Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 551730 раз)

Almaina

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #195 : 19 Февраля 2015, 22:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может быть. Но мне лично представляется, что любая смерть проф. Квирела является для него препятствием к возрождению через ФК (несмотря на то, что совсем убить его нельзя и вернуться он сможет). А дементора он опасается лишь потому, что не умеет от них защищаться, в отличие от Гарри.

    Могу предложить следующую теорию:
    У Воландеморта есть крестражи, поэтому он в любом случае возродится. Но каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.
    Насколько я понимаю, крестражи действуют, как сохранение в компьютерной игре - в какой-то точке ты сохранился, но если умрешь, все, что с тобой произойдет, будет потеряно))) По сути это все равно смерть.

    Соответственно Квиррел боится умереть, боится поцелуя дементора и готов сделать все, что угодно, чтобы выжить, но при этом может заявлять, что "I cannot be truly sslain by any means known to me, and lossing Sstone will not sstop me from returning, nor sspare you or yourss my wrath".

    Добавлено 19 Февраля 2015, 22:37:
    Кстати, с учетом новых глав можно по новому взглянуть на то, что писали в Придире:

    Глава 38:
    "— И ещё я тайно помолвлен с Гермионой Грейнджер, Беллатрисой Блэк и Луной Лавгуд, да, чуть не забыл, ещё с Драко Малфоем…"
     - С Луной он "помолвлен" после разговора с Драко в главе 7, когда пытался заставить Драко отказатсья от идеи изнасиловать Лавгуд:
    "— Думаю, что однажды я женюсь на этой девушке".
    Можно истрактовать события в главе 81 как помолвку с Гермионой, когда он принял ее в свой род. Хотя в итоге Гарри "принял ее служение", а не женился, но он был готов) и, возможно, это служение тоже в каком-то смысле помолвка.
    В Беллатрисой он может быть помолвлен как Воландеморт; нам ничего про это неизвестно, но это может быть вполне возможно. Например, Воландеморт мог сделать это, чтобы попасть в род Блэков и получить доступ к состоянию/знаниям и т.д.

    Таким образом, остается вопрос про Драко Малфоя)))))

    Глава 38:
    "И дело было не только в том, что, если верить «Придире», его первая неделя в Хогвартсе длилась пятьдесят четыре года" - Между началом учебы Риддла и концом первой недели обучения Гарри прошло приблизительно столько времени

    Опять глава 38:
    — А мне на самом деле шестьдесят пять лет.
    Аналогично, как Тому Риддлу, ему примерно столько

    Так что, возможно, Лавгуд действительно провидица, и все остальные ружья когда-то выстрелят.

    Что еще остается:
    Глава 38
    Гарри как раз читал, что Министерство предложило закон, который запрещает все браки, когда…
    То есть, кто бы мог подумать, что Сириус Блэк и Питер Петтигрю на самом деле один и тот же человек?
    Ну и сакраментальное ДРАКО МАЛФОЙ ЗАЛЕТЕЛ ОТ МАЛЬЧИКА-КОТОРЫЙ-ВЫЖИЛ.
    « Последнее редактирование: 19 Февраля 2015, 22:37 от Almaina »

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #196 : 19 Февраля 2015, 22:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Правильнее сказать так: если удалось сварить зелье без ошибки, значит его варил не первокурсник и не Гермиона Грейнджер. Как вы полагаете, сколько семикурсников в состоянии сварить это зелье без ошибки? А Седрик Диггори -- супер пуффендуец -- он сможет? А как насчёт близнецов Уизли, которые ходили к зеркалу и обратно многократно? Они и с пятой попытки не смогли сварить без ошибок?

    Уважаемый kuuff, сейчас вы сдали мне козырную карту, которую мне не очень хочется разыгрывать. Дело в том, что по образованию я -- химик-синтетик, а это в своей основе недалеко ушло от алхимии мира MOR (синтетик -- тот, кто занимается синтезом сложных органических соединений). У синтетиков, например, есть своя икона -- Роберт Бёрнс Вудворд -- который синтезировал витамин B12 (сравните с Николасом Фламелем).

    Вы хотите спорить на моей территории?

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #197 : 19 Февраля 2015, 22:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Могу предложить следующую теорию:
    У Воландеморта есть крестражи, поэтому он в любом случае возродится. Но каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.
    Насколько я понимаю, крестражи действуют, как сохранение в компьютерной игре - в какой-то точке ты сохранился, но если умрешь, все, что с тобой произойдет, будет потеряно))) По сути это все равно смерть.


    Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.

    femidav

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #198 : 19 Февраля 2015, 22:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если бы вы знали, как оно смущало нас, в смысле, переводчиков :)))
    Проблема в том, что английское either вполне эквивалентно логическому "или". Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты. При переводе канона, кстати, вариант "оба вместе" потерялся.
    Вообще-то нет, вариант "оба" устаревший, так что корректный перевод - любой, один из них.

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #199 : 19 Февраля 2015, 23:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.

    Или есть заклинание крестража 2.0.
    Или он вытрясет эти воспоминания из памяти Гарри.
    Или он просто пугает Гарри.

    Almaina

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #200 : 19 Февраля 2015, 23:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.

    Не обязательно. Если Воландморт возродится, то в любом случае пойдет убивать Поттеру за смерть в 1981 году. И будет мстить за то, что он помешал ему еще тогда. Родителям тоже наверняка не поздоровится.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #201 : 19 Февраля 2015, 23:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или есть заклинание крестража 2.0.
    Или он вытрясет эти воспоминания из памяти Гарри.
    Или он просто пугает Гарри.

    Из памяти Гарри как вытрясти, если он окклюмент?
    А если он просто пугает Гарри - то это и означает, что на змеином он может лгать.
    И Гарри таки напугался, т.к. этого несоответствия не заметил

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #202 : 19 Февраля 2015, 23:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Могу предложить следующую теорию:
    каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.

    Предложу такую теорию: бекап можно обновлять. И, например, Квирелморт это делает посредством заклинания "звёздной пустоты". Обновившись перед походом за ФК, он запомнил намерение отомстить ГП в случае предательства. Таким образом, он не врёт, и угрозы на змееязе вполне реальны.

    Добавлено 19 Февраля 2015, 23:20:
    Если Воландморт возродится, то в любом случае пойдет убивать Поттеру за смерть в 1981 году.

    Вы, наверное, невнимательно читали. Акция 1981 года была вполне обдуманным действием Риддла, а вовсе не трагической неудачей Волдеморта.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #203 : 19 Февраля 2015, 23:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Уважаемый kuuff, сейчас вы сдали мне козырную карту, которую мне не очень хочется разыгрывать. Дело в том, что по образованию я -- химик-синтетик, а это в своей основе недалеко ушло от алхимии мира MOR (синтетик -- тот, кто занимается синтезом сложных органических соединений). У синтетиков, например, есть своя икона -- Роберт Бёрнс Вудворд -- который синтезировал витамин B12 (сравните с Николасом Фламелем).

    Вы хотите спорить на моей территории?
    Да, мне было бы интересно. Почему-то априори мне кажется, что вся ваша аргументация посыпется как карточный домик, как только я укажу на то, что зелье должно быть таким, чтобы Волдеморт не догадался о подвохе. Вот представьте, что Хогвартс -- на самом деле средняя школа с углублённым изучением химии, и Волдеморт в ней находит Дамблдорскую загадку для первокуров: синтезировать B12.

    Судя по описанию задачи, приготовление зелья создаёт две существенные проблемы: количество действий -- в них сложно не запутаться; и множество разных способов добавления ингредиентов, с которыми надо быть знакомым. Гермиона не запутается, а описание множества разных способов она могла прочитать случайно и "случайно" же запомнить дословно. Вопрос лишь в том, сможет ли она воспроизвести все эти инструкции, но она девочка аккуратная и старательная -- она даже ступефай, который вовсе не для первого курса умудрилась скастить с первой попытки по памяти.

    А чтобы проверить кто из нас прав, я могу предложить простой экспериментальный тест. Расскажите нам о химической реакции синтеза, подходящей под условия задачки Снейпа, то есть:
    1. она должна быть реализуема школьником, причём лет с 14-15 (при выполнении ряда условий, типа школьник не туп, интересуется химией, и интерес этот не только теоретический -- занятия зельеварения всё же были раз в неделю в течение года)
    2. школьник не может при наличии всего необходимого оборудования провести реакцию достаточно чисто, даже если этот школьник действительно интересуется химией, последние года два изучал химию углублённо посещая спецкурс, и имеет практические навыки работы с этим оборудованием
    3. вы, как профессионал, на месте Волдеморта не заподозрили бы о наличии пункта 2.

    Что касается правильно сваренных зелий, то, я подозреваю, Гермиона Грейнджер могла бы сварить без ошибок, но, думаю, если там действительно ловушка такого рода, то она даёт сигнал тревоги, а не убивает сразу :))
    Вот это скорее всего. Ловушка пропускает 90%, остальные 10% вызывают сигнал тревоги, и Дамблдор/Снейп идёт проверять кто там.

    Кстати о Дамблдоре, что значит "I saw the Headmaster missing... but for all my magic can tell me... he could be in another... realm of existence"?

    Almaina

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #204 : 19 Февраля 2015, 23:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу зелья:
    в последней главе Гарри пришла в голову идея, которую он не хотел рассказывать Квиррелу. Возможно, он так ее и не рассказал.

    Что Гарри сказал Квиррелу:
    Therefore, the point of this room is to delay Lord Voldemort for an hour. And if I wanted to kill you, believing what Dumbledore believes, the obvious thing to try would be a Dementor's Kiss.

    Но из того, что цель комнаты - задержать Квиррела никак не следует, что при этом его попытаются убить. Возможно, Гарри просто попытался отвлечь внимание Квиррела, и ему это удалось. При этом он сказал, что не чувствует никаких признаков присутствия демонтора. Почему, по-моему, это просто попытка отвлечь:
    - дементор опасен. Дамблдор бы не позволил, с учетом того, что там могли появиться ученики
    - непонятно, как можно спрятать дементора
    - сама формулировка намекает

    Но, так как Квиррел считает, что у Северуса способен убивать и не боится убийства, ему это показалось логичным.

    Кроме того, Фред и Джордж прошли этот этап. Мне не кажется, что они варили зелье, тем более такое сложное.
    Скорее всего, можно пройти этот этап без зелья: может быть, просто с помощью Lumos как замене сияющему зелью. Либо, например, просто пройти через огонь.

    Скорее всего, Гарри догадался о чем-то таком, но ему удалось не выдать это Квиррелу. В результате цель достигнута, и тот задержится в комнате на тот период, когда варит зелье.

    Гарри еще говорит про Снейпа, что
    "I think he might expect Voldemort to believe that Severus wouldn't believe that Voldemort could pass his test of patience, but Severus would expect Voldemort to pass it."
    Тест на терпение как раз будет пройден. Но обычный студент, возможно, не настолько терпелив, когда ему внезапно приходится на последнем этапе перед достижением цели заниматься какой-то нудной фигней) Может быть, он попробует сначала просто пройти через огонь, и пройдет. С учетом того, что этот этап прошли Фред и Джордж = храбрые бесшабашные гриффиндорцы, возможно, именно это они сначала и попробовали.

    Как раз получается real-world security system:
    real-world security systems had the goal of distinguishing authorized from unauthorized personnel, which meant issuing challenges that behaved differently around people who were or weren't supposed to be there.
    « Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 00:00 от Almaina »

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #205 : 19 Февраля 2015, 23:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А чтобы проверить кто из нас прав, я могу предложить простой экспериментальный тест. Расскажите нам о химической реакции синтеза, подходящей под условия задачки Снейпа, то есть:
    1. она должна быть реализуема школьником, причём лет с 14-15 (при выполнении ряда условий, типа школьник не туп, интересуется химией, и интерес этот не только теоретический -- занятия зельеварения всё же были раз в неделю в течение года)
    2. школьник не может при наличии всего необходимого оборудования провести реакцию достаточно чисто, даже если этот школьник действительно интересуется химией, последние года два изучал химию углублённо посещая спецкурс, и имеет практические навыки работы с этим оборудованием
    3. вы, как профессионал, на месте Волдеморта не заподозрили бы о наличии пункта 2.

    1-2 упираются в отсутствие нужного опыта. К сильно экзотермическим реакциям, например, новичков не подпускают: пару лишних капель перелил -- и содержимое колбы расплескалось по всей тяге. Или недогрел колбу из осторожности -- и реакция толком не прошла.

    3: я думаю, что кто-то из двух Томов заподозрит этот подвох в следующей главе.

    Добавлено 19 Февраля 2015, 23:47:

    Из памяти Гарри как вытрясти, если он окклюмент?

    Плохой он пока окклюмент. Что м-р Бестер, что Шизоглаз его выпотрошили наизнанку.

    А если он просто пугает Гарри - то это и означает, что на змеином он может лгать.

    Или просто верит в то, что говорит.

    Almaina

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #206 : 19 Февраля 2015, 23:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы, наверное, невнимательно читали. Акция 1981 года была вполне обдуманным действием Риддла, а вовсе не трагической неудачей Волдеморта.

    Вы правы, не помню такого. Не подскажете, когда об этом говорят?

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #207 : 20 Февраля 2015, 00:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы правы, не помню такого. Не подскажете, когда об этом говорят?

    105-я глава: Professor Quirrell nodded. "Better. You have already vanquished the Dark Lord, the one and only time that you will ever do so. I have already destroyed all but a remnant of Harry Potter, eliminating the difference between our spirits and enabling us to reside in the same world...

    а я невнимательно читал объяву, сижу жду новую главу, которая только завтра =(

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #208 : 20 Февраля 2015, 00:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то нет, вариант "оба" устаревший, так что корректный перевод - любой, один из них.
    1. Я не вижу в словарях (что в наших, что в английских) пометки, что это устаревший вариант.
    2. Использование в пророчествах архаичной речи вполне соответствует традиции.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #209 : 20 Февраля 2015, 00:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Плохой он пока окклюмент. Что м-р Бестер, что Шизоглаз его выпотрошили наизнанку.

    Вот второй после Бестера вроде уже ничего не вытряс ЕМНИП. Это только он так считал :) Память моя, ты меня ещё не предавала? Отвечай на парселтанге.

    Да, и ещё. Только что мне поплохело от мысли, что Квирреллмортов может быть ДВА. К счастью, я ни одного достаточного свидетельства не нахожу пока.