грозит миру" остается открытым.
И вроде бы получилось. Взорвать солнце он не хочет. А хочет воскресить её, убежденно, во что бы то ни стало. Что ж, это совсем неплохо. ЛВ искал бессмертия и ему не удалось, но возможно ГП удастся, с моей помощью, если понадобиться. А пока все будет по прежнему, займемся объдинением.
ymnikДа, спорные моменты. Факт, что Девид в 70-х вернулся и нападал на ПСов. Возможно, он попытался и в 73-м напасть на ЛВ в одиночку, раз все остальные не хотят ему помогать, где и получил это свое зомби-проклятие.
Я прошу прощения, но у вас кое-что не согласуется с матчастью.Дэвид Монро пропал в 1973-м году. История с младенцем произошла в 1981-м. Нет, конечно, может быть Дэвид Монро все эти годы в лесах Албании готовился к убийству Волдеморта, а тут в 91-м вернулся в Британию и обнаружил, что его коварно опередили ... :)
Здесь более существенная ошибка. Гарри изначально не собирался ничего взрывать. Поэтому ничего Квиррелл не скорректировал. Ничего. Поэтому вопрос "что именно грозит миру" остается открытым.
Вот, нашел на просторах интернетов примерный перевод обоих заклинаний:
Avada Kedavra is Aramaic and means "I obliterate when i speak". Abracadabra is also Aramaic but means "I create when I speak".
Мой-не-очень-перевод: Авада Кедавра в переводе с арамейского значит "Я уничтожаю своим словом". Абракадабра ( ;D) также взято из арамейского и значит "Я создаю своим словом"
Еще я где-то слышал что "kedavra" не совсем точно описывает звучание, и тут больше подходит "ke dabra", т.е. смертельное проклятие по-идее должно было звучать "авада кедабра!". А "ke dabra" уже более созвучно с "kadabra" - эта часть примерно переводится "как я коворю", "моим словом".
насчет первой части - "kedabra/kedavra" переводится "уничтожать", а "abara" - "создавать"
Такого яркого патронуса он ещё никогда не видел. Он появился лишь на долю секунды, и Бари едва успел осознать его немыслимую форму, прежде чем зелёный и серебряный свет столкнулись и оба исчезли, они оба исчезли. Смертельное проклятие было заблокировано. У Бари зазвенело в ушах от ужасного крика оппонента. Тот кричал, кричал и кричал, стискивая голову руками, и начал падать, а сам Бари уже падал...
---
— Ступефай! В сторону падающего тела мужчины вылетел красный луч, но его разорвало в клочья прямо в воздухе. И не каким-то щитом. Бари видел марево в воздухе вокруг своего упавшего и кричавшего врага. Аврор всей кожей чувствовал смертоносное напряжение. Поток магии всё нарастал и нарастал и нарастал, приближаясь к какой-то ужасной критической точке. Его инстинкты орали, что нужно отсюда поскорее убираться, пока не случился взрыв — это не заклинание и не проклятие, это вышедшее из-под контроля волшебство, но не успел Бари даже подняться на ноги... Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли. Зелёная змея не шевелилась ещё до того, как её беспрепятственно поразило следующее оглушающее проклятие Бари, выпущенное совершенно рефлекторно.
— ФЛИТВИК! — заорал профессор Квиррелл. — ПРИЗОВИТЕ ПАЛОЧКУ ПОТТЕРА!Есть связь через палочку, напрямую. Поэтому Монро и выкинул палочку, когда почувствовал боль. Дементоры?
Мгновение спустя из под мантии-невидимки показалось лицо мальчика. Чёрные волосы, зелёные глаза, очки и покрасневший шрам в виде молнии.Может ли палочка ЛВ, отправившая некое проклятие(авада следов не оставляет) в ребенка, оставить шрам и как-то связаться через проклятие с головой? А палочка могла попасть к Девиду? Иначе как объяснить его чувство, что связывет с ГП односторонне в главе с убийством ГГ...ХЗ.
Как вариант, с самого начала Монро был подставной фигурой Вольдеморта - то ли Пожиратель, то ли империус, или вовсе захват тушки - созданной для легального прохода во власть: ЛВ вселяет страх и ужас, приходит Монро и выпиливает его. Возможно, тушка Монро взбрыкнула и ЛВ отказался от этой затеи, а может самого Монро раскусили, либо же не допустили до власти - мол, ЛВ выпиливай, а к нам не суйся.Слишком много если.
В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.
В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.
Где он силы то берет? Прямо от замка подсасывает?От замка отследил бы Дамблдор, наверное, да и в принципе не прописана такая возможность... Те же единороги, возможно, Хагрид как-то совершенно не на виду в фике, вот мы и не знаем, что творится в Запретном Лесу. Более изящный вариант: таки похитил философский камень. Он не дает полного телесного восстановления (как, например, в конце 4-ой книги канона), но позволяет полудохлику невозбранно тянуть резину.
-------------------
Вариант: КК и ТР шли вместе на пути к могуществу и бессмертию. Оба узнали про крестражи. Оба создали их себе. Поссорились. КК ушел со сцены. В годриковой лощине ТР погибает - крестражи его не спасают так как они на самом деле не работают и душ нет. ТЛ из пророчества это не ЛВ. Это (по возрастанию вероятности) либо ГП, либо АД, либо ГГ, либо КК. КК понимает что крестражи не работают и продолжает поиск пути к бессмертию, и находит его в лице Гарри, твердо намеренного его достичь, и пророчества, подверждающего скорые эпические события.
"Let's see..." Harry said. "I'm male and born on July 31st, check. I did in fact vanquish the Dark Lord, check. Ambiguous pronoun in line two... but I wasn't born yet so it's hard to see how my parents could have thrice defied me." Harry touched his forehead."Так-с, посмотрим..." сказал Гарри. "Я мужского пола и рожден 31 июля, ок. Я фактически уже победил Темного лорда, ок. Неоднозначное местоимение во второй строке...но тут я еще не родился, так что трудно понять, как мои родители могли трижды бросить мне вызов."
— Спасибо, Квиринус, теперь мудрость ваших решений очевидна, и я сожалею, что подверг её сомнению. Забота о Гарри Поттере также говорит в вашу пользу.Говорить о том, что КК по тексту постоянно выделяет ГП не нужно, я думаю?
— Не стоит благодарности, — ответил профессор Квиррелл.
— Надеюсь лишь, вы не будете возражать, если и в дальнейшем я буду уделять ему особое внимание.
— Я тоже хотел бы этого, — сказал Гарри.А еще ГП сказал о КК, что он единственный среди магов человек, что обладает таким же, как у ГП, мышлением. Цитату я так и не нашел, но помню, что по смыслу было что-то очень близкое.
— Так вот, значит, как оно сложилось... — медленно сказал старый волшебник. Странное выражение пробежало по его лицу.
— Гарри... ты должен осознавать, что если выберешь этого человека своим учителем, другом, первым наставником, то так или иначе потеряешь его, и, возможно, таким образом, что уже никогда не сможешь вернуть.
Вот такие вот мыслишки.Дельные мыслишки. Если автор хочет переиграть завязку канона, то очень вероятно, что именно таким образом...
Вывод:
ГП - Темный лорд, все станут его так называть после определенных событий.
КК - тот парень, что обладает властью над Темным лордом. Стоит ему выдать Беллу и она сдаст ГП по той же сывороткой, Лесат уже поклоняется ГП, ну и просто показания КК о том, что ГП был в Азкабане и спас Пожирательницу. Плюс КК не отказался приструнить хулиганов, что только подняло ГП репутацию Темного парня.
— Родился 26-го сентября, 1955. Мать — Квондия Квиррелл, имевшая связь с Лиринусом Ламблангом... — зачитал аврор.Т.е. на момент допроса КК должно быть полных 36 лет...
— Распределён в Когтевран... ТРИТОН довольно хорошо... ЖАБА по Заклинаниям, трансфигурации... «Превосходно» по магловедению, впечатляет... Древние руны и, ах да — Защита. Также на «превосходно». Много путешествовал, посещая самые разные места. Визы на порталы в Трансильванию, Запретную империю, город Бесконечной Ночи... так, так, Техас.
— Профессор? — начал Гарри, как только они оказались снаружи. Он собирался выяснить, что произошло, но неожиданно даже для себя задал другой вопрос.
— Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
...
— У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб.
— И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
Худощавый и нервный молодой человек, которого Гарри встретил в «Дырявом Котле», медленно прошёл к трибуне, со страхом озираясь по сторонам. Гарри успел рассмотреть его затылок. Было похоже, что, несмотря на молодость, профессор Квиррелл уже начинал лысеть.
Поэтому она чуть не врезалась в лысеющего молодого человека, который преградил ей путь....и все очевидцы говорят, что КК действительно около 40 лет.
— Мисс Скитер, — произнёс мужчина слишком холодным и резким голосом для столь молодого лицом человека. — Какая неожиданная встреча.
Рита не сразу поняла, с кем имеет дело. Так это Квиринус Квиррелл? Выглядит одновременно и слишком молодым, и слишком старым. Его лицо, если представить его без сурового и снисходительного выражения, принадлежало бы человеку не старше сорока лет. И у него уже выпадают волосы? Он что, не может позволить себе целителя?
— Ключевые сведения к установлению личности нынешнего профессора Защиты Хогвартса, собранные аврором Робардсом, — Амелия Боунс перевернула титульную страницу. — Профессор Защиты заявил, что был распределён в Слизерин. Утверждал, что его семью убил Волдеморт. Сказал, что учился в центре боевых искусств в магловской Азии, который был уничтожен Волдемортом. Запрос, отправленный совместно с Отделом Международного Магического Сотрудничества, идентифицирует этот инцидент как «Дело Они» от 1969 года. — она перелистнула ещё одну страницу. — Кроме того, похоже, что нынешний профессор Защиты выступил с крайне вдохновляющей речью перед своими учениками, за несколько дней до последнего Йоля, осуждая предыдущее поколение за разобщённость перед Пожирателями Смерти, — пожилая ведьма подняла взгляд от кожаной папки. — Мадам Лонгботтом была под впечатлением и настояла, чтобы я прочитала речь целиком. Аргументы показались мне знакомыми, но в тот момент я не смогла их ни с чем связать. Хотя, конечно, тогда я полагала, что вы мертвы.
— Не буду называть никаких имён, — продолжила пожилая волшебница, — но расскажу одну историю, и посмотрим, не покажется ли она вам знакомой, — Амелия Боунс вновь опустила взгляд и перевернула следующую страницу. — Родился в 1927, поступил в Хогвартс в 1938, распределён в Слизерин, окончил в 1945. Отправился за границу, чтобы продолжить образование, и исчез во время визита в Албанию. Считался погибшим до 1970, когда неожиданно вернулся в магическую Британию, никак не объясняя своего отсутствие в течение двадцати пяти лет. Сторонился семьи и друзей, жил уединённо. В 1971, во время визита в Косой переулок, он помешал Беллатрисе Блэк похитить дочь министра магии и использовал Смертельное проклятие, чтобы убить двух из трёх Пожирателей Смерти, сопровождавших её. Остальную часть истории знает вся Британия; нужно ли мне продолжать? — пожилая ведьма снова посмотрела поверх папки. — Что ж, хорошо. Состоялся суд Визенгамота, который оправдал использование этим молодым человеком Смертельного проклятия, не в последнюю очередь усилиями его бабушки, Леди его Дома. Он помирился со своей семьёй, и они созвали всех представителей Дома, чтобы отпраздновать его возвращение. Почётный гость прибыл на эту встречу и обнаружил, что вся его семья убита Пожирателями Смерти, даже домашние эльфы, а сам он, представитель младшей линии, являлся теперь единственным наследником Древнейшего Дома.
Слизеринец рванул вперёд, нанося удар за ударом, которые профессор Квиррелл ловко, словно в танце, отводил, двигаясь назад. Потом они поменялись ролями, и уже Квиррелл атаковал, а Гойл блокировал удары и уворачивался. Он попытался сделать подсечку, но профессор перепрыгнул подставленную ногу, и вообще, всё происходило так быстро, что Гарри не успевал ничего толком разобрать.Факт.
— Квиринус... Квиррелл, — протянул человек напротив вежливо ожидавшего его профессора Защиты. У дознавателя была густая, похожая на львиную гриву, коричневая шевелюра. На расчерченном прямыми морщинами лице сидели желтоватые глаза, судя по всему, мужчине было около ста лет.В данный момент он пролистывал толстую папку пергаментов, которую достал из чёрного, очень солидного портфеля после того, как прохромал в комнату и сел, не глядя на человека, которого намеревался допрашивать. Он не представился.Он не представился, но Девид знал, кто перед ним. И Руфус хоть и раскусил фальшивость личности КК, но НЕ узнал Монро.
....
— Какая незадача, Руфус Скримджер, — отозвался профессор Защиты. — Глубоко вам сочувствую.
— Так где же настоящий Квиринус Квиррелл, а? Сидит где-нибудь под Империусом на дне сундука, а вы время от времени нелегально варите Оборотное из его волос?Но как же тогда такое могло произойти? Еще и моторика сохранилась - если один умел махать руками, то другой без той же подготовки - 8 месяцев в в додзё - не сможет повторить этого даже под супер-Империо...
— Вы делаете весьма сомнительные предположения, — резко ответил профессор Защиты.
— Почему вы не думаете, что я украл его тело полностью с помощью невероятно Тёмной магии?
Последовала довольно ощутимая пауза.
— Профессор? — начал Гарри, как только они оказались снаружи. Он собирался выяснить, что произошло, но неожиданно даже для себя задал другой вопрос.Сравним с:
— Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
...
— У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб.
— И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
Это было похоже на воспоминание из далёкого прошлого, как будто он встретил кого-то, кто раньше был ему другом. До тех пор, пока не случилось что-то совершенно неправильное... Это было не совсем верное определение чувству, но Гарри не мог подобрать других слов.
Рианна Фелторн моргнула и оглядела пещеру. В ладони она сжимала огромный рубин, найденный здесь, в углу, прямо в грязи. Ей удивительно повезло, и она не понимала, почему при взгляде на этот рубин ей становится грустно, словно она что-то забыла, что-то очень ценное для неё.Был ему другом. Был. Другом.
— Вы делаете много предположений, — мягко произнёс он. — Что до меня, то я бы сказал, что тот человек умер много лет назад.
"... Regulus Black - he was Monroe's private source in the Death Eaters, we're pretty sure - was executed by Voldie..."Первод:Слова Грюма - "Регулус Блэк - он был приватным источником Монро в Пожирателях, мы точно уверены - был казнен Волдемортом" 86 глава.
«And either must destroy all but a remnant of the other, for those two different spirits cannot exist in the same world»Речь может идти о мирах магов и магглов: очень уж они разные - техника не работает в присутствии заклинаний, с другой стороны, такие вещи, как "рехета" могут нагнуть всю систему безопасности Азкабана... Ну и со временем, возможно, придется сделать выбор: либо маги остаются в мире, либо магглы. А вот существовать наравне... как-то не получается.
П.С. Напишите что-нибудь в ответ, неважно что - иначе следующий мой пост о связи Регулуса и Гарри неведомой магией будет слит воедино. Спасибо.Продолжайте, пожалуйста, очень интересно.
The Defense Professor had felt the boy's horror, through the link that existed between the two of them, the resonance in their magic; and he had realized that the boy had sought the troll and found it.ПЗ чувствовал ужас мальчишки, через связь между ими, резонанс их магий; и он понял, что мальчишка искал и нашел тролля.
The Defense Professor had tried to send an impulse to retreat, to don the Cloak of Invisibility and flee; but he'd never been able to influence the boy through the resonance, and hadn't succeeded that time either.
He'd felt the boy give himself over fully to the killing intention. That was when the Defense Professor had begun burning through the substance of Hogwarts, trying to reach the battle in time.
He'd felt the boy exterminate his enemy in seconds.
He'd felt the boy's dismay as one of his friends died.
He'd felt the fury the boy had directed at some annoyance who was likely Dumbledore; followed by an unknown resolution whose unyielding hardness even he found adequate. With any luck, the boy had just discarded his foolish little reluctances.
Ты попыталс-ся убить защ-щитника, я отбил с-смертельное проклятье, между нами с-случилс-ся резонанс-с... ты с-свалилс-ся без с-сознания.
Гарри вслух описал магловское устройство и произнёс его название. Затем с помощью Фините превратил продукт своего тяжелого труда обратно в ледяной куб.Профессор Квиррелл не мог использовать заклинания на том, что трансфигурировал Гарри, потому что это было бы, пусть и лёгким, но всё же взаимодействием их магий. Тем не менее...ПЗ не может убить ГП, и наоборот. Они не могут использовать друг на друге легилименцию, Обливиэйт, лечащие, даже простой Иннервейт. Никакой магии. Иначе будет так:
Через три секунды профессор Квиррелл держал свою трансфигурированную версию магловского устройства.
Такого яркого патронуса он ещё никогда не видел. Он появился лишь на долю секунды
...
прежде чем зелёный и серебряный свет столкнулись и оба исчезли, они оба исчезли.
У Бари зазвенело в ушах от ужасного крика оппонента. Тот кричал, кричал и кричал, стискивая голову руками
...
В сторону падающего тела мужчины вылетел красный луч, но его разорвало в клочья прямо в воздухе. И не каким-то щитом. Бари видел марево в воздухе вокруг своего упавшего и кричавшего врага.
...
Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли. Зелёная змея не шевелилась ещё до того, как её беспрепятственно поразило следующее оглушающее проклятие Бари
— У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб. — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
Мгновение спустя из под мантии-невидимки показалось лицо мальчика. Чёрные волосы, зелёные глаза, очки и покрасневший шрам в виде молнии.
Острая, раздирающая разум боль, словно его мозг рвётся пополам — вот, что он ощутил, когда его заклинание столкнулось с заклинанием профессора Квиррелла. Он почувствовал, что его магия и магия профессора схожи, но совершенно не сочетаемы. Об этом и предупреждало постоянно чувство обречённости — если Гарри и профессор Квиррелл окажутся слишком близко или используют магию друг на друге, или даже если их заклинания пересекутся, случится что-то ужасное и непостижимое, их магия срезонирует и выйдет из-под контроля...---
Это было похоже на воспоминание из далёкого прошлого, как будто он встретил кого-то, кто раньше был ему другом. До тех пор, пока не случилось что-то совершенно неправильное... Это было не совсем верное определение чувству, но Гарри не мог подобрать других слов.Ранее я сравнил эту часть с Обливиэйтом, что получила мисс Фейлтрон от Снейпа.
Гарри в замешательстве рассматривал представленного ему человека. Он бы запомнил это лицо в едва различимых шрамах, и эту странную мягкую улыбку.Вот уж удивительно. ПЗ помнит, а Ремуса нет. Значит воспоминание был чем-то особенным.
— Где мы встречались? — спросил он.
— В Годриковой лощине, — ответил мужчина. — Я сменил тебе немало пелёнок.
— У меня есть несколько предположений, — ответил профессор с непроницаемым выражением лица. — Я не буду их все озвучивать, но кое-что я вам скажу: когда мы оказываемся близко, это ваша судьба даёт о себе знать, а не моя.При этом помним, что все остальные люди вокруг чувствуют себя рядом с ПЗ нормально, как и ПЗ рядом с ГП. Пз знаете о том, что чувствует ГП через резонанс, но сам ничего рядом с ГП не чувствует.
— Почему вы иногда превращаетесь в зомби?Грюм по этому поводу говорит о незаконченном темном ритуале, Амелия намекает на проклятье. Мнения различны, но никого это сильно не удивляет, т.е. бывает и похуже.
— Личные причины, — сообщил профессор Квиррелл без тени юмора в голосе.
— Оставляю это вам. Мне нужно воспользоваться уборной. Не подскажете, где?.. Ему тут же нарочито вежливо указали на дверь с золотой ручкой.
Он захлопнул дверь туалета и тяжело на неё опёрся. Одежда насквозь промокла от пота. Гарри склонился над унитазом из слоновой кости, отделанным золотом, но, к счастью, его так и не вырвало.
— Директор, — сказал Гарри, — если профессор Квиррелл что-то замышляет, я не уверен, что смогу перехитрить его. У него намного больше опыта, чем у меня.
Старый волшебник покачал головой. Каким-то образом, даже несмотря на улыбку, он выглядел очень серьёзным.
— Ты себя недооцениваешь.
...
И Дамблдор пришёл к выводу, что его ручной герой достаточно хитёр, чтобы сравниться с врагом, предначертанным ему судьбой, с Тёмным Лордом. Что в принципе и не требует особых умений, учитывая, что Тёмный Лорд ставил видимую Тёмную метку на левую руку своим прислужникам и убил всех в школе боевых искусств, где хотел учиться.
Но перехитрить профессора Квиррелла — задача совсем другого порядка.
У Бари зазвенело в ушах от ужасного крика оппонента. Тот кричал, кричал и кричал, стискивая голову руками, и начал падать, а сам Бари уже падал...
Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли.В скобках не я писал, но меня это и удивило, потому что...
(Палочка выпала из ослабших пальцев мальчика, тело упало и забилось в конвульсиях. Глаза Дамблдора в тревоге расширились, и он начал вызывать свой патронус).
...
Другие дети увидели, как Гарри Поттер упал, они услышали его крик, тонкий, пронзительный, режущий уши, словно ножом.
— ФЛИТВИК! — заорал профессор Квиррелл. — ПРИЗОВИТЕ ПАЛОЧКУ ПОТТЕРА!
«Весьма любопытно, что эта палочка выбрала вас, потому что её сестра в ответе за ваш шрам»Слова Олливандера здесь так же повторяются.
или вода, вызываемая из ниоткуда заклинанием Агуаменти
[quote author=Комиссар link=topic=11.msg2587#msg2587 date=1378276821Это ж магия ;)
А с чего, собственно, взяли, что вода вызывается из ниоткуда? Вполне логично предположить, что она просто конденсируется из окружающего воздуха.
Там её довольно мало, десятки литров. Это было бы очень заметно.
Это ж магия ;)
Окружающим воздухом может быть вся земная атмосфера. Берется по молекуле с кубического метра, никто ничего не замечает, сухости не чувствует :)
Тогда для заклинаний, добывающих более редкие вещества, это будет проверяемо. А когда Гарри изобретёт заклинание, добывающее прометий или хотя бы плутоний "из ничего", он станет гораздо богаче.Как раз на днях думал. Не совсем, правда, об этом:) Понятно, что трансфигурация в газ или жидкость запрещена за счёт обратных эффектов. А как насчёт трансфигурации в радиоактивные вещества с малым периодом полураспада? Что произойдёт спустя 2T (т.е. масса исходного материала уменьшится в четыре раза), например, после Фините Инкантатем? Получим 1/4 исходного материала и сильный фон из альфа, бета и гамма излучения?:)
Тогда для заклинаний, добывающих более редкие вещества, это будет проверяемо. А когда Гарри изобретёт заклинание, добывающее прометий или хотя бы плутоний "из ничего", он станет гораздо богаче.А не факт, что такие заклинания есть. Вызываемая вода явно "настоящая", раз её можно пить. Для золота и серебра таких заклинаний нет, иначе бы экономика у магов была бы совсем другой.
Так же, как дневник Френсиса Бэкона?
При этом помним, что все остальные люди вокруг чувствуют себя рядом с ПЗ нормально, как и ПЗ рядом с ГП."
Но если Годрикова лощина – место средоточия Древней магии Певереллов, то не могла ли она проявить себя раньше? Например, во время попытки убить последнего из рода младшего Певерелла?..
Это сопровождается активацией неких магических сил, которые, как и вся Древняя магия, недоступны никому из нынешних волшебников. Та самая "сила, что неведома Темному Лорду" теперь переходит в распоряжение Мальчика-Который-Выжил...Прикольно, как то не думал в этом направлении. Думаю, эта тема будет развита в последних главах )
Гарри - Поттер, а не Перевелл. И где доказательство, что именно он последний?Ну так Гарри - наследник Поттеров. А Поттеры - наследники Перереллов. Отношение наследования транзитивно -> Гарри - наследник Певереллов :) Думаю, последний или нет, значения не имет, важно что он принял "семейный квест" и активировал Древнюю Магию. Круто.
Но если Годрикова лощина – место средоточия Древней магии Певереллов, то не могла ли она проявить себя раньше? Например, во время попытки убить последнего из рода младшего Певерелла?..по канону Волдеморт тоже из рода Певерелла, если я правильно помню.
Гарри - Поттер, а не Перевелл. И где доказательство, что именно он последний?
– Это значит, что фамилию этой семьи уже никто не носит, – объяснила Гермиона, – хотя вполне могут быть потомки по женской линии, просто фамилия у них уже другая.
Игнотус Певерелл похоронен в Годриковой Впадине... – Гарри слепо заходил по палатке. Перед ним открывались невероятные истины. – Он – мой предок! Я – потомок третьего брата! Всё сходится!
Думаю, последний или нет, значения не имет
по канону Волдеморт тоже из рода Певерелла, если я правильно помню.
Перечитывала сейчас 3-ю главу и обратила внимание на такой кусок:Кто знает, как всё произошло, если из живых свидетелей остался только полуторагодовалый младенец?
— Тёмный Лорд пришёл в Годрикову Лощину, — тихо сказала МакГонагалл, — вас должны были спрятать, но вас предали. Тёмный Лорд убил Джеймса, затем Лили, а потом подошёл к вашей колыбели. Он бросил в вас Смертельное проклятие. На этом всё и кончилось.
...
(Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво)
П.С. Хотя, конечно, остается еще суеверие, что фестралов видят те, кто осознал смерть.Он же суть дементора осознал.
Однако, ГП мог осознать не смерть матери, а смерть ЛВ от сгорания\обгорания, в переводе по крайней мере так.
Более вероятно, что исполнится второе пророчество и наступит конец света. Почему нельзя считать, что первое уже исполнилось ( ведь ГП уже победил Волдеморта? ) - лично мне непонятно.Снейп сказал, что если бы оно сбылось, он бы понял. Конечно, я не знаю, насколько можно доверять понятливости Снейпа (или его словам).
А мне показалось странным то, что заклинание, про которое Минерва говорит что оно "отделяет душу от тела" срикошетило так, что от Волдеморта осталась только кучка пепла. Это довольно странный рикошет, не находите?Там же не кучка пепла уже. Но, конечно, это не делает спецэффект с рикошетом менее странным.
Кто знает, как всё произошло, если из живых свидетелей остался только полуторагодовалый младенец?
Несколько членов Визенгамота принадлежат к числу тех, кто вчитывался в полуистлевшие свитки и слушал рассказы о том, что случилось с кузеном чьего-либо брата, не для развлечения, а для поисков могущества и истины. Они уже отметили ту ночь в Годриковой лощине, в докладе Альбуса Дамблдора, как аномальное и потенциально важное событие. Они размышляли, почему это произошло, если это вообще произошло, а если этого не было, то зачем Дамблдор лжёт.
Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так
Я думаю, это его и смутило - рассказана история, у которой не осталось очевидцев.
Это вы на какой вопрос ответили?
Кто знает, как всё произошло, если из живых свидетелей остался только полуторагодовалый младенец?
А Минерва такая:
- Ну, это официальная версия, озвученная Дамблдором...
- Дамблдор был там?
Они не ищут объяснений. Не ищут причин. (...) Если самый страшный в истории Тёмный Лорд вступает в противостояние с невинным младенцем — почему бы ему не проиграть? Правила этой пьесы требуют такой развязки. Предполагается, что надо аплодировать, а не вставать с места и спрашивать: «Почему?» Это просто причуда повествования — в конце маленький ребёнок уничтожает Тёмного Лорда, и если кто-то собирается ставить это под сомнение, то ему вообще не стоило приходить на представление.
Мой ответ - это был рассказ о событиях, все участники которых умерли, кроме маленького ребенка. Мозг Гарри заметил, что никто не мог об этих событиях никому рассказать.
То есть, по-вашему Гарри смутило то, что его родители - идиоты?
Опомнитесь, я не выдвигала версию, что все волшебники - идиоты.
Вы мне дали ссылку на текст, в котором старательно подчеркивается, что родители Гарри вели себя по-идиотски.
Так значит, вы не знаете, что смутило Гарри.
Как можно узнать, что Гарри отразил Кадабру?
Кто-то был там, отбил заклинание, обуглил злого дядю и ушел, оставив три трупа и орущего малыша.
У вас какие аргументы? Что маги способны расследовать преступления, и значит смогли восстановить, по какой траектории летело не сработавшее заклинание? Или какие?
Как можно узнать, что Гарри отразил Кадабру?
Что Джеймс и Лили не отразили - допустим, по ним видно.
Как можно узнать, что Волдеморт кидался Кадаброй в Гарри?
Совершённое преступление можно реконструировать. А неудавшееся, не сделанное?
Приходится повторяться:
Это надо было или видеть (как?) или придумать (зачем?)
У вас какие аргументы? Что маги способны расследовать преступления, и значит смогли восстановить, по какой траектории летело не сработавшее заклинание? Или какие?
Думаю, его смутила сама развязка истории - больше похожа на сказку, чем на реальную ситуацию.
Куда, всё-таки, палочка Володи делась после облома с Гарри?
Жертва номер три в рассматриваемом случае - это сам Волди (третий труп вроде как его).
Шрам на память - да, тоже странная деталь.
Что во всей этой истории вообще заставляет предполагать, что в Гарри кидались смертельным заклятьем?
И про группу Дятлова, заметьте, всем кажется, что произошло нечто как минимум странное. И попыток объяснить, что там было - море.
А про историю с тремя трупами и младенцем почему-то решили "а, ну это смертельное заклятье два раза сработало, а на третий дало сбой, у младенца теперь шрам, у нападавшего обгорелый труп, мы такого никогда не видели, ну ладно".
Волдеморт исчез, пожиратели разбежались. Известно, где он последний раз был (благодаря пророчеству).Серьезно?
Зашли туда, увидели мертвых супругов. Увидели живого ребенка, шрам на нем (которого раньше не было). Увидели кучку пепла (возможно, органического происхождения) рядом с ним.
Какой напрашивается вывод?
Серьезно?Напрашивается вывод, что один из них - Волди. Или что он подстроил свою смерть, непонятно зачем.
Три трупа и один младенец - какой напрашивается вывод?
Неужели прямо-таки напрашивается, что двоих убил третий, а третьего - ребенок?Напрашивается, что Волди убил двоих. Скорее всего - адава кедаврой. Он ведь обычно таким заклинанием убивает.
Неужели действительно очевидно, что в малыша брошена Авада? Авада шрамы оставляет, или что? Или оставляет людей живыми, может быть?
Неужели так же напрашивается, что третьего поразила и обожгла срикошетившая Авада, которая не рикошетит и не обугливает?Самый сильный темный маг того времени был убит. Его много лет не мог убить никто, даже Дамблдор со своим орденом Феникса. Кто его убил, каким образом?
У вас правда так мозги работают?Вот это и показалось Гарри странным. Похоже на сюжет фильма, а не на реальные события. Но в тот день он сам был фильме - волшебная палочка, невероятный сундук и всё такое, поэтому и не обратил внимание на это.
Почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?Действительно, почему бы нет? Может, потому, что оно неотражаемое?
Зачем ему изменять своим привычкам?Ну наверное кто-то помешал ему кадабрить дальше.
Откуда взялось предположение "он кидал Аваду в Гарри", не говоря уже про всю дальнейшую цепочку?У нас есть 3 предпосылки:
У нас есть 3 предпосылки:А почему не такие, например:
1. Волди пришел убить Гарри из-за пророчества
2. Волди убивает Адава Кедаврой.
3. Никто не заявил о себе, как о победителе темного лорда, значит действие происходило исключительно между 4 персонажами, 2 из которых уже были мертвы.
Из этого мы выводим следствие - Волди бросил адаву на Гарри.
Дальше, у нас есть 4 предпосылки:Волди было также неведомо, что спонтанной магией можно убить, например. Кстати, пророчество еще не сбылось, а Волдеморту про отражение Авады уже известно. Конечно, тут можно поспекулировать смыслами слов и сказать, что такая сила ему все равно неведома, потому как сам он отражать Авады не умеет.
1. Волди мертв.
2. Гарри жив, на лбу шрам.
3. Гарри обладает могуществом победить темного лорда.
4. Это могущество неведомо Волди.
4. Гарри не был способен целенаправлено напасть на Волди в силу своего возраста - он еще не умеет махать волшебной палочкой.
Следствие: могущество Гарри - нечто защитно-отражательного характера. Оно спасло младенца от адавы. Волди было неведомо, что адаву можно отразить.
Давайте по порядку. (...) Я отвечала на вопрос "что могло смутить Гарри в рассказе Минервы".
Мой ответ - это был рассказ о событиях, все участники которых умерли, кроме маленького ребенка. Мозг Гарри заметил, что никто не мог об этих событиях никому рассказать.
Похоже, что третий труп получился иным способом, чем первые два.
Что опять наводит на мысль о присутствии еще одного человека.
А вы можете ответить одним словом: да или нет?
А вы тоже считаете, что почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?
Вы, возможно, забыли, но я стараюсь не читать обсуждения непереведенных глав.
Предлагаю ограничиться выяснением вопроса, что же насторожило "мозг Гарри" в объяснении МакГонагалл.Отличное предложение. Я как раз этот вопрос и обсуждаю. А вы какой?
Возраст здесь, скорее всего, роли не играет.Но способна ли память младенца фиксировать воспоминания?
Вряд ли Волдеморт, убив родителей Гарри, намеревался усыновить мальчика. :)
Так же маловероятно, что Волдеморт пришел в дом Поттеров, чтобы совершить аутодафе. Если предположить, что кроме них двоих больше никого там не было, то версия Дамблдора выглядит вполне правдоподобно. Особенно если учесть пророчество.
Если самый страшный в истории Тёмный Лорд вступает в противостояние с невинным младенцем — почему бы ему не проиграть? ... Предполагается, что надо аплодировать, а не вставать с места и спрашивать: «Почему?»Дамблдор прекрасно знает об этом, поэтому он и рассказал такую версию. Тех зацепок, про которые я писал в предыдущих сообщениях, достаточно, чтобы история выглядела правдоподобной для пьесы, а не для рационального агента.
Пока имеется три версии-гипотезы:1. У маглов есть способы раскрытия преступлений без свидетелей. А уж с магией можно делать такое, что магловской полиции и не снилось.
1. Отсутствие свидетелей.
2. Уничтожение тела Волдеморта.
3. Младенец-супермен.
Нет, я не сменила версию.Подумайте на 3 пунктом.
Но способна ли память младенца фиксировать воспоминания?Так как он впоследствии это вспомнил, то, видимо, способна.
Если все еще недостаточно параноидально, то, может, воспоминания Гарри - ложная памятьУгу.
Это выглядит очень шаблонно. Гарри перечитал кучу фантастических книг, и у него возникло ощущение, что история как будто сошла из подобной книги.
Если все еще недостаточно параноидально, то, может, воспоминания Гарри - ложная память :)
Все версии хорошие.
Потому что описывается цепочка крайне маловероятных событий.
Цепочка крайне маловероятных событий - это, на мой взгляд, и есть самое грубое нарушение логики.
В каком месте вы увидели заднее число? Эта история рассказана Гарри Минервой.
Жертва номер три в рассматриваемом случае - это сам Волди (третий труп вроде как его).
Что во всей этой истории вообще заставляет предполагать, что в Гарри кидались смертельным заклятьем? От него же умирают, а он лежит (сидит?) себе живой.
Ну наверное кто-то помешал ему кадабрить дальше.
Цепочка крайне маловероятных событий - это, на мой взгляд, и есть самое грубое нарушение логики.
Одно крайне маловероятное событие крайне маловероятно, а уж несколько и подавно.
Это отдельная проблема. Подробнее здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,149.msg2790.html#msg2790
Вот более реалистичные версии (без учета воспоминаний Гарри):
1. Волдеморта убивают родители Гарри, у двух молодых волшебников есть вполне реальные шансы завалить сильного мага, в процессе боя Гарри получает шрам. Потом родителей убивают УПСы, а ребенка, допустим оставляют в живых.
2. Волдеморт решает таким образом инцинировать свою смерть, сделать "победителя" Волдеморта, за которым все пойдут не думая, ну а в дальнейшем оказывать огромное влияние Гарри и управлять через него страной.
Волдеморт решает таким образом инцинировать свою смерть, сделать "победителя" Волдеморта, за которым все пойдут не думая
Почему Вольдеморт сразу не грохнул Поттеров вместе с Гарри, как только поймал Петтигрю? Ответ: потому что он все-таки не дебил и примерно представляет, как действуют пророчества. Года полтора он мучается вопросом "Убьет ли меня Поттер, если я сейчас не пойду пытаться убить его?" и, думаю, приходит к правильному ответу: не убьет. С другой стороны, раз пророчество произнесено, значит, оно сбудется. И Поттер все равно рано или поздно придет убивать Вольдеморта. Значит, что-то такое Вольдеморт ему все равно сделает, вопрос только, что. (...) Через полтора года Вольдеморт додумывается, что можно сделать из ребенка хоркрукс. Ситуация идеальна: жертва для обязательного убийства – вот, рядом, нафиг никому не сдавшийся Джеймс Поттер. Лили Поттер останется в живых и воспитает из Гарри мстителя за отца, так и не узнав – глупая девочка – какое заклятие тогда произнес над ее сыном Великий и Ужасный, потому что никто совершенно точно ничего не знает о хоркруксах. И заклинаний этих не знает. И даже если Лили очень-очень точно перескажет слова и действия Вольдеморта, никто все равно ничего не поймет. Гарри вырастет и придет мстить и, возможно, даже убьет старое никчемное тело по фамилии Реддл. И мгновенно после этого вместо старого никчемного тела у Великого и Ужасного появится новое, молодое, возможно, симпатичное и с паспортом на имя Гарри Джеймса Поттера.http://www.hp-theory.ru/theories_243.html
То есть вы предлагаете новую версию: сомнительно совпадение сразу нескольких маловероятных событий?Нет. Я НЕ предлагаю новую версию. Это был вопрос. Вы традиционно уходите от ответов. Правдоподобно совпадение 1-2-3-4? Пусть даже не все из этих пунктов (по-вашему) Гарри мог сходу заметить. Правдоподобно ли совпадение тех маловероятных событий, которые он заметил?
Из слов Минервы лишь следует, что Авада поражает душу. А потом вдруг появляется обгоревшее тело. Это уже не маловероятное событие, а нарушение логики.Я напомню эти слова Минервы (глава 3):
Да и со шрамом – темная (во всех смыслах) история. Напомню, что по канону шрам оставила не Авада (которая, как неоднократно подчеркивается у Роулинг, не оставляет на теле вообще никаких следов), а осколок души Волдеморта, превративший Гарри в живой крестраж.
— Тёмный Лорд пришёл в Годрикову Лощину, — тихо сказала МакГонагалл, — вас должны были спрятать, но вас предали. Тёмный Лорд убил Джеймса, затем Лили, а потом подошёл к вашей колыбели. Он бросил в вас Смертельное проклятие. На этом всё и кончилось. Это проклятие формируется из чистой ненависти и бьёт прямо в душу, отделяя её от тела. Его нельзя блокировать. Единственный способ защиты — уклониться. Но вы смогли выжить. Вы единственный, кто когда-либо смог выжить. Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу.Как видим, (1) Минерва НЕ сказала, что заклинание не трогает тело. Оно отделяет душу от тела. Возможно, тело при этом обгорает. (2) В последнем предложении не сказано, что смертельное заклинание оставило шрам. Его можно понять и так, что от Темного Лорда осталось обгоревшее тело и шрам на лбу Гарри.
Волди собирался Гарри убить - согласны? Волди убил родителей Поттера авадой - согласны? Если "да" два раза, то из этого вполне логично сделать вывод о том, что самого Гарри Володя тоже будет убивать именно авадой.Да, да. Согласна. Собирался. Но сделал ли? Ребенок жив - очевидно, что нет (очевидное может быть неправильным).
...и в качестве завершающего штриха оставил Гарри шрам на память.Ну зацепило случайно чем-то. А может, молния на лбу - это вообще что-то типа родинки.
Хи-хик-с. http://kris-reid.livejournal.com/150232.html (http://kris-reid.livejournal.com/150232.html) А ещё есть Эбен-Эмаэль, да.Прекрасно, спасибо! Я примерно к этому и веду.
Вы пытаетесь анализировать задним числом, однако попробуйте взглянуть на эту историю глазами Гарри. Во-первых, он практически ничего не знал на тот момент о магическом мире. Во-вторых, у него не было времени на подробный анализ. При таких обстоятельствах можно заметить лишь самое "грубое" нарушение логики.Угу. Но логичным было попытаться получить дополнительную информацию.
Возможен такой прикол, например, раз в год, по каким-то неясным причинам авада не действует на детей до 2 лет :) То есть в самом факте ничего удивительного нет, но из этого по каким-то причинам делают чудо.Минерва ничего об этом не знает (или делает вид). Вот ее слова:
Вы единственный, кто когда-либо смог выжить.Как вариант, никто раньше не использовал смертельное заклинание на детях в этот день. Но тогда об этом факте может быть известно только из инструкции к Аваде (если бы ее удалось найти).
Нет. Я НЕ предлагаю новую версию. Это был вопрос.
Вы традиционно уходите от ответов.
Правдоподобно совпадение 1-2-3-4?
Как видим, (1) Минерва НЕ сказала, что заклинание не трогает тело. Оно отделяет душу от тела. Возможно, тело при этом обгорает. (2)
В последнем предложении не сказано, что смертельное заклинание оставило шрам. Его можно понять и так, что от Темного Лорда осталось обгоревшее тело и шрам на лбу Гарри.
А может, молния на лбу - это вообще что-то типа родинки.
Возможен такой прикол, например, раз в год, по каким-то неясным причинам авада не действует на детей до 2 лет
Мне непонятно, с чем он связан. Вы утверждаете, что придерживаетесь первоначальной версии, однако игнорируете опровергающие ее доводы, переключаясь на другую тему.Это не другая тема. И повторите, пожалуйста, опровергающие доводы.
Вы сами крайне неохотно отвечаете на мои вопросы. А если я пытаюсь настаивать, то получаю в ответ, например, такое:Но при этом я же ответила :) При том, что любой ответ был, на мой взгляд, хорош (и "да", и "нет"), я выбрала самый лучший и написала его. А где же ваш ответ? Возможно, я его потеряла за большим количеством букв - напишите, пожалуйста, его отдельным сообщением.
"Я не ответила :) Это так мило звучит, как будто я знаю, но скрываю, а вы такой раз и меня уличили. Я могу ответить "возможны", а могу ответить "невозможны", а лучше отвечу, что либо возможны, либо нет": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,75.msg3481.html#msg3481
Вообще-то Минерва специально подчеркивает уникальность события 1. Поскольку оно уникально, то события 1 и 2 (возможно, и 2а) идут "одним комплектом". Событие 4 вы сами же дезавуировали (см. ниже).Уникально - тут означает, что редко происходит, правильно? Вернее, никогда раньше не происходило. Это странно или нет?
С тем же успехом можно допустить, что отраженная Авада всегда попадает в бросившего ее.Можно. Особенно если учесть, что таких Авад была одна.
Как это: от Темного Лорда остался шрам на лбу Гарри? :)Крестраж же.
Минерва совершенно четко говорит о смертельном проклятии: "Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу". Иными словами, шрам – следствие отражения, а не попадания.Вы расставляете логические скобки так:
Чтобы выяснить это, достаточно сравнить лоб Гарри до нападения Волдеморта и после. Очевидно, такие люди нашлись. :)АГА! Теперь вам тоже понадобился свидетель. Мало того - это даже очевидно!
Возможен еще больший прикол: Авада вообще не действует на детей до двух лет! Просто никто раньше этого не проверял. :)Возможен :) Но об этом никому не известно (я подумала, что маловероятно, что никто никогда не пытался закадабрить младенца. Скорее уж требуется какое-то дополнительное условие. Но, может, все и просто, тогда Волди дурачок).
оставив (от него лишь (обгоревшее тело) и (шрам на вашем лбу))Давайте уберем "обгоревшее тело":
Смертельное проклятие ... попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь ... шрам на вашем лбу.Я могу понять это предложение только в таком смысле: "шрам, который был на теле Темного лорда, оказался на лбу Гарри".
Это не другая тема.
И повторите, пожалуйста, опровергающие доводы.
Но при этом я же ответила :)
А где же ваш ответ?
Уникально - тут означает, что редко происходит, правильно? Вернее, никогда раньше не происходило. Это странно или нет?
Вот именно, что с тем же успехом!
Крестраж же.
АГА! Теперь вам тоже понадобился свидетель. Мало того - это даже очевидно!
По официальной версии (совершеннолетних) свидетелей не было лишь во время нападения Волдеморта. Но мы-то выясняем совсем другой вопрос (на мой взгляд – совсем уж нелепый :) ): был ли у Гарри шрам ДО этого нападения.
Честно говоря, мне непонятна цель всех этих домыслов, с каждым постом становящихся все более абсурдными.Да что вы знаете об абсурдности?
Гарри отлично знает, как преступления, совершенные без свидетелей, раскрывают обычные люди.С другой стороны, Гарри озадачивается, когда ему рассказывают, что медики приехали, осмотрели больного и увезли, сказав что он ничем не болеет. И это и впрямь оказывается выдумкой.
"Тем же кто хочет в принципе переиначить все правила игры в Квиддич, обращайтесь к Гарри Поттеру".
Дамблдор явно каким-то образом смотрел воспоминания Гарри в первый же день пребывания Гарри в Хогвартсе.
А теперь мы подходим к ключевому вопросу: как директор смог обнаружить скрытое заклятие на Распределяющей шляпе? (...) Что ж, давайте предположим, что в потоке студентов этого года был змееуст, потенциальный Наследник Слизерина. Согласитесь, мистер Поттер, что как только речь заходит о выдающихся учениках, вы в числе первых приходите на ум. А если задаться вопросом, воспоминания какого слизеринца-первокурсника о Распределении с большей вероятностью привлекли бы внимание директора, то круг сужается ещё сильнее
Да, да. Согласна. Собирался. Но сделал ли? Ребенок жив - очевидно, что нет (очевидное может быть неправильным).
А может, молния на лбу - это вообще что-то типа родинки.
Прекрасно, спасибо! Я примерно к этому и веду.
Волдеморт, расправившись с Лили и зловеще хохоча, хватает Гарри Поттера, поднимает его, роняет головой об... Гм... о железяку в виде молнии, матерится, быстро наклоняется, свозит скатерть, свеча падает на его мантию, Волдеморт матерится ещё громче, прыгает по комнате, спотыкается об Гарри и падает темечком об стол.
В это время подходит Дамблдор, видит Волди, ржёт, видит родителей и самого Гарри в крови, печалится и делает из последнего героя. А чтобы не рассказывать как всё было на самом деле, ибо никто не поверит, обливиэйтит Гарри и придумывает эпическое полотно в виде отразившейся Кадавры. А потом обливиэйтит себя. Идеальное преступление.
Мне сейчас представилась бредовая картина.
Почему Вольдеморт сразу не грохнул Поттеров вместе с Гарри, как только поймал Петтигрю? Ответ: потому что он все-таки не дебил и примерно представляет, как действуют пророчества. Года полтора он мучается вопросом "Убьет ли меня Поттер, если я сейчас не пойду пытаться убить его?" и, думаю, приходит к правильному ответу: не убьет.
потому что никто совершенно точно ничего не знает о хоркруксах. И заклинаний этих не знает. И даже если Лили очень-очень точно перескажет слова и действия Вольдеморта, никто все равно ничего не поймет
Но что мешало Володе не идти за Гарри самому, а "послать бойца" (желательно, не одного) с приказом притащить тело?
Гарри вообще плевать хотел на части души Вольдеморта, он мирно спал в своей кроватке и проснулся только от того, что над ним с грохотом аннигилировали две нехилые боеголовки: боеголовка, несущая ненависть Вольдеморта (а именно так я представляю себе х-заклинание), и боеголовка, несущая столь же яростную любовь Лили. Шрам остался в том месте, над которым эти заклинания столкнулись. Боли в шраме, способность говорить на змеином языке и необычный цвет глаз объясняются, например, заражением: думаю, что после столь мощного столкновения аннигилировали и волшебники, вложившие в свои заклятья едва ли не всю душу. "Радиоактивная" пыль, состоящая из микрочастиц сутей волшебников осыпала все вокруг, в том числе – попала и в свежую ранку – шрам, а через него с кровью – в весь организм. В таком случае в Гарри есть часть души Вольдеморта, но ничего хоркруксного она из себя не представляет, и ее можно не убивать.
Другое косвенное свидетельство продемонстрировал Квиррелл в 49-й главе:
Цитировать
А теперь мы подходим к ключевому вопросу: как директор смог обнаружить скрытое заклятие на Распределяющей шляпе? (...) Что ж, давайте предположим, что в потоке студентов этого года был змееуст, потенциальный Наследник Слизерина. Согласитесь, мистер Поттер, что как только речь заходит о выдающихся учениках, вы в числе первых приходите на ум. А если задаться вопросом, воспоминания какого слизеринца-первокурсника о Распределении с большей вероятностью привлекли бы внимание директора, то круг сужается ещё сильнее
Давайте ещё раз: вот у нас есть пророчество, вот у нас есть баба Яга в тылу врага - Снейп, который знает о нём и знает о том, что Володя собрался делать, вот у нас есть родители Гарри, убитые авадой, вот у нас есть обгорелые останки Володи (вариант, что Володя всё это инсценировал в одно рыло мы пока не рассматриваем как откровенно конспирологический) и пацан с непонятно откуда взявшейся хренью на лбу. Если учесть пророчество, то вариант "Володя попробовал примучать Гарри, да вышло очень неудачно" становится более вероятен, чем вариант "был ещё какой-то очень тайный анонимус, который, позёвывая, завалил Володю, оставил Гарри шрам на память, зачистил все и всяческие следы своего пребывания и потом десять лет хранил трагическое молчание, отказываясь, непонятно зачем, от законных лавров победителя Тёмного Лорда".Если учесть, что "Володя" знал пророчество, можно также учесть, что он мог учесть, что с Авадой может не так просто все получиться. Может, он выполнял над ребенком какой-то особый ритуал, оставил шрам, но что-то пошло не так, и он обгорел. Ну мало ли что он мог делать, видно же по результатам, что не Аваду.
Которую раньше никто (например, Люпин) не заметил?Вы правда хотите родинки обсуждать? У маленьких детей они могут появляться. Допустим, эта появилась вчера или даже сегодня. Кто может утверждать, что шрам возник в том месте, куда попала Авада, и в тот момент, когда попала Авада? Очевидно, очевидец :)
Ну, спасибо не мне, а Уланову. А где там подтверждение тезиса "Цепочка крайне маловероятных событий - это, на мой взгляд, и есть самое грубое нарушение логики"? Там как раз показана эта самая цепочка.Да, показана :) И там же много раз "автору" ставится в упрек, что он придумал нечто уж чересчур неправдопободное. То есть, если кто-то берется придумывать правдоподобную историю, он старается выбирать наиболее (или хотя бы более-менее) вероятные события. А если история состоит из невероятных событий, но при этом рассказчик утверждает, что именно так все и было (не вероятно, возможно или может быть, а именно так) - то либо он излишне самоуверенный болван, либо у него есть неоспоримые свидетельства = он это видел своими глазами (и не имеет никаких оснований полагать, что увиденное было специально разыгранным для него представлением или иллюзией. Параноить, так по полной!).
Может, он выполнял над ребенком какой-то особый ритуал, оставил шрам, но что-то пошло не так, и он обгорел.
— Прекрасно, — послышался голос смерти, теперь с нотками холодного веселья. — Я принимаю твои условия. Тебе — умереть, а ребёнку — жить. А теперь брось палочку, чтобы я мог убить тебя.
Боюсь, приходится повторяться, но кто, кроме Гарри, который не мог выступать свидетелем по этому делу, слышал эти слова?
Стремление сохранить всю операцию в тайне. Особенно если он собирался сделать из Гарри хоркрукс.
Если учесть, что "Володя" знал пророчество, можно также учесть, что он мог учесть, что с Авадой может не так просто все получиться. Может, он выполнял над ребенком какой-то особый ритуал, оставил шрам, но что-то пошло не так, и он обгорел. Ну мало ли что он мог делать, видно же по результатам, что не Аваду.
Вы правда хотите родинки обсуждать?
У маленьких детей они могут появляться. Допустим, эта появилась вчера или даже сегодня.
Кто может утверждать, что шрам возник в том месте, куда попала Авада, и в тот момент, когда попала Авада?
Да, показана :) И там же много раз "автору" ставится в упрек, что он придумал нечто уж чересчур неправдопободное.
То есть, если кто-то берется придумывать правдоподобную историю, он старается выбирать наиболее (или хотя бы более-менее) вероятные события.
А если история состоит из невероятных событий, но при этом рассказчик утверждает, что именно так все и было (не вероятно, возможно или может быть, а именно так) - то либо он излишне самоуверенный болван, либо у него есть неоспоримые свидетельства = он это видел своими глазами
но вы же не согласны даже, что в Годриковой Лощине произошли какие-то невероятно маловероятные события
А нафига ему делать из Гарри крестраж, если можно опасного младенца просто устранить чужими руками?
Гм? Мне показалось, Вы предложили это объяснение. Так отчего бы его не пообсуждать?Я еще предложила спонтанную магию и треснувший лоб. Так почему же вы выбираете родинки? Я не очень склонна считать шрам Гарри родинкой, но если уж можно допускать всякие маловероятности типа отражения самого неотражаемого заклинания, то можно и эту допустить.
Скажу по секрету - Уланов в этом тексте стебётся над теми, кто любит кричать "так не бывает!" и искать "грубые нарушения логики" по поводу и без оного.Спасибо, я так и поняла.
Ага. И если бы Дамблдор просто сочинял бы официальную версию, то сочинил бы что-то более правдоподобное. Но вот если пытаться не сочинять, а вписывать версию в известные факты - то на выходе вполне можем получить очень странную картину, которая многим покажется неправдоподобной. Что здесь, собственно, и получили.Как вам такой известный факт, что смертельное заклинание нельзя отразить? Вписывается, нет?
Готов спорить, что Уланов не видел своими глазами гибель "Бисмарка". Он болван?"Или у него есть неоспоримые свидетельства". Кто-то это видел, кому он верит.
Кто Вам сказал эту глупость?Никто не сказал. Я спрашивала - никто не ответил, что согласен.
Я всего лишь не считаю, что сочетания нескольких маловероятных событий не может случиться в реальной жизни, и что, если в версии такое сочетание присутствует, то она наверняка ошибочна. И только.Как интересно. Я тоже так не считаю.
Да и то что было - пара фраз - трудно считать магической сделкой, у них как-то принято ритуал провести, а не просто поговорить.
Это вообще была иллюстрация того, что маловероятных объяснений более чем одно.
Кстати, смертельное проклятие можно блокировать, что было продемонстрировано в арке азкабана. Что еще мы не знаем о смертельном проклятии?Почти ничего. Кроме того, едва ли тот эксперимент можно назвать чистым. Во-первых, резонирующая магия (неважно по каким причинам)... Во-вторых, это может быть особенность Патронуса 2.0. Было бы странно, что за все века существования Патронуса ни один умеющий его вызывать маг не попытался использовать его против Кедавры. Судя по тому, что об этом ничего не говорится, обычные Патронусы Кедавру не блокируют.
Есть версия, что все закончится глобальным Апокалипсисом, потому как Гарри планирует нарушить Законы Сохранения Энергии и Закон Термодинамики. А это похлеще расщепления атомного ядра будет.Вряд ли. Во вселенной Поттера и без того законы сохранения энергии и неуменьшения энтропии под вопросом. Не факт, что они работают там. Так что, если там и случится апокалипсис, то по какой-нибудь другой причине. Но, тем не менее, это немаловероятно, судя по поведению Квиррелла, под конец произведения.
А вот личность, осознающая себя пошутить может. А так как она берет информацию из головы Гарри, а Гарри тот еще шутник, то на такой розыгрыш стала способна и шляпа.
Кроме того, едва ли тот эксперимент можно назвать чистым. Во-первых, резонирующая магия
Я бы даже сказал, что случай в Азкабане есть единственный достоверный (на счёт которого ни у кого сомнения нет) случай рассеивания Смертельного проклятия.
Заклинание жертвы – очень древняя магия, отличающаяся тем, что для этого магического обряда не существует ни определённых слов, ни определённых движений волшебной палочки. Мало того, для заклинания жертвы палочка вообще не нужна. А нужно искреннее и горячее желание волшебника отдать свою жизнь за жизнь другого. Такое самопожертвование 31 октября 1981 года совершила Лили Поттер, выкупая своей жизнью жизнь сына.
Интересно, а если бы Квиррелл бросил Аваду в Гарри? :DКвирреллу и самому, похоже, это интересно.
Я еще предложила спонтанную магию и треснувший лоб. Так почему же вы выбираете родинки?
Я не очень склонна считать шрам Гарри родинкой, но если уж можно допускать всякие маловероятности типа отражения самого неотражаемого заклинания, то можно и эту допустить.
Это вообще была иллюстрация того, что маловероятных объяснений более чем одно.
И что нужны веские причины, чтобы склониться от одного маловероятного в пользу другого маловероятного.
А так-то я предполагаю, что надо верить официальной версии (или возможен еще хороший вариант).
Как вам такой известный факт, что смертельное заклинание нельзя отразить? Вписывается, нет?
"Или у него есть неоспоримые свидетельства". Кто-то это видел, кому он верит.
Никто не сказал. Я спрашивала - никто не ответил, что согласен.
Обсуждение при этом идет, нельзя сказать, что не видели, не читали.
Значит, наверное, не согласны.
Как интересно. Я тоже так не считаю.
Однако, среди сидевших на этих деревянных скамьях есть немногие, кто не думает таким образом.Как мы знаем, Дамблдор знал о том, что Воландеморт жив. Непонятно почему(пророчество?) или он узнал это сразу в лощине.
Несколько членов Визенгамота принадлежат к числу тех, кто вчитывался в полуистлевшие свитки и слушал рассказы о том, что случилось с кузеном чьего-либо брата, не для развлечения, а для поисков могущества и истины. Они уже отметили ту ночь в Годриковой лощине, в докладе Альбуса Дамблдора, как аномальное и потенциально важное событие. Они размышляли, почему это произошло, если это вообще произошло, а если этого не было, то зачем Дамблдор лжёт.
Кстати, смертельное проклятие можно блокировать, что было продемонстрировано в арке азкабана. Что еще мы не знаем о смертельном проклятии?Не стоит исключать вероятность, что Квиррелл повторил ошибку Вольдеморта из канона и применил Аваду Кедавру на собственный хоркрукс в Гарри. Если так, то Гарри более не является хоркруксом, а вот возможность блокировки патронусом2.0 Смертельного Проклятия под вопросом.
Просто посмотрите на факты. Сильный маг, умный, помнит очень многое и знает столь же многое обо всех остальных. Особенно о школьных воспоминаниях, где он отгребал, хотя по логике Монро и Блэки – благородные дома.
ЛВ сам приходит в дом Поттеров, АД под мантией Невидимости или с фениксом под окном ждет вердикта пророчества.
АД заходит внутрь, понимает, что его знание о Дарах Смерти и истории Певереллов оказались тут полезны.
Палочка выпала из руки, потому что из-за неё его трясло, и магию он не удержал, разрушив дом. Поняв, что это какая-то ловушка, ЛВ использовал один из десятков планов, что рарабатывал весь год до атаки дома Поттеров, исчезнув с места происшествия.
Если бы нашли тело, то в будущем переубедить всех было бы куда сложнее, вернись ЛВ внезапно. А так - странная якобы смерть, ничего непонятно и есть повод для спекуляции.
Это была своеобразная проверка, что будет тогда делать АД, если вдруг узнает, что ЛВ мертв. Но он недорасчитал и его посчитали мертвым по настоящему.
ЛВ провел ритуал изменения внешности и слегка пострадал, как и был прав Грюм.
Тяжелое решение, но лучше так, чем смерть от попытки нарушить пророчество. К тому же, через влияние на ГП можно добиться власти не меньшей и более приятной большинству магов маг.британии.
Старый волшебник тяжело вздохнул:+ Минерва часто намекала, что у Гарри плохие родители.
— Ты можешь передумать, когда поймёшь, о чём я. Увы, Гарри, но я тобою всю жизнь тайно манипулировал. Это я отослал тебя к твоим злым отчиму и мачехе…
— Мои отчим и мачеха не злые! — выпалил Гарри. — В смысле, мои родители!
— Не злые? — Дамблдор выглядел удивлённым и разочарованным. — Даже чуть-чуть? Что-то не сходится…
— ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА.
P.S. Очень хочется увидеть реакцию Гарри на зелье удачи(Феликс Фелицис) . Интересно, если его использовать на человеке, а потом послать аваду кедавру, то что произойдет? Может, случай Гарри и был сделан с помощью Фелициса.По описанию это зелье напоминает прыский чай. То есть, возможно, что зелье удачи обладает таким свойством, что человек выпивает его лишь если впереди у него час "удачной" жизни, но зелье при этом ничего не меняет. Факт употребления зелья -- это следствие событий, которые произойдут в будущем.
Может, случай Гарри и был сделан с помощью Фелициса.А интересно. Если бы Гарри был сделан (зачат) с помощью данного зелья или другого снадобья. Это бы влияло на его судьбу в дальнейшем?
Все, что мы знаем о личности Волдеморта по версии фанфика, противоречит этому выводу. Добровольно много лет (когда еще Гарри вырастет и наберется сил?) скрываться где-то в безвестности только потому, что есть какая-то непонятная взаимосвязь с младенцем?..
— Волдеморт? — прошептал Гарри. Имя могло бы показаться забавным, но оно таковым не являлось. От него веяло холодом, беспощадностью и чистым разумом, господствующим над бренной плотью. По спине Гарри побежали мурашки. Он решил, что лучше и безопаснее будет использовать фразы-заменители, вроде: Сам-Знаешь-Кто.
...
Вокруг Тёмного Лорда собралась армия Пожирателей Смерти, они были слабее его, но брали числом. Их сила была не только в палочках: за масками ордена скрывалось богатство, политическая власть и секреты шантажа, парализующие любые попытки общества защитить себя.
Старый уважаемый журналист, Йерми Виббл, призывавший к повышению налогов и введению воинской обязанности, заявлял, что абсурдно всем бояться нескольких. Его кожа, только его кожа, была найдена прибитой к стене в его кабинете рядом с кожей его жены и двух дочерей.
...
Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу. Так закончилась эпоха террора — мы стали свободны. Вот почему, Гарри Поттер, люди хотят увидеть этот шрам и пожать вам руку. Приступ плача выжал из Гарри все слёзы.
(Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво).
— Признаться, я надеялся на что-то, что поможет найти крестраж Волдеморта, где бы он ни был. Но... — Старый волшебник пожал плечами. — С пророчествами всё не так просто, Минерва, и нам лучше не упускать ни единого шанса. Любая неожиданная мелочь может оказаться решающей.Разговор после того, как ГП показал, что владеет частичной трансфигурацией.
— Ты себя недооцениваешь.Действительно, как много? Но только еще вырастет, пока же еще нет.
Никто и никогда не говорил Гарри подобных слов.
— Я помню, — продолжил старый волшебник, — как один молодой человек в этом самом кабинете хладнокровно противостоял декану Слизерина и шантажировал директора школы, чтобы защитить своих одноклассников. Я верю, что этот молодой человек хитрее и профессора Квиррелла, и Люциуса Малфоя. И что он вырастет опасным соперником даже для Волдеморта.
Вот с ним-то я и хотел бы посоветоваться.
Как много ему известно?..
— У меня есть ещё один вопрос к этому молодому человеку, — сказал директор. — Я давно им задаюсь, но понять так и не смог. Почему? — в его голосе послышалась затаённая боль. — Зачем кому-то умышленно делать себя чудовищем? Зачем творить зло просто ради зла? Почему Волдеморт?А почему нет? Если я могу и мне за это ничего не будет, то пожелай я этого и...
— Он совершал поступки, которые были хуже даже самых ужасных злодеяний Гриндевальда: ужас ради самого ужаса. Я принёс в жертву всё, только чтобы его сдержать, и до сих пор не знаю почему! Почему, Гарри? Почему он это делал? Он не мой предначертанный враг, а твой. Так что если у тебя есть хоть малейшая догадка, Гарри, умоляю, скажи! Почему?
Зло просто случается, — подумал Гарри, — и оно ничего не значит и ничему не учит, кроме разве что «не будь злодеем». Тёмный Лорд скорее всего был просто эгоистичным подонком, который плевать хотел на то, что он кому-то причиняет боль
— Гарри, — голос старого волшебника окреп, — ты ступил на опасную тропу. Я не уверен, что правильно поступаю, говоря это, но я обязан тебя с неё столкнуть! Гарри, как мог Волдеморт пережить смерть своего тела, если у него не было души?Это тоже выделено в оригинале. И, собственно, если так же разбирать все свидетельства о бессмертии в тексте фика, то ни КК, ни Баба-Яга, ни Фламель, ни Грин-де-Вальд(!) не являются бессмертными. ЛВ вполне в состоянии был это знать, ведь он, исходя из того, что был умным эгоистичным подонком, провел не один эксперимент. Берем мага, заставляем его сделать крестраж, убиваем и смотрим на результат. Если он бессмертен, то заставляем делать крестражи снова и снова, пока не определим лимит, а после уже делаем для себя или дорабатываем заклинание. У ЛВ было 50 лет на это.
— Наверно, теперь я и правда понял, — тихо сказал он.Действительно. А почему нет? ЛВ не могли остановить, никто. Даже АД. А уж он то старался, точно старался, особенно после убийства его брата Абертфорда. Но не мог самый великий светлый маг уничтожить ЛВ и только сдерживал его.
— О? — поднял брови Гарри. — Поняли что?
— Волдеморта, — сказал старый волшебник. — Я наконец-то его понял. Ведь чтобы верить, будто мир на самом деле таков, необходимо также верить, что в нём нет справедливости, что сердцевина его сплетена из тьмы. Я спросил тебя, почему он стал чудовищем, и ты не смог мне назвать причин. А если бы я спросил его, полагаю, отвел бы был таким: «Почему нет?»
В этом вакууме просыпались воспоминания, худшие воспоминания, нечто забытое так давно, что эти нейронные цепи вообще не должны были сохраниться.Встреча с дементором. Очень важный момент. И странное поведение ГП. Он упал в конвульсиях и так же выронил палочку, как это сделает КК в Азкабане.
— Лили, хватай Гарри и уходи! Это он! — кричал какой-то мужчина. — Уходи! Беги! Я задержу его!
В пустых глубинах своей тёмной стороны Гарри не мог не подумать, каким невообразимо самоуверенным был Джеймс Поттер. Задержать Лорда Волдеморта? Чем?
Затем послышался другой голос, резкий и пронзительный, как свисток чайника. Каждый нерв Гарри будто обложили сухим льдом, будто к телу прикоснулся металл, охлажденный жидким гелием. И этот голос произнес:
— Авадакедавра.
(Палочка выпала из ослабших пальцев мальчика, тело упало и забилось в конвульсиях. Глаза Дамблдора в тревоге расширились, и он начал вызывать свой патронус).
— Только не Гарри, нет, пожалуйста, только не Гарри! — закричала женщина.С послезнанием о прекрасном контакте между КК и ГП из 89 главы тут можно провести параллель. Не факт, что эта самая пустота есть сам Гарри, а не вмешивающийся в процесс КК и его мнение о увиденном. Кроме того, КК не сразу сообразил, что происходит, хотя наверняка мог сообразить и раньше, специально оттягивая момент и проверяя, что будет.
Нечто, оставшееся от Гарри, лишённое света, в мёртвой пустоте своего сердца слушало и удивлялось: неужели она думала, что Лорд Волдеморт остановится, если его вежливо попросить?
— В сторону, женщина! — раздался пронзительный, обжигающий холодом голос. — Не за тобой я пришёл, лишь за мальчиком.
— Только не Гарри! Пожалуйста... пощадите... пощадите...
Лили Поттер, подумал Гарри, казалось, не понимала, из какого сорта людей получаются Тёмные Лорды. И если это было лучшей стратегией спасения жизни своего ребёнка, которую она могла придумать, то произошедшее — её окончательный провал, как матери.
— Я даю тебе редкий шанс сбежать, — ответил пронзительный голос. — У меня нет причин тратить на тебя время, и твоя смерть не спасёт ребёнка. Прочь, глупая женщина, если у тебя есть хоть капля здравого смысла!
— Только не Гарри, нет, пожалуйста, возьмите меня, убейте меня вместо него!
Пустота, которая была Гарри, опять удивилась: неужели Лили Поттер серьёзно надеялась, что Лорд Волдеморт ответит «Да», убьёт её и оставит ребёнка невредимым?
— Прекрасно, — послышался голос смерти, теперь с нотками холодного веселья. — Я принимаю твои условия. Тебе — умереть, а ребёнку — жить. А теперь брось палочку, чтобы я мог убить тебя.
Повисла жуткая тишина. Лорд Волдеморт засмеялся ужасным презрительным смехом.
А затем, голос Лили Поттер вскрикнул в отчаянной ненависти:
— Авада ке...
Голос, несущий смерть, закончил первым, проклятием быстрым и точным.
— Авадакедавра.
Ослепительная зелёная вспышка отметила конец Лили Поттер.
А мальчик в колыбельке увидел их. Глаза. Сверкающие ярко-красные глаза, светящиеся, как маленькие солнца. Встретившись с глазами Гарри, они заполнили собой всё пространство...
Гарри преодолел расстояние до кареты и, поморщившись, забрался внутрь. Со дня его противостояния дементору чувство обречённости заметно усилилось, хотя до этого оно постепенно ослабевало. Они разместились в максимально удалённых друг от друга углах кареты, но теперь даже этого было недостаточно. Скелетоподобные лошади пустились рысью, унося карету ко внешней границе Хогвартса. Профессор Квиррелл опять перешёл в зомби-режим. Чувство обречённости хоть и отступило, но продолжало зудеть на краешке сознания Гарри, не позволяя полностью о себе забыть...А еще КК спросил ГП после той встречи с патронусом о том, куда бы ГП спрятал то, что никто не должен был бы найти. Читатель наверняка подумал о крестражах. Но так же верен и ход Фламеля. Фламель идиот, если думает, что спрячь он камень в толще скалы черт знает где на краю земли, то его кто-то найдет. Использовать Хог для подобного очень глупо, как глупо ведет себя и АД, потворствуя старому другу.
Насколько знала Амелия, к концу войны Дамблдор поумнел — во многом благодаря безостановочному ворчанию Шизоглаза, — но, как только были найдены останки Волдеморта, скатился обратно к своему глупому милосердию.Просто ремарка. Значит останки таки были. Чьи-то. Обгорелые до такого состояния, что непонятно, его они были или нет.
Волдеморт — перфекционист, — Альбус бросил взгляд на Северуса, который согласно кивнул, — и он, конечно, будет искать наиболее сильное сочетание — плоть Беллатрисы Блэк, кровь Гарри Поттера и кость своего отца.
— Это ещё ничего не означает, — бесстрастно возразил Северус. — Чтобы сделать то, что мы не можем вообразить, Тёмному Лорду нужно лишь обладать более богатым воображением.
— Теперь вы уверены, что это был Сами-Знаете... что это Волдеморт? — спросила Минерва. — Не мог ли какой-то другой Пожиратель Смерти использовать этот хитрый ход?И это говорит Альбус, мать его, Дамблдор. Хах.
— И при этом разбираться в ракетах? — сухо уточнил Северус. — Я не думаю, что другие Пожиратели Смерти увлекались магловедением. Это он.
— Да, это он, — подтвердил Альбус. — Азкабан был неприступен сотни лет, а для его падения хватило всего лишь обычного зелья Анимага. Слишком умно и слишком невозможно, что всегда было визитной карточкой Волдеморта ещё с тех дней, когда он был известен как Том Риддл. Тот, кто пожелает подделать этот почерк, должен быть так же хитёр, как сам Волдеморт. И никто другой в мире не смог бы нечаянно переоценить мой ум и оставить мне сообщение, которое я совершенно не в состоянии понять.
Она сталкивалась с Тёмный Лордом в бою четыре раза, и каждый раз ей удавалось выжить: трижды её прикрывал Альбус, а один раз она сражалась вместе с Хмури. Она навсегда запомнила искажённое, змееподобное лицо, еле заметные зеленоватые чешуйки, которые покрывали кожу Тёмного Лорда, пылающие красным светом глаза, высокий шипящий смех, который не сулил ничего, кроме жестокости и мучений, — саму чудовищность во плоти.Т.е. очевидно, что ЛВ был мастером боя, ужасным и прекрасным в этом.
Откуда известно, что Тёмный Лорд, которого ему предстоит победить, действительно существует?Это слово выделено. И ГП уже знает о крестражах, но это ничего не объясняет. Причина, по которой АД водит всех за нос может быть не совсем в этом. Это просто звучит правдоподобно, чем "я не нашел палочки ЛВ, только какую-то головешку, полностью разрушенный дом неизвестно чем и ребенка с кровавым шрамом" - как связать весь этот бред - не ясно.
Откуда известно, что Тот-Кого-Нельзя-Называть существует не только в воображении возможно-не-только-притворяющегося-сумасшедшим старого волшебника?
Тело Лорда Волдеморта нашли сгоревшим почти дотла, а такого явления, как души, на самом деле существовать не может.
Как тогда Тёмный Лорд может всё ещё оставаться в живых?
Откуда Дамблдор знает, что он жив?
— Хорошо, — ответил мальчик. — Думаю, я обсудил с вами всё, что хотел. Можете быть уверенны, что в следующий раз, когда мне покажется, что вы действуете на стороне плохих парней или позволяете им победить, я сделаю всё, что, по моему мнению, Фоукс сказал бы мне, невзирая на то, сколько неприятностей может за этим последовать. Надеюсь, мы прояснили этот вопросКК добился своего и ГП теперь уже не верит АД, совсем нет. Это тоже была часть игры и очень важно. Очень умной игры. А умных людей не так то и много :)
Но Волдеморт был слизеринцем даже большим, чем Салазар. Он использовал все возможности. Поэтому, будь у него причина, он бы использовал своё жалкое состояние, использовал способность вселяться в чужое тело — если бы мог получить выгоду от необъяснимой ярости другого, — голос Альбуса стих почти до шёпота. — Это, я подозреваю, и случилось с мисс Грейнджер.Это разговор о бессмертии, где АД в своем стиле растекся мыслью по древу и ничерта непонятно. Но ремарка говорит лишь о том, что АД видит то, что хочет. Почему не Империо на ГГ? Не многократный Обливиэйт? Уперся рогом.
Гарри вспомнился другой ужасающий день. И хотя ранее он был готов списать версию о том, что Лорд Волдеморт продолжает существовать, на слабоумие старого волшебника, сейчас ему внезапно показалось ужасно и однозначно правдоподобным, что существо, которое изменило память Гермионе, — носитель того же самого разума, который использовал Беллатрису Блэк. Здесь определённо чувствовался общий почерк. Чтобы принять такое решение, чтобы это спланировать, нужно что-то большее, чем злоба — нужна пустота.КК совпадает абсолютно. Как и ЛВ, к чему и приходит ГП. Много ли людей в маг.мире с подобной пустотой? Просто статистически? Сомнительно, да.
И спор о душе тут очень в тему.
какая-то ничтожная Авада, прошедшая сквозь стену
Откуда вы взяли последний момент?
Во-первых, Смертельное проклятие направляется прямо в душу, и летит, пока не поразит её. Сквозь любые щиты. Даже сквозь любые стены. Именно поэтому даже аврорам, сражавшимся с Пожирателями Смерти, не дозволялось использовать его до Акта Монро.Речь Грюма в 86. Стены, пол, любые преграды.
Гарри сидел за столом в директорском кабинете Хогвартса, стиснув голову морщинистыми руками, которые были покрыты возрастными пятнами и седыми волосками.Отрывок из воспоминаний. На его основе я и сделал предположение, что ГП подменили воспоминание. В кроватке вполне мог лежать не ГП, а кто-то другой, а АД под мантией невидимкой отсиживался рядом, чтобы обуглить ЛВ, но что-то пошло не так.
— Он — всё, что у меня есть! — прорыдал голос. Голос Дамблдора в его воспоминании звучал очень странно, изнутри он казался гораздо менее суровым и мудрым.
— Он — последний из моей семьи! Всё, что у меня осталось!
Эмоции через Омут Памяти не передавались, оставались лишь физические ощущения от произнесения слов. Гарри слышал безысходное отчаяние в словах Дамблдора, звуки, казалось, исходили из собственного горла Гарри, но Гарри не чувствовал того, что чувствовал директор.
— Возможно, так бы и вышло, будь моим противником Люциус, — глаза Дамблдора были тверды, как камни. — Мне рассказали, что, услышав эту новость, Волдеморт рассмеялся и объявил Пожирателям Смерти, что я наконец-то вырос и стал достойным противником. Наверное, он был прав. Со дня, когда я приговорил своего брата к смерти, я начал сравнивать тех, кто следовал за мной, задаваться вопросами — кем я могу рискнуть, кем пожертвовать, и ради чего. Удивительно, насколько меньше фигур я потерял, поняв, сколько они стоят.Кто у кого учился, а?
— Значит, нет, — глаза Альбуса погрустнели. — Нет, Минерва, вы не должны извиняться. Это хорошо. После всего, что я сделал сегодня... если вы предпочтёте быть верной прежде всего Гарри Поттеру, а не мне, то это правильно и справедливо.Было бы гениально в конечном итоге выставить АД злом. Вскрыть правду, связать её полуправдой, подвести факты. Просто посмотрите на всю историю, и Армия Квиррела, обученная Смертельным проклятиям(!) выдворяет директора вон и Камень в свободном доступе для КК, как один из источников если не бессмертия, то долгожительства, а с ним и больше времени для поиска бессмертия.
Она открыла рот, чтобы протестовать, но Альбус продолжил, прежде чем она смогла произнести хоть слово.
— Действительно... действительно... это будет необходимо и даже больше, чем необходимо, если Тёмный лорд, которого Гарри должен победить, чтобы обрести силу, окажется в итоге не Волдемортом...
— Только не снова, Альбус! — сказала Минерва. — Сам-Знаешь-Кто отметил Гарри как равного себе, не вы. Пророчество никак не может говорить о вас!
Старый волшебник кивнул, но он по-прежнему смотрел куда-то вдаль, на уходящий вперёд коридор.
— Мадам Лонгботтом была под впечатлением и настояла, чтобы я прочитала речь целиком. Аргументы показались мне знакомыми, но в тот момент я не смогла их ни с чем связать. Хотя, конечно, тогда я полагала, что вы мертвы.
— Вы делаете много предположений, — мягко произнёс он. — Что до меня, то я бы сказал, что тот человек умер много лет назад. Но если тот человек всё же жив... тогда, очевидно, он не хочет, чтобы об этом знали, и у него есть достаточные причины хранить это в тайне. Тот человек, похоже, однажды вам в чём-то помог, — губы профессора Защиты искривились в циничной улыбке.И на такой исход были планы и вот оно, сама Амелия Боунс отпускает КК(ЛВ) без подозрений.
— Но меня уже не удивляет мимолётность человеческой благодарности. Вы хотите от него ещё что-нибудь?
Старая ведьма в кресле аврора-наблюдателя вздрогнула. Кажется, слова профессора Защиты её задели.
— Если Джеймс и Лили и слышали что-то отличное от того, что рассказала Минерва, мне они об этом не сообщили, — спокойно ответил Альбус.Он отвел их в Отдел тайн, они послушали и...что? Да, не сошли с ума. Значит один из тех, о ком говорит пророчество - ГП. И еще Северус твердил, что пророчество не сбылось, иначе он бы его понял. Как и Минерва.
«Ежедневный Пророк»:И эта новость прозвенела на весь мир. Лесат считает ГП ТЛ, все школие после приклеивания к потолку голых хулиганов тоже.
«БЕЗУМНАЯ МАГЛОРОЖДЁННАЯ» ОСВОБОЖДЕНА ИЗ-ЗА ЮРИДИЧЕСКОЙ УЛОВКИ.
ПОТТЕР УГРОЖАЕТ МИНИСТЕРСТВУ НАПАДЕНИЕМ НА АЗКАБАН
Тогда к чему Вы вообще подняли тему "сочетания нескольких маловероятных событий"?К тому, что вряд ли кто-то станет специально выдумывать эдакий бред (если только он не сумасшедший... ой. Куда ни повернись - всюду второе, третье, десятое дно. Ладно, не буду отвлекаться на возможное сумасшествие Дамблдора. Или старательно поддерживаемую репутацию сумасшедшего. Потому что Гарри о Дамблдоре ничего особо на тот момент не знал. Разве что он мог считать, что все маги сумасшедшие).
Северус передал полное пророчество Волдеомрту. Полное.
Если просто брать за факт, что все лгут, души не существует и ЛВ умен, то подобная история об отраженной Аваде кажется бредом, и еще каким.
В пророчестве ГП как раз тот самый Темный лорд.
Неужели этого достаточно, чтобы заставить Волдеморта инсценировать собственную смерть?Про то, что ГП = ТЛ я писал еще тогда:
Исчезновение палочки Волдеморта не вписывается ни в одну из версий. Если Дамблдор подкараулил и убил Волдеморта "Авадой через стену", то почему он оставил его палочку? Соответственно, если Волдеморт инсценировал собственную смерть, то почему он не спрятал палочку сам?
Я так и не понял, как вы объясняете его "Темную сторону". Он что, прямо с ней и родился? А связь с Квирреллом тогда откуда?
Про то, что ГП = ТЛ я писал еще тогда
Что касается Темной стороны - я так же писал, что тут вариантов всего-ничего
влияние резонанса между КК и ГП
Про палочку ясно, что дом разрушен не просто так. АД могло вырубить или это был не АД...а когда очнулся, Белла уже пробежала и палочку забрала.
Про инсценировку. Возможно, в этом была накладка. ЛВ хотел оставить свою палочку и угольки, но что-то пошло не так и Белла попутала все планы, сныкав его палочку на кладбище за надгробием
Но странный факт - Белла не убила ГП, не унесла обугленное тело, а только палочку. Это странно, не менее странно, чем сама "смерть" ЛВ.
И еще страннее это выглядит, когда Дамблдор явился в Азкабан с фоуксом и совсем неожиданно для Амелии приказал убить Беллатрикс, если она попытается сбежать. То, что она была единственным свидетелем, а Дамблдор из принципа не убивает людей, говорит о кое-чем, что мир не должен узнать.
Например, если Волдеморт планировал достигать своего бессмертия через гибель собственного тела (допустим, крестражи этому не противоречат), то мог или даже должен был заколдовать свою палочку так, чтобы она при его гибели телепортировалась в надежное место (да хотя бы к Белле).
А что ему мешало в таком случае придти вместе с Беллой? Он же не был идиотом, верно? :)Он не хотел, чтобы ее тоже убили. Верно, не был.
Допустим, но почему сей факт должен сподвигнуть Волдеморта на инсценировку собственной смерти? Ведь на тот момент ему известен, в лучшем случае, только полный вариант пророчества.Что сподвигло? "Последним врагом истребится смерть", что имеет вполне доподлинный смысл - ЛВ считал себя сродни Иисусу, который повергент весь мир к своим ногам и последней к его ногам падет Смерть. И его приспешники станут бессмертны так же, как он, а все остальные...ну, понятно.
Вы забыли про "фрагмент" Волдеморта. :)Не забыл. Я исхожу из того, что душ нет. И фрагментов их тоже нет.
Но какова же причина этого резонанса?Пророчество нас связало...
Белла что, все это время пряталась "в кустах"? :DА хз. Может, почувствовала, что что-то случилось с её любовью всей жизни и аппарировала от Лонгботтомов к развалинам.
Если это была инсценировка самого Волдеморта, и если он не был идиотом, то как же тогда он умудрился потерять свою палочку?!Инсценировка своей смерти более действенная, если оставить свою палочку и, похожие на свои, останки. Разве нет? По мне - так очевидно.
Ничего странного, если предположить, что Белла появилась лишь несколько часов спустя. В ее распоряжении была целая ночь (вряд ли стала делать это днем, на виду у всех), чтобы обшарить развалины.Про время неясно, да. Но оно было, раз поймали её не сразу.
Неужели вы думаете, что перед отправкой в Азкабан ее не допрашивали авроры? Кроме того, если вы допускаете ложную память Гарри, то почему бы не сделать аналогичное предположение в отношении Беллы, когда она решит рассказать "всю правду"? Авроры первые же ей не поверят. :)И что толку от её допросов? Она окклюмент, сыворотка не действует, да еще и очень сильная волшебница. Ну, допрашивайте, вперед. Защекочите досмерти...
Комиссар, прошу прощения, что долго не могу ответить.
К тому, что вряд ли кто-то станет специально выдумывать эдакий бред
Но какие же у нас доказательства трех Авад?
- палочки Темного Лорда нет = нельзя проверить, какие он там заклинания произносил.
- два мертвых тела с признаками получения Авады.
- одно мертвое тело, полученное, похоже, иным способом.
- один живой ребенок со шрамом на лбу.
Из этих сведений нельзя вывести утверждение, что смертельных заклинаний было три (хотя три трупа есть, так что может быть). Если кто-нибудь считает, что можно - покажите мне, как?
Используйте также знание о том, что это самое неотражаемое заклинание и блокировать его невозможно.
Из этих сведений также нельзя вывести утверждение, что третья Авада (если все-таки вы убедительно покажете, что она была) - была направлена в младенца. Ладно, вещдок для первого вопроса (сколько Авад было выпущено Темным Лордом) можно найти хотя бы теоретически (палочку проверить). Какое можно вообразить вещественное доказательство того, что Авада была выпущена в Гарри? Ну скажите мне, может, я чего-то в тексте не заметила, буду рада заметить с вашей помощью.
И вот какая-то невероятная история без вещественных доказательств выдается за официальную версию произошедшего.
Пророчество недвусмысленно указывает на тесную взаимосвязь между Волдемортом и младенцем. Где гарантия, что после ликвидации младенца вскоре не загнется и сам Волдеморт по какой-нибудь "случайной" причине? С пророчествами не шутят...
1. Поняв, что это какая-то ловушка, ЛВ использовал один из десятков планов, что рарабатывал весь год до атаки дома Поттеров, исчезнув с места происшествия.
2. АД под Мантией Невидимости видел все зверство ЛВ и ждал. Когда ЛВ поднял палочку на Гарри, АД заавадил ЛВ в спину из под мантии.
3. ЛВ действительно оказался идиотом и не придумал никакого запасного плана, хотя бы одного, и сдох. По крайней мере так все выглядело. На самом деле ЛВ пришел, почувствовал связь свою с ГП и передумал. Это была своеобразная проверка, что будет тогда делать АД, если вдруг узнает, что ЛВ мертв. Но он недорасчитал и его посчитали мертвым по настоящему.
А может он этого и хотел. Когда Квиррел говорит о подлецах, его окружавших, речь вполне может быть не о Монро, ушедшем вникуда, а именно ЛВ, понявшим, что его сторонники ничтожные идиоты.
Его последователи начали, словно крысы, сдавать друг друга.
По последнему вы можете сказать, что это не логично. Но вы забываете о пророчестве. ЛВ наверняка за год пришел к каким-то выводам, если был умен. И вот стоя рядом с кроваткой ГП он понял, что одна из догадок приоритетнее остальных.
Тяжелое решение, но лучше так, чем смерть от попытки нарушить пророчество. К тому же, через влияние на ГП можно добиться власти не меньшей и более приятной большинству магов маг.британии. Зачем гладить против шерсти?
Гениальный план в своем роде. Добиться власти через влияние на кого-то. Осенило его прямо там. А потом ЛВ поменял ГП память, стерев то, что было на самом деле. Поцарапал ГП лоб куском деревяшки от кроватки и бросив палочку, исчез.
То самое умение проигрывать, а?
А в кого ещё она могла быть направлена?Я полагаю, вы и сами знаете, что риторический вопрос - это не вещдок?
Володя отправляется убить ГарриОтправился убить, но умер сам = выпустил в малыша Аваду, но она отскочила и обуглила Волди? По-вашему, очевидно, да?
Или тот же АД мог кинуть Авадой сквозь стену комнаты, раз она пролетает все препятствия, и попасть в ЛВ над кроваткой.
Тех, кто, подобно Дамблдору, никогда в жизни не сможет использовать Смертельное проклятие, потому что в его душе никогда не появится трещина — таких мало, очень мало
Он не хотел, чтобы ее тоже убили.
ЛВ не мог убить ГП из-за пророчества или сделал попытку и понял это, чудом выжив.
Что произошло дальше? А черт его знает.
Пророчество нас связало...
Инсценировка своей смерти более действенная, если оставить свою палочку и, похожие на свои, останки.
И что толку от её допросов? Она окклюмент, сыворотка не действует, да еще и очень сильная волшебница.
Возможно Володя понял что захватить страну он может хоть завтра, но вот только что он дальше с ней будет делать??
Вот и понял Волдеморт что его метод не сработает и ушел в подполье. А возможно и понял что нужен новый лидер, другой человек.
Вообще тут большая отсылка к Игре Эндера, там тоже глав героя специально готовили, чтобы он выиграл войну.
Фирменное оружие Дамблдора – проклятый огонь. :)Ммм, огонь...
Волдеморт никогда не отличался какой-то особой заботливостью по отношению к своим соратникам. С чего бы ее проявлять сейчас?А чтобы она палочку спрятала.
А чтобы она палочку спрятала.
Думаю, нет.
Вообще-то параллель между Эндером и Гарри проводит сам Юдковский. Среди прочих персонажей "Игры Эндера" также легко найти в фанфике их "двойников": любимая сестра Валентина – Гермиона, жестокий старший брат Питер – Драко, полковник Хайрам Граф, который заведует начальным обучением в Боевой школе – Квиррелл, майор Андерсон, который заведует игрой и "очень любит всякие розыгрыши" – Дамблдор, королева жукеров – Волдеморт, ее кокон – крестраж...Слишком натянуто. Кроме того, Квиррелл скорее Мэйзер Ракхейм.
Еще, когда Трелони попыталась сделать другое пророчество, но Дамблдор быстро телепортировал ее куда-то Фоуксом, ученики начали обсуждать, чтоВообще-то в оригинале - начинается на "S". Второе пророчество (уже в переведённой части) - позволяет предположить, что скорее всего, имелись в виду звёзды, stars.
Глава 21Если оригинальный текст на английском, а не чешском, то на c могло начинаться circle (сёркл), т. е. "круг":
"Он идет, тот, кто разорвет... круг"
Например, если Волдеморт планировал достигать своего бессмертия через гибель собственного тела (допустим, крестражи этому не противоречат), то мог или даже должен был заколдовать свою палочку так, чтобы она при его гибели телепортировалась в надежное место (да хотя бы к Белле).
Квиррелл скорее Мэйзер Ракхейм.
Ну то есть, доказательств нет, одни умозаключения.
Я полагаю, вы и сами знаете, что риторический вопрос - это не вещдок?
Напомню кратко, вопросы:
1. Но какие же у нас доказательства трех Авад?
Ответы:
1. С учетом всех косвенных свидетельств можно допустить, что Авад было три.
Я уже почти в отчаянии. Где я теряю логическую нить?
Почему три, а не десять, например? Волди же любит убивать Авадой.
2. Какое можно вообразить вещественное доказательство того, что Авада была выпущена в Гарри?
2. Пока нет ответа.
Отправился убить, но умер сам = выпустил в малыша Аваду, но она отскочила и обуглила Волди? По-вашему, очевидно, да?
Вспомним того же Гитлера (пришел он к власти потому, что народ его поддерживал, немцы ему доверяли. То что он наделал потом и во что возвел национализм было позже) Если бы он начал сразу с захвата власти, как Волди, и убивал бы немецкое правительство ничего бы он не добился, за ним бы никто не пошел, тем более он бы не смог повести народ на войну со всем миром.
А это нериторический вопрос. Там был кто-то ещё, в кого Володя авадой пулялся?Сам Володя и был.
А при чём тут этот конкретный вопрос? Вообразить можно всё, что угодно - хоть камеру скрытого наблюдения в стене спальни Гарри.При том, что я его задала. Ну ОК, раз ни при чем, тогда не буду задавать.
Нет, это не очевидно. Но, повторюсь уже в десятый раз, прочие версии ещё менее "очевидны".Довольно очевидно, что он самозакадабрился или само что-нибудь еще, от чего обуглиться можно. Повторюсь в десятый раз, отскакивание смертельного заклинания от младенческого лба можно назвать "наименее неочевидным" только в бреду послезнания. Уверена, вы бы сами такое объяснение высмеяли, не будь оно каноном.
Ко всем:Думаю, неоправдан.
И ради чего такой риск?
Как там говорил Шерлок Холмс? Если отбросить все невозможные объяснения, то оставшееся, каким бы неправдоподобным оно не было, и есть правильное. Тот самый случай.Между маловероятным и невозможным бесконечно большая разница.
Ибо плодят лишние сущности как кроликов. Давайте Вы нам представите версию развития событий, которая требует меньшего количества натяжек, чем официальная.Если лишние сущности необходимы для объяснения, то они просто необходимы. Но если мы вводим меньше сущностей, нам всё равно надо объяснить что, как и почему это произошло. Можно сказать, что всемогущий б-г не мог позволить умереть невинному дитя в момент кадабры и уничтожил кадабру на подлёте к Гарри (ожог оставил шрам) и сжёг Володю, ибо нефиг. Это вообще одна сущность, не так ли? Только вот кого устроит такое объяснение. Хитрый план - это первое, что приходит на ум при анализе этой истории. Внешнее вмешательство (человека, не бога, не рока, не провидения и не прочей метафизики), это второе. Но официальная версия не то что не очевидна, она просто странна.
Это вообще одна сущность, не так ли?Ну на самом деле это более сложное объяснение и сущность тут не одна - ведь тогда надо объяснить и откуда взялся бог, и почему он остановил происходившее и т.д.)))
Ну на самом деле это более сложное объяснение и сущность тут не одна - ведь тогда надо объяснить и откуда взялся бог, и почему он остановил происходившее и т.д.)))Вот и я о том же.
В каноне всё разъяснилось достаточно просто.
В каноне все разъяснилось с привлечением дополнительной сущности – магии Жертвы.Согласен, фактически, в каноне получился рояль (даже если Роулинг изначально затевала такой поворот), но там ни у кого сомнений в истории не было:) Да и едва ли дополнительной сущностью (которые отсекает бритва Оккама) будет честно называть необходимое и верное объяснение. Это как говорить, что тепловое движение молекул - дополнительная сущность по сравнению с флогистоном. (Аналогии врут, знаю и каюсь)
Я и сам могу найти опровержения надерганным из моего поста цитатам.
А у вас есть какие-то идеи?
Если брать за истину все, что написано в фике, то это канон. Т.е. есть крестражи, барбашки и царство Аида. Вы ведь так не считаете? Почему?Элиезер Юдковски на протяжении фанфика опирается на канон, даже в том случае, если это противоречит здравой логике и смыслу.
Автор лишь добавил пару моментов, фактов, которые вписываются в оригинал.Например, сжигание Нарциссы? Или инцидент Петтигрю-Блэк (с которым, впрочем, тоже есть некоторые сомнения)...
Например, сжигание Нарциссы? Или инцидент Петтигрю-Блэк (с которым, впрочем, тоже есть некоторые сомнения)...Ой, прошу прощения, я и сам плохо помню Нарциссу в каноне. С Пэттигрю-Блэк вроде нормально, нет? В оригинале, как и в фанфике, Блэк является мнимым предателем, убийцей невинного Пэттигрю. Ладно, перечитаю может быть канон и найду отличия.
Едва ли это факты, которые вписываются в оригинал:)
А мне было бы интересно почитать вашу строгую логику, с цитатами, их комментариями по хотя бы вероятностной достоверности.
Если брать за истину все, что написано в фике, то это канон.
Ой, прошу прощения, я и сам плохо помню Нарциссу в каноне.
Пока что у него есть слова самого Дамблдора что это был он. Теоретически это может оказаться неправдой, но маловероятно.
Строго говоря, Дамблдор лишь подтвердил два факта:
1. Нарциссу действительно сожгли;
2. Пожиратели Смерти уверены, что в ее гибели виноват Дамблдор.
Опирается на канон? Ну, да, опирается - он ведь пишет фанфик по фандому ГП.Я скорее имел ввиду следование магическим порядкам и устоям вселенной ГП, а не персонажам и сюжетам. Автор пытается объяснить магия в книге с помощью науки, например, наличие привидений, прыский чай и.т.д.
Но опираться и писать в той же последовательности(канонной) тут и речи нет.
Да и заимствования персонажей из ГП(канона) тут очень слабое. Все умные или раскрыты иначе. Совсем не канон.
Что было его, Дамблдора, решением/приказом.
Жаль, что вам нечего написать. Я-то думал хоть кто-то опровергнет мои предположения(КК=ЛВ, ГП=ТЛ)
Например, сжигание Нарциссы? Или инцидент Петтигрю-Блэк (с которым, впрочем, тоже есть некоторые сомнения)...Сжигание Нарциссы - действительно добавление/отклонение от канона.
Едва ли это факты, которые вписываются в оригинал:)
А вот инцидент с Петтигрю-Блэком - он ничем не отличается от канона. Все "знают", что Блэк - предатель, убил Петтигрю, от которого остался один палец, и сидит в Азбакане без суда. Единственное отличие от канона - Гарри узнаёт об этом не на третий год обучения, а в первый же месяц.Я обо всей картине:) С учётом того, что в каноне Петтигрю был крысой у Уизли. С другой стороны, вполне возможно, что в фике тоже Питер и сдал Поттеров, но Сириус его догнал и таки прикончил - тогда расхождение действительно минимально.
) С учётом того, что в каноне Петтигрю был крысой у УизлиВ фике была шутка по этому поводу: Билл, кажется, долго лечился от шизофрении после того, как, пригласив Министра Магии и взвод авроров, пытался арестовать крысу. Крыса оказалась крысой и была похоронена на заднем дворе Уизли.
Гарри найдет способ путешествовать назад во времени больше, чем на 6 часов.
Поскольку во всех ваших версиях изменяется уже совершенное и зафиксированное самим хронопутешественником прошлое.В Steins;Gate протагонист обошел это ограничение достаточно оригинальным способен, но автор сам сказал, что это не сработает: когда Дамблдор вспомнил, что он пытался обмануть свои инструменты, и это привело к серьёзной катастрофе. Гарри сам зафиксировал всеми доступными ему способами - зрением, слухом, осязанием, а ещё Дамблдор (вот, скотина!) потвердил.
Путешествие во времени с необратимым изменением - это, конечно, выход, но он очень скучный и банальный
А что, других вариантов воскрешения Гермионы не существует? Ведь Гарри, как-никак, наследник рода Певереллов. :)1. Гермиона - Зомби.
Что еще???13. Квиррел расскажет Гарри про крестражи и он сделает крестраж для Гермионы где-то в прошлом, предварительно решив проблему с ограничением на путешествия во времени в 6 часов.
1. Гермиона - Зомби.
2. Гермиона вампир (оборотень), а потому воскрешение произойдет само-собою.
3. Гарри отправится в ту вселенную в которой с Гермиона жива (читай наложит на себя руки в этом мире)
4. Душа существует независимо от тела - а потому пригласить душу Гермионы в новое тело.
5. Создать новую вселенную в которой существует Гермиона и в которой время еще не дошло до ее смерти. (Читай - снова наложить на себя руки в этом мире.)
6. Смерть волшебника отличается от смерти магла - а потому у магов"все по другому".
7. Существует некая сущность (третья сторона) доселе не известная, но могущественная, которая управляет судьбами и инсценировала смерть Гермионы.
8. Смерть является некой сущностью - с которой можно договорится и выкупить Гермиону обратно в данный мир. Возможно в обмен на себя.
9. Гарри становится БОГОМ - и воскрешение Гермионы - чистая формальность.
9.1. Гермиона тоже является богиней, а потому в принципе умереть не может.
9.2. И вообще Гарри и Гермиона как единое дуальной существо - которое в принципе не может умереть - пока жива его половинка. Тот кто остается жить подобно цепочке ДНК - синтезирует свою дуальную часть.
10. Гарри находит могущественный артфект - нечто подобное "по щучьему велению, по моему хотению".
11. Гарри клонирует Гермиону и пользуясь синтезом науки и магии - возвращает в этот клон сознание.
13. Квиррел расскажет Гарри про крестражи и он сделает крестраж для Гермионы где-то в прошлом
Есть еще вариант - отказаться от воскрешения Гермионы.
А то зря получается Квиррел обучал Гарри умению проигрывать.
А Гарри таки нифига не усвоил.
Если быть последовательным, то надо было еще на суде отказаться спасать Гермиону любой ценой. Однако ради нее Гарри предпочел рискнуть всем, включая собственную жизнь. Да, он плохо усвоил урок Квиррелла. :)Умение проигрывать - лишь один из способов достичь определенной цели. Если цель - воскресить\спасти Гермиону от Азкабана, каким боком тут умение проигрывать?
Умение проигрывать - лишь один из способов достичь определенной цели. Если цель - воскресить\спасти Гермиону от Азкабана, каким боком тут умение проигрывать?Поправка: Умение проигрывать - лишь один из способов достичь определенной цели, при условии, что достигаемая цель и проигрываемая цель не одно и тоже.
Есть еще вариант - отказаться от воскрешения Гермионы.Ответил на это в соседней теме, повторю и здесь: умение проигрывать - это не умение поднять лапки кверху и забыть о достижении цели. Это умение заметить, что при текущих силах/знаниях цель не может быть достигнута, и временно переключиться не на достижение цели, а на расширение границ собственных возможностей/поиска новых путей достижения цели, с тем, чтобы потом снова вернуться к данной цели. Умение не биться лбом о стену, пытаясь пробить ее, а посмотреть, нет ли где рядом двери. И сейчас Гарри как раз таки на этом этапе - он знает, что в данный момент у него нет способов воскрешения Гермионы и находится в поиске знаний, которые помогут с этим.
А то зря получается Квиррел обучал Гарри умению проигрывать.
А Гарри таки нифига не усвоил.
13. Квиррел расскажет Гарри про крестражи и он сделает крестраж для Гермионы где-то в прошлом, предварительно решив проблему с ограничением на путешествия во времени в 6 часов.
Воскрешение через крестраж вряд ли устроит саму Гермиону (ведь для создания крестража требуется кого-то убить).
Хорошо, тогда модифицированный вариант: Квиррел расскажет Гарри про крестражи; Гарри решит "проблему 6 часов" для маховика, и придумает вариант крестражей без смертей
"Гарри посмотрел на наручные часы (очень простая механическая модель, которую ему подарил отец, надеясь, что они будут работать в присутствии магии)"
"А примерно сто пятьдесят лет назад магглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении."
проникнуть к Пионеру и поколдовать над ним.Вопрос про Пионер. Там что, недостаточный уровень технологий? Или почему он не перестал работать, когда Квиррелл над ним поколдовал?
Вопрос про Пионер. Там что, недостаточный уровень технологий? Или почему он не перестал работать, когда Квиррелл над ним поколдовал?
Переформулирую вопрос. Почему Пионер не перестал работать в присутствии магии Квиррела? В присутствии заколдованной таблички?
Подумайте про наручные часы. Про то, планировал ли кто-то колдовать непосредственно над ними, когда ожидалось, что сложная модель может не работать в Хогвартсе.У меня вопрос. А в ГПиМРМ где-то приводились достоверные данные о том, что сложные механизмы не работают в присутствии магии? По-моему, нет. Некоторые подозрения высказывались, но они так и остались подозрениями. Или я ошибаюсь?
Переформулирую вопрос. Почему Пионер не перестал работать в присутствии магии Квиррела? В присутствии заколдованной таблички?
Магия магии рознь. Квиррелл ведь не случайно подчеркнул, что наложил незаметное заклинание. Очевидно, что оно незаметно для магловской аппаратуры. :)Не очевидно, но можно допустить.
У меня вопрос. А в ГПиМРМ где-то приводились достоверные данные о том, что сложные механизмы не работают в присутствии магии? По-моему, нет. Некоторые подозрения высказывались, но они так и остались подозрениями. Или я ошибаюсь?Гарри сказал, но не сказал, откуда он это взял.
— Хорошо, — сказал Гарри, продолжая писать. — Потому что около трёх столетий назад маглы начали сомневаться в существовании магии, и я думал, что это может быть как-то связано. А примерно сто пятьдесят лет назад маглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении.В Азкабане тоже не вполне понятно. Но это еще можно как-то объяснить тем, что это была не магловская ракета, а модифицированная метла (магический предмет, а не магловская техника). Без магии наверняка не полетела бы. А вообще я не знаю.
Не очевидно, но можно допустить.
Гарри сказал, но не сказал, откуда он это взял.
В Азкабане тоже не вполне понятно. Но это еще можно как-то объяснить тем, что это была не магловская ракета, а модифицированная метла (магический предмет, а не магловская техника).
Если быть последовательным, то надо было еще на суде отказаться спасать Гермиону любой ценой. Однако ради нее Гарри предпочел рискнуть всем, включая собственную жизнь. Да, он плохо усвоил урок Квиррелла. :)
А как еще можно интерпретировать термин "незаметное заклинание"?Так, что оно незаметно никому (КО).
Кто еще мог его заметить?Волшебники. Маглы. Кто угодно. Точнее, мало кто мог, оно ж незаметное.
Для опытного мага это не составило бы труда, но откуда возле космического аппарата взяться магам?Да хотя бы оттуда же, откуда Квиррелл взялся.
Здесь, скорее всего, неявная отсылка к канону, где подчеркивается, что в присутствии магии нарушается работа электроприборов.С какого момента "уровень технологий" превратился в "электроприборы"?
Во-первых, Гарри не использовал сложные электроприборы,
Во-вторых, реактивный двигатель создавался с использованием магии (в частности, с помощью трансфигурации): "Еще три магические формулы, и волшебное и техническое устройства слились воедино, а на последнее в придачу были наложены заклинания неразрушимости и безупречной работы".Ну я это же и сказала.
Если для оживления Гермионы понадобится умертвить двоих и более "хороших" людей против их воли - согласится ли Гарри заплатить эту цену?
Так, что оно незаметно никому (КО).
Да хотя бы оттуда же, откуда Квиррелл взялся.
С какого момента "уровень технологий" превратился в "электроприборы"?
Незаметное = очень слабое?Нет.
В каноне в данном качестве фигурировала исключительно электроника.
Как мы помним, в том же Хогвартсе не работает никакая магловская техника – слишком много магии "в воздухе". Т.е. присутствие волшебников, особенно детей, создает помехи для работы магловской техники. Логично предположить, что, чем техника сложнее, тем помехи ощутимее. Скажем, магловский молоток отлично будет работать и в руках волшебника. А вот ноутбук - уже вряд ли. Само присутствие волшебника способно "вырубить" технику нового поколения. Теперь вспомним, что современная техника ныне везде - автомобили имеют бортовой компьютер, производства управляются компьютерной системой, в метро стоят сканеры взрывчатки и проч.http://rakugan.livejournal.com/142631.html
Получается, что стоит группе волшебников оказаться, скажем, рядом с аэропортом или химическим заводом, то – учитывая сложность современной техники, – начнут падать самолеты, а на заводе произойдет взрыв. Как скоро процент помех станет таков, что его уже нельзя будет списать на отказы системы и техногенные аварии? Особенно если это будет происходить с завидной регулярностью в одних и тех же местах. Как скоро кому-то придет в голову сопоставить разрозненные случаи? Какие выводы сделают из этого, например, военные? (...)
Далее, как быть с постоянным усложнением магловских систем наблюдения и обнаружения? Я уже об этом писала в "Допуске на пятый уровень". Мы видим из канона, что действие маглооталкивающих чар, Fidelius и т.д. основано прежде всего на принципах обработки информации в мозгу человека. Потому что, скажем, совы спокойно носят почту на Гриммо, а ведь им вряд ли о его местонахождении сказал тайнохранитель. Но если действие всех этих чар и заклятий основано на – повторюсь - способах обработки информации в мозгу человека, то как долго им удастся обманывать электронный глаз? Сколько лет осталось до того, чтобы на снимках со спутников – "начинка" которых тоже постоянно усложняется – проявились Хогвартс, Хогсмид и пр.? И какие будут, опять-таки, последствия для магического сообщества?
Гарри как-то забил на эксперименты, совсем не изучал арифмантику
был разочарован, не обнаружив там ничего сложнее тригонометрии
Вообще-то в них описываются события одного дня. Или вы считаете, что Гарри хватит всего пары часов, чтобы после такой психологической травмы вновь стать прежним "живчиком"? :)Есть такое выражение "жевать сопли". Гарри сейчас жует и пережевывает свое горе. При том тщательно.
Неверно. Гарри при первой же возможности открыл Арифмантику за 7 курс и
Это все Гарри уже, естественно знает. Арифмантика - это просто математика.
А в данном случае никого убивать и не надо, поскольку смерть (Гермионы) у нас уже есть. Осталось только совершить нужный ритуал, чтобы "поймать" отделившуюся от тела "душу". Никто ведь не запрещает при создании крестража совместить убиваемую и сохраняемую личность? :)Разумеется, убивать никого не надо. Трансфигурированная в тролля Гермиона сама себе откусывает ноги, параллельно создавая крестраж в камне отца Гарри.
В ГПиМРМ теория создания заклинаний (вероятно, абсолютно все области теории, позволяющие создавать новое магическое знание) полностью закрыты и не преподаются в Хогвардсе.
И подобные занятия опасны. Говорят, что человеку, который на это решился, лучше или вообще не иметь детей, или подождать, пока они вырастут. (...) Какой-нибудь легендарный волшебник за всю свою жизнь может изобрести один жертвенный ритуал и передать это знание своим потомкам. Но пытаться изобрести пять таких ритуалов было бы самоубийством. Именно поэтому самые сильные волшебники – это те, кто получил древние знания.
Скорее всего, Арифмантика в Хогвардсе имеет практическое применение к магии, но не позволяет создавать новое знание.
Вообще идея, что «волшебные палочки» необходимы, казалась всё более странной, если над ней всерьёз задумываться. Хотя если заклинания всегда изобретались неким таинственным способом, если новые ритуалы создавались как новые рычаги для неизвестного механизма, то, возможно, люди просто продолжали изобретать ритуалы, которые требовали палочек, по тому же принципу, которым они руководствовались, изобретая фразы типа «Вингардиум Левиоса». Всё сильнее казалось, что магия в каком-то смысле сколь угодно могущественна, и действительно было бы удобнее, если бы Гарри мог просто обойти все эти концептуальные ограничения, которые мешают людям изобрести заклинания вроде «Просто Реши Все Мои Проблемы».
Трансфигурированная в тролля Гермиона сама себе откусывает ноги, параллельно создавая крестраж в камне отца Гарри.
Вольдеморт, либо тролль.
Напомню необходимые ингредиенты для ритуала воскрешения: "плоть слуги, отданная добровольно, кровь врага, взятая силой, и кость предка, без ведома завещанная".Гермиона вполне может ненавидеть Гарри и считать его своим врагом в силу нарушения им некоторых ее ожиданий.
Со слугой еще можно как-то выкрутиться, но кого следует счесть врагом Гермионы? :)
Гермиона вполне может ненавидеть Гарри и считать его своим врагом в силу нарушения им некоторых ее ожиданий.
Теперь ему необходимо сделать следующий шаг, осознав виртуальную природу нашей Вселенной:
Когда я говорю, что Вселенная – компьютер, некоторым кажется, что это какая-то метафора, но на самом деле это истина во вполне техническом смысле. Утверждение, что Вселенная – компьютер, это строгое математическое наблюдение о способности Вселенной обрабатывать информацию. (...) Я вижу это так: законы квантовой механики, законы гравитации и так далее – это «железо», оборудование, на котором ведет вычисления видимая Вселенная. А квантовые флуктуации, которые определяют эволюцию окружающего мира, – это программное обеспечение, алгоритмы.http://www.svoboda.org/content/article/25067956.html
И если Гермиону все-таки подставили - то остается надежда, что Гарри успел "позаботится" и про Гермиону создав все необходимые "ингредиенты" для ее воскрешения.
Из интервью с американским физиком С. Ллойдом:История науки свидетельствует, что из всего множества физиков, только один может оказаться ближе к истине. Да и то не факт.
http://www.svoboda.org/content/article/25067956.html
Гораздо больше подойдут на эту роль Снейп или Люциус Малфой. Квиррелл, наконец. :)
Профессор Защиты Хогвартса, первый в списке людей, которые могли стоять за произошедшим. Только сейчас она осознала, что у неё есть список подозреваемых.
История науки свидетельствует, что из всего множества физиков, только один может оказаться ближе к истине.
Даже если все завершится победой идей трансгуманизма. Остаться открытым вопрос: А что дальше?Я бы не очень-то рассчитывал на такой исход: трансгуманизм и гуманизм - не одно и то же. Например, некоторые трансгуманисты до сих пор считают, что необходимо сократить население планеты до полумиллиарда, ибо "на всех не хватит". Благими намерениями... Политики тоже вроде как за светлое будущее выступают ;)
Врагом по понятным причинам может быть только человек, сознательно причиняющий/желающий причинить зло.С чего это такая дискриминация?
трансгуманизм и гуманизм - не одно и то же
Фактически, осуществить полный взлом психики, а не просто закидывать человека лекарствами. Если раньше существовали таблетки "против лени" или для "любви к ближему", то теперь появляются универсальные программируемые устройства, способные сами анализировать деятельность человека и впрыскивать ему вещества в зависимости от ситуации, осуществляя тонкий контроль поведения. Например, позволяющие не просто любить научную работу, а иметь мотивацию решить конкретное проблемное уравнение. Не просто быть осторожным, а вычислять опасность каждого шага на улице, оптимально выбирая маршрут и виды транспорта. Не просто любить спорт, а получать удовольствие исключительно от тех движений, которые полезны для здоровья.http://argonov.livejournal.com/150627.html
— Забавно, но не об этом ты только что подумал, быстро заменив мелькнувшую мысль на другую, менее опасную. Нет, ты вспомнил, как хотел выстроить всех приверженцев идеи чистоты крови и поголовно гильотинировать. Сейчас ты говоришь себе, что это была шутка, но это не так. Будь это в твоей власти, и если бы никто никогда об этом не узнал, ты бы так и сделал прямо сейчас.
С чего это такая дискриминация?
МногобуквВосхитительная теория, выглядит наиболее правдоподобно из всего, что я пока видел. Низкий вам поклон.
Весь класс вдруг исчез вместе со стенами и потолком, лишь под ногами Гарри остался маленький островок мрамора, а вокруг теперь простирался в бесконечность океан пронзительно ярких, немигающих звёзд. Не было Земли, Луны и Солнца. Профессор Квиррелл тоже остался на своём месте, паря посреди бездонного космоса. Млечный Путь водоворотом звёздного света окутал их и, когда зрение Гарри привыкло к темноте, разгорелся ещё ярче.
Никакая другая картина ещё не трогала его так глубоко.
— Мы… в космосе?..
— Нет, — с грустью в голосе сказал профессор Квиррелл. — Но это настоящее изображение.
А я и забыл этот момент из оригинала. Там еще комната с мозгом была.Не скрывается. В Хогвартсе астрономию преподают.
Выходит, в Отделе Тайн находится знание о существовании других планет? И это знание тщательно скрывается от остальных магов.
Хотелось бы услышать вашу теорию и на счет этого заклинания, и его практического использования.На fanfics.ru в комментариях красивая версия - это вид с Пионера 11, над табличкой с которого Квирелл поколдовал.
На fanfics.ru в комментариях красивая версия - это вид с Пионера 11, над табличкой с которого Квирелл поколдовал.
красивая версия - это вид с Пионера 11, над табличкой с которого Квирелл поколдовал.Ага, я тоже так подумала, перечитав вышеприведенную цитату, что "картинка настоящая". Сначала как-то не задумалась, почему настоящая.
На форуме уже выдвигалась версия, что эта табличка является крестражем, с которым Квиррелл находится на "прямой связи". Таким образом, у него есть возможность демонстрировать вид звездного неба непосредственно с борта Пионера-11.Что-то за крестражами раньше не водилось таких свойств.
В лунном свете блестит полоска серебра…Последняя строчка очень напоминает рождение.
(падают тёмные одежды)
…кровь льётся литрами, и слышен крик.
Всё закончится этим, верно?Последняя строчка очень напоминает рождение.Если предположить, что Юдковский никогда не видел родов и не читал про них, то, возможно, именно это имеется в виду. Но на самом деле там нет литров крови...
В свете выхода перевода новой главы, резануло глаз упоминание серебряного света из палочки.
Чойта нет :) Всё есть даже в нормальных родах, а уж в осложненных и подавно.
Особенно если в первой строчке сверкает что-то типа серебряного ножа.
Появившись на свет, единорог неистово орет, и становится ясно, что у новорожденной - личность Гермионы Грейнджер. :DКоторая вырастет и станет "трасвиститом" - первым единорогом поменявшим при помощи операции свою видовую принадлежность.
Мне кажется, что последние строчки эпиграфа относятся к какому-то ритуалу. В какой-то же главе было про описание ритуалов. Мне кажется, что Гарри с его рациональным подходом в конце книги устроит какой-нибудь особо могущественный ритуал, который, допустим, уничтожит всех дементоров/Волан-де-Морта/или идею смерти как таковую. Что-нибудь такое произойдет. Вполне себе концовка книги
Тем не менее, самый жуткий ритуал из известных мне требует лишь верёвку, на которой повесили мужчину и меч, которым убили женщину. И это для ритуала, который, как обещается, должен призвать саму Смерть — правда, что именно под этим подразумевается, я не знаю и не тороплюсь узнать, ибо упомянуто, что заклинание для избавления от призванной Смерти оказалось утеряно.
5. "Он разорвёт основы самой реальности, но вернёт Гермиону Грейнджер". При чем здесь какой-то Квиррелл? :)Тогда возникает вопрос: Зачем Гарри и для каких целей так нужна Гермионна? Почему бы ему не вернуть своих родителей?
Тогда возникает вопрос: Зачем Гарри и для каких целей так нужна Гермионна? Почему бы ему не вернуть своих родителей?
Или погибших Единорогов?
Какие академические интересы преследует Гарри?
Тогда возникает вопрос: Зачем Гарри и для каких целей так нужна Гермионна? Почему бы ему не вернуть своих родителей?Вряд ли он преследует академические интересы. Воскрешение мёртвого друга - таково представление Гарри о настоящей дружбе. Вполне понятно, что если это ему удастся и процесс может быть применён ещё к кому-то - он его применит.
Или погибших Единорогов?
Какие академические интересы преследует Гарри?
Переживаю - как бы Гермиона не стала тестовым вариантом (полигоном, репетицией) для оттачивания совершенной методики воскрешения.
Чернильница в руках профессора продолжала гореть, заходясь криком. Капельки расплавленного металла, объятые пламенем, слезинками падали на стол.
— Вы не убегаете, — заметил профессор Квиррелл.
Гарри открыл рот...
— Если вы собираетесь сказать, что не боитесь меня, — продолжил Квиррелл, — лучше не надо.
— Вы самый страшный из знакомых мне людей, — сказал Гарри, — и одна из главных причин этого — ваш самоконтроль. Не могу представить, чтобы вы причинили кому-нибудь вред, не приняв осознанного решения так поступить.
— Я и не утверждаю, что ты злодей, — серьёзно ответил Дамблдор. — Некоторые говорят, что понять зло — значит стать злом. Но они лишь притворяются мудрыми. Скорее, зло не может любить, и не смеет представить любовь, и не может даже понять любовь, не перестав быть злом. Но, хотя ты и знаешь, что такое любовь, я подозреваю, что ты можешь представить мысли Тёмных волшебников лучше меня. Поэтому, Гарри, — директор пристально посмотрел на него, — если бы ты был на месте профессора Квиррелла, какое злодеяние ты бы мог совершить, уговорив меня впустить дементора на территорию Хогвартса?Дамблдор, понятное дело, уже считал ПЗ ТЛом, а ГП - крестражем, и для него не составило сложить эти 2 и 2, чтобы соотнести Темную сторону ГП со "связью" с мыслями ТЛа, "подглядыванием" или вроде того.
— Подождите, — сказал Гарри.
Глубоко задумавшись, он подошёл к большому мягкому креслу перед директорским столом и сел. Сегодня это было именно большое и удобное кресло, а не привычная деревянная табуретка, и Гарри в нём почти утонул. Дамблдор просит его перехитрить профессора Квиррелла.
Пункт первый: профессор Квиррелл нравится Гарри больше, чем Дамблдор.
Пункт второй: есть гипотеза, что профессор Защиты планирует какое-то злодейство, и в этом гипотетическом случае Гарри обязан помочь директору это предотвратить. Пункт третий...
— Директор, — сказал Гарри, — если профессор Квиррелл что-то замышляет, я не уверен, что смогу перехитрить его. У него намного больше опыта, чем у меня.
Старый волшебник покачал головой. Каким-то образом, даже несмотря на улыбку, он выглядел очень серьёзным.
— Ты себя недооцениваешь.
— Ваша палочка, — прошептала себе под нос Беллатриса, — я забрала её из дома Поттеров и спрятала, мой Лорд... под надгробием могилы, справа от могилы вашего отца...Но все равно пришел и, в общем-то, добавив сюда воспоминания ГП, получим последовательное развитие событий, что делает Волдеморта идиотом сильным, могущественным, но опьяненным своей победой настолько, что лично выбирается на дело, не опасаясь появления Дамблдора или Фениксовцев в случае сигнальной магии и Маховика/ов времени.
если бы крестражи существовали, то не было бы в школе ПЗ, и он бы не пил кровь единорогов, и уж тем более не подвергся бы своему же собственному проклятию
Как насчет варианта с тем, что Монро ввязался во все это ради того, чтобы самому стать Темным лордом?
Итак, имеем Монро связанного с Мальчиков-Который-выжил некоей магией и каким-то боком все это сцепляется внезапно почившим Волдемортом.
Для этих целей был использован и тролль, его антимагическая сущность и как он легко попал на территорию замка, не являясь магом...
Ну и каким же боком все это оказалось сцеплено? Никакого внятного объяснения я так и не услышал.Никак пока, основной цепи событий нету, в тексте не описаны.
Что касается крестражей, то тут я не упомянул логику - если ты уже бессмертен, то накой черт лезть в школу, все это городить и потом плакаться ГП о том, что помираешь и кровь пьешь?
Если вы не видите логичного объяснения, это еще не значит, что его нет. Впрочем, отсюда не следует и обратное. Я лишь обращаю внимание, что подобный довод не является сколько-нибудь убедительным. К тому же вы опираетесь на слова самого ПЗ, но с чего вы решили, что им можно верить?Само произведение - ложь. И многие события остаются за кадром. Тогда и функционирование всего этого раздела с измышлизмами бесполезно, зачем буквы набирать? ::)
Хотя, возможно, у вас есть какое-то гениальное предположение, что дает понять, что правда, а что нет в тексте фанфика?
— Но… как… — Гарри опустился перед могильной плитой на колени и дрожащей рукой коснулся надписи. — Как?! Ведь не генетически же…
И тут Гарри рассмотрел то, что раньше не мог увидеть из-за слёз — на плите едва различимо была высечена линия, заключённая в круг, вписанный в треугольник.
[...]
Трэен беин Певерлас суна анд три хира тоул тиссум Дас бей евунен.
— Что? — вслух спросил Гарри. Эти слова вдруг необъяснимым образом возникли в его сознании, словно это были его собственные мысли.
— Что это было? — одновременно с ним спросил Ремус Люпин.
Гарри обернулся и осмотрел кладбище, но так ничего и не увидел. Мистер Люпин тоже огляделся по сторонам.
Ни один из них не заметил высокого надгробия, выглядевшего так, словно ему тысяча лет, на котором бледным серебристым светом — таким же, какой шёл от палочки Гарри — разгорался знак: линия, заключённая в круг, вписанный в треугольник. Это надгробие было от них довольно далеко, да и солнце светило ещё ярко.
Возможно, в пророчестве говорилось не о Темном Лорде Волди, тут эту версию уже не раз рассматривали. У меня мелькнул вариант, в котором ТЛ - Смерть.
Понравилось про Пожирателей Смерти. Действительно, странное название для борьбы с маглорожденными. Хорошее название для искателей бессмертия.
Единственная проблема - почему они при этом страдали фигнёй с пытками и убийствами, вместо того чтобы реально искать бессмертия.Даже предполагая их конечную цель, мы не можем знать промежуточных. Может Волдеморт лишь тренировал себе команду, приучая их решая задачу не искать оправданий провалу, а действительно прилагать все усилия для решения задачи.
Я всё-таки надеюсь, что Юдковский сумеет обосновать, зачем рациональный!Вольдеморт устроил это безобразие.Я не сомневаюсь в том, что он сумеет обосновать. У меня в голове довольно много гипотез, объясняющих происходящее. Гипотез в которых Волдеморт рационален. И, полагаю, все эти гипотезы известны Юдковскому, который (по его заявлениям) любитель почитать комментарии читателей.
Честно говоря "рациональность" Волдеморта меня больше волнует в отношении другого момента: как он, будучи умным, рациональным и, очевидно, весьма много знающим магом, услышав пророчество пошёл его реализовывать. Тут очевидно "неувязка", которая порождает столько возможных объяснений, что даже перечислять все неохота.
Кстати, а каким образом в легенду о Мальчике-Который-Выжил попала Авада Кедавра, которой Волдеморт, якобы, пытался убить Гарри? И как так случилось, что Поттер не задал этого вопроса?
1) Табличка в космосе, которая позволяет показывать Поттеру завлекательные картинки.Сомнительно. То есть может быть, конечно и так, но сомнительно. Табличка эта на момент повествования даже не покинула солнечную систему. Картинка звёзд от неё практически не отличалась бы от той, которую мы можем наблюдать с земли. Самым существенным отличием был бы наблюдаемый размер Солнца -- я не уверен, привлекало бы Солнце взгляд оттуда или уже никак не отличалось бы для невооружённого глаза, но дело не в этом.
я не уверен, привлекало бы Солнце взгляд оттуда или уже никак не отличалось бы для невооружённого глазаНе сильно бы отличалось от просто яркой звезды. Звездная величина Солнца при наблюдении с Плутона всего в 1.5 раза больше, чем Луны с Земли в полнолуние, а угловой размер полградуса. Т.е. на небе это будет точка, без проблем закрываемая мизинцем и светящаяся не сильно ярче Луны. Найти несложно и опознать тоже (если у нас день, хе-хе, если ночь - мы попали), но неопытный наблюдатель на привычное солнышко даже и не подумает.
Но вообще, ориентирование в звездных атласах требует определенной тренировки и подготовки, говорю, как человек этим занимающийся, я сомневаюсь, что Поттер без упарывания специально курса астрономии на глаз определил бы точку наблюдения. Даже для меня бы это потребовало втыкать минут 20, обложившись атласами и дофига расчетов с поправками, причем это не те расчеты, что делаются в уме и даже на домашнем ПК.Во-первых, речь не совсем об этом, а о том, что Поттер об этом даже не подумал. И именно это мне сильно подозрительно. Даже если бы Поттер не смог бы сориентироваться, то он мог бы сделать вывод о том, что он находится в районе Солнечной Системы. Со всеми дальнейшими выводами, которые напрашиваются.
Во-первых, речь не совсем об этом, а о том, что Поттер об этом даже не подумал. И именно это мне сильно подозрительно. Даже если бы Поттер не смог бы сориентироваться, то он мог бы сделать вывод о том, что он находится в районе Солнечной Системы. Со всеми дальнейшими выводами, которые напрашиваются.Хотя... Если бы Поттер не нашёл бы ни одного знакомого созвездия, то я бы тоже ожидал от Юдковского упоминания этого примечательного факта. Гипотеза о том, что Юдковский темнит, стремительно набирает вес.
Проблема, мне кажется, не столько в расчётах, сколько в том, чтобы найти необходимые звёзды-ориентиры. Причём их найти надо дважды: сначала в литературе, потом на небе. И обе эти задачи могут оказаться непростыми. Даже при наличии интернета, которого у Поттера нет. Но зато у Поттера есть папа-профессор, который может переадресовать вопрос специалисту астроному.Собственно я это и имел в виду, как корень проблемы. Хохмы ради можете взять фотографию произвольного участка неба, полученную одним из over9000 аппаратов, не зная его параметры орбиты и время съемки, а потом на глазок определить, что Вы видите. Если на фото есть однозначный ориентир, типа Солнца, восхода Юпитера, кометы какой и т.п., то это еще полдела, а если нифига, а лишь бездна звезд полна? Да еще на фото участок неба в хорошем увеличении, с кучей сбивающих с толку мелких подробностей, такой, какой Вы не найдете в нормальных атласах, а найдете только в базе фото Хаббла, например?
точность до порядка -- это уже результатВы представляете результат ошибки в космических масштабах, если Вы на полградуса с углом промахнетесь и так несколько раз? Ну в соседнюю систему, конечно, не залетите, но с расстояний масштаба Вояджера, Марс с Нептуном перепутаете, как нефиг делать. Если хотите все сделать культурно - к Вашим услугам, после того, как Вы установили ориентиры, должны быть таблицы эфемерид (JPL-вские например), с точностью до 9-12 знака и софт для расчета (алгоритмы определения орбит можно глянуть у Дубошина в его "Небесной механике", например и оценить потребный ресурс). И еще хотя бы сервак на 4 ксеонах, а лучше онлайн-доступ к кластеру, мой чахлый домашний четырехядерный Феном умирал в муках после 3-х суток непрерывной работы над расчетами орбит.
Гипотеза о том, что Юдковский темнит, стремительно набирает вес.Я вот тут до кучи подумал - а нафига ГП вообще все это? Он, по моему, люто тащился просто, так что аж по сусалам текло, внимая благоговейно безграничности Космоса, как дети в планетарии, думаете ему было до запоминания углов и расчетов дело? Мы все разные люди, Вам бы показалось логичным точно установить, откуда сие великое колдунство транслируется, ну так Вы и постарше будете и обладаете метаинформацией о всей этой петрушке вокруг ГП. Может он просто расслабился и отлетел, как Хантер Томпсон с кислоты? Должна же быть у героя слабость хоть одна :) это я к тому, что иногда банан - просто банан, но может Вы и правы и это все еще выстрелит.
В итоге Гарри (например чтобы спасти Гермиону) изменит реальность и перезапустит ее к базовой книге.Нееет, только не это. Поттер отказавшийся от силы в пользу радостей семейного очага? Не. Может он и откажется от планов захватить весь мир, но не в пользу планов расставить мебель в квартире в полном соответствии с феншуем. Должно быть что-нибудь промежуточное. В качестве случайного предположения, стать королём над территориями объединяющими несколько африканских стран, и построить там цивилизацию. Не так как это делает западная цивилизация, фейлясь веками, а так как надо делать. Либо в стиле СССР, нагнав специалистов, которые построят дома, школы, библиотеки и прочую инфраструктуру, после чего под дулами автоматов загоняя взрослых на работу, а детвору в школы, в кружки кройки и шитья, спортивные секции, вколачивая им в головы хорошее среднее образование. И так лет тридцать. Либо может Поттер найдёт какой-нибудь более креативный способ сделать это. И более эффективный, в том смысле что результат не хуже, но меньшими усилиями. И более либеральный.
С изменением от "логики" к "чувствам". В случае Гарри - к доброте.Анрил. В смысле unreal. Такого просто не может быть. Юдковский рационалист и занят в институте развития рационального мышления. Поттер рационалист, который на свои ошибки реагирует повышением градуса рациональности. Скорее уж Поттер решит проблему Юдковского, и подведёт стопроцентный рациональный базис под мораль и этику, и таким образом объявит мораль устаревшей. Все эти "чувства" канона алогичны в принципе и просто тупо противоречат реальности. Типа мамаши Уизли, которая оторвавшись от своих сковородок надрала задницу Беллатрисе Блэк, потому что мамашей двигала любовь, которая преодолее любое владение боевой магией, любой опыт применения боевой магии. Типа Поттера, который победил Волдеморта из-за какой-то мифической любви. Если Юдковский сделает подобное, я его прокляну, а следом его проклянут все фанаты ГПиМРМ. Юдковский пишет рациональный фик, он постоянно об этом напоминает, поэтому нерациональный конец просто смажет всю картинку.
И более либеральный.Ни Поттер, ни Юдковский, вроде как, не стремятся поступать либерально. Но, с другой стороны, Поттер понимает, что если его цель - счастье всем и даром, то он не может гнать к нему людей под дулами автоматов. Это как с крестражами, которые он сразу забраковал как способ достижения бессмертия.
В качестве случайного предположения, стать королём над территориями объединяющими несколько африканских стран, и построить там цивилизацию. Не так как это делает западная цивилизация, фейлясь веками, а так как надо делать.Мелковато для него. Скорее уж он напротив откажется от абсолютной власти, найдя среди магглов кого-то, кто достоин сформировать меритократическое мировое правительство (даже если он сам не войдёт туда). И при этом всё же объединит миры магглов и волшебников (например - обнаружит локализацию гена, отвечающего за волшебство, выделит его и генной терапией сможет делать волшебником кого угодно).
Типа мамаши Уизли, которая оторвавшись от своих сковородок надрала задницу Беллатрисе Блэк, потому что мамашей двигала любовь, которая преодолее любое владение боевой магией, любой опыт применения боевой магии. Типа Поттера, который победил Волдеморта из-за какой-то мифической любви.В каноне это было объективной реальностью (жертвуя собой во имя любви, защищаешь магическим баффом тех, ради кого жертва). Мамаша Уизли порвала Беллатрису, потому что ради неё и всех, кто защищал Хогвартс, пожертвовал собой Поттер. Это как с патронусом, которого можно вызвать только счастливыми воспоминаниями, и суть владения этим заклинанием - в умении вызывать их у себя.
Я бы тоже не стал отбрасывать "силу любви". В конце концов, два могущественных заклинания - Авада и Патронус - запускаются именно силой эмоций, определённым душевным состоянием. И если кто-то "запрограммировал" пресловутый "Источник Магии" именно так, не кажется совершенно невероятным, что и на любовь может быть что-то сильно завязано. Впрочем, на мой взгляд, и Патронус 2.0 можно в той или иной степени считать проявлением "силы любви".А... Да, такое объяснение мне в голову не приходило. И при этом оно действительно похоже на правду. Этот конфликт из канона просто обыгрывается таким образом. И единожды уже "сила любви" одолела "силу ненависти". Хотя бы и в версиях 2.0.
. И единожды уже "сила любви" одолела "силу ненависти". Хотя бы и в версиях 2.0.
Не-а. Не в версиях 2.0. Любовь нагнула ненависть, когда один глупый (хотя бы потому, что пошёл исполнять предвещавшее собственную смерть пророчество) Тёмный Лорд ударил Абракадаброй по потенциальному Лорду Неопределённого Цвета. Не исключено, что тут всё было канонiчно, Ю не особо нападал на эту часть предыстории. А вот в версиях 2.0 сражение было в Азкабане, когда Гарри невольно поставил Патронуса против Авады. Но тут не было любви и ненависти. Тут было... хм... трансгуманизм? желание всех спасти? - против равнодушия. Трудно искать антоним к равнодушию - "заинтересованность" тут не подойдёт по контексту, а "любовь" - по смыслу.Намёки на "антоним" разбросаны по тексту, и вынесены в заголовок #102 главы: забота (caring). Именно она дала Поттеру патронус 2.0. Трансгуманизм был лишь пререквизитом, который позволил ему мысли в нужную сторону направить. И мне кажется, что он совершенно не обязателен, главное -- вместо того, чтобы пытаться спрятаться от своего страха, нацелится на то, чтобы победить причину страхов всех. Ну а уж делать ли это на базе трансгуманизма, или на базе мировоззрения Дамблдора с верой в переселение душ -- это уже десятый вопрос. На трансгуманизме наверное проще, но кому как.
Перечитывала 89 главу...
"Гарри научится всему, чему нужно будет научиться, изобретёт всё, что нужно будет изобрести, вырвет знания Салазара Слизерина из памяти Тёмного Лорда, раскроет секреты Атлантов, откроет любые врата и сорвёт, если будет нужно, любые печати, найдёт дорогу к источнику магии и перепрограммирует его."
И тут я поняла, что в фанфике все еще не было отсылок к матрице :) Не исключено что он действительно перепрограммирует мир еще :)
В итоге Гарри (например чтобы спасти Гермиону) изменит реальность и перезапустит ее к базовой книге.
С изменением от "логики" к "чувствам". В случае Гарри - к доброте.
Где например Альбус спасет Аберфорса (или его даже в заложники не возьмут),
Нарцисса не умрет (или там ее смерть не будет исценирована),
а Волди будет именно "сказочным злым злодеем", а не логиком.
И будет базовая книга.
Голос Бога (Автора). Мир HPMOR не является компьютерной симуляцией.В принципе это радует)
Это проскочило на reddit несколько лет назад.
К сожалению, объяснить всё компьютерной симуляцией слишком просто. Автор решил поставить более жёсткие условия для самого себя.
Голос Бога (Автора). Мир HPMOR не является компьютерной симуляцией.Я в соседнем форуме целую теорию развил, почему вселенная ГПМРМ не должна быть компьютерной симуляцией. До того развил, что сам в ней запутался. Буду ещё больше благодарен, если вы дадите ссылку на данный ответ Юдковского.
Это проскочило на reddit несколько лет назад.
К сожалению, объяснить всё компьютерной симуляцией слишком просто. Автор решил поставить более жёсткие условия для самого себя.
я так понимаю до 14.03 должно выйти 17 глав?Нет. Главы, видимо, будут выходить по одной. 104 - сегодня, 105 - завтра.