Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 546966 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 744
  • +175/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #105 : 18 Февраля 2015, 11:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вспомнил про некие вещи, которые Поттер заказывал у близнецов, и подумал: если эти предметы не выстрелят (возможно, буквально) в запретном коридоре, то когда же еще?
    Проблема в том, что если это не что-то довольно мелкое, то оно в кошеле, а кошель отобрали. Ну и возникает вопрос: какой мелкий магловский предмет, который у Гарри может быть в кармане, может изменить ситуацию? Свой пистолет? :)

    Вообще, если предполагать, что автор мог нам что-то не сказать о действиях Гарри, то можно вообразить и что Гарри, перед тем как пойти в Запретный коридор, ещё и послал записку кому-нибудь. Правда, совершенно непонятно кому и в какое время :) Т.е. с моей точки зрения, ему следовало оставить хоть какую-то зацепку, позволяющую понять, куда он вообще пошёл и почему, однако, я не уверен, что автор бы умолчал, если бы Гарри это реально сделал.

    Spitfire

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #106 : 18 Февраля 2015, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри рассуждал о привлечении Седрика, да и настоящая Боунс знает куда отправилась зелено-желтая команда.

    srsatt

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #107 : 18 Февраля 2015, 11:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Проблема в том, что если это не что-то довольно мелкое, то оно в кошеле, а кошель отобрали. Ну и возникает вопрос: какой мелкий магловский предмет, который у Гарри может быть в кармане, может изменить ситуацию? Свой пистолет? :)

    Все еще открыт вопрос со второй трансфигурацией, так что то же кольцо вполне себе может быть этим неким магловским предметом. Как я понимаю, что отменить поддерживающуюся транфигурацию возможно и без волшебной палочки

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #108 : 18 Февраля 2015, 12:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри рассуждал о привлечении Седрика
    Точно. И первая мысль которая у меня возникла от его рассуждений -- "неееет! Седрик же умрёт обязательно!" А теперь выходит, что он не умрёт, нарушив таким образом канон.

    Spitfire

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #109 : 18 Февраля 2015, 12:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кольцо было обычной сталью, как минимум в момент проверки Дамблдором. Хотя его дала МкГонагал и я думал,  что это само по себе специальное волшебное кольцо специально для волшебных камней.
    А может вторая трансфигурация уже быть полезной? Дальновидно бы было например трансфигурировать школьную мантию в пуленепробиваемую наномантию, в любом случае ничего не теряешь.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #110 : 18 Февраля 2015, 12:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот интересно, если Спраут под империусом Квиррела, не должна ли она взорваться от того, что Гарри ее оглушил?

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #111 : 18 Февраля 2015, 13:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, похоже кентавр-то не выжил :)

    С одной стороны, кентавр проявил себя как единственный кентавр, способный воспринять чужую точку зрения (пророчества и т. д.) С другой стороны -- как тупое четвероногое, которое чуть что, сразу копьём. Да и вообще, должен как бы понимать, что попытка грубой силой перебить пророчества ведёт к тому, что в хлебало кентавра прилетает авада кедавра, а пророчество всё равно исполняется. И если тебе так дороги небеса, думай о том, чтобы пророчество исполнилось чисто формально, а не копьём орудуй. Они уже запрещали косметические процедуры, дабы не настал конец света, что уже говорит о недалёком умишке -- ну что толку запрещать собственные пророчества, которые суть факт-из-будущего, т. е. достоверно случившиеся, состоявшиеся на своём отрезке Мировой Линии вещи? Может быть, и кентавр был тот же самый, не помню этот нюанс. Трудно сказать, это убийство или фатальное нарушение техники безопасности А. К. А. "НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ!!!". Упорно пытаться убить того, кто точно не может умереть -- довольно очевидно, что тебя кто-то в процессе остановит, и авада довольно вероятна. Кстати, у Гарри получается IDDQD, и он об этом подозревает, но не борзеет, хотя мог бы. Он не столько знает про мир магии, чтобы быть уверенным, потому что...


    Добавлено [time]18 Февраль 2015, 13:13[/time]:
    Гарри не читает реддит. (реддит похоже читает только Квиррел)

    И это явно фраза века :)

    Добавлено [time]18 Февраль 2015, 13:16[/time]:
    Свободная трансфигурация тоже "обратима", но если вы прервратите кого-нибудь в воду и разольете его, не факт, что потом, после отмены, все куски будут на правильных местах.

    Ммммм... топливо ночных кошмаааааров :)

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #112 : 18 Февраля 2015, 14:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, у Гарри получается IDDQD, и он об этом подозревает, но не борзеет, хотя мог бы
    если конечно в пророчестве не говорится о Самой Смерти, хотя и не понятно, могла ли она отметить Гарри как равного.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #113 : 18 Февраля 2015, 14:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С одной стороны, кентавр проявил себя как единственный кентавр, способный воспринять чужую точку зрения (пророчества и т. д.) С другой стороны -- как тупое четвероногое, которое чуть что, сразу копьём. Да и вообще, должен как бы понимать, что попытка грубой силой перебить пророчества ведёт к тому, что в хлебало кентавра прилетает авада кедавра, а пророчество всё равно исполняется.
    Я не уверен, что кентавр хотел Гарри убить. Я не уверен, что при его уровне владения копьём (который, судя по описанию, высокий), имеет смысл сначала выбивать палочку, потом бить в живот, потом два раза бить по рукам, вместо того, чтобы сразу бить насмерть. Человек, проткнутый копьём, вряд ли сможет что-то наколдовать и так далее. Если ты можешь бить тупым концом в живот, то ты можешь ударить и острым в сердце или в горло. У меня сложилось впечатление, что все эти действия были направлены на лишение Гарри возможности сопротивляться. А вот что он дальше хотел сделать - непонятно.

    То, то Боунс знает, что приключенцы пошли в Запретный коридор - аргумент. И она девочка разумная, и скорее всего, не пойдёт сама к Запретному коридору, чтобы выяснить, что же случилось с остальными, во всяком случае, без сопровождения. Правда, вопрос, через какое время она забеспокоится. Подозреваю, Квиррелл с Гарри пройдут по коридору быстрее времени, которое, по мнению Боунс, потребуется партии на то же самое.

    Цитировать
    На реддите появилась идея, что план Квиррела не залезть в зеркало, а быть побежденным Гарри, как он и хотел сразу после азкабана.
    Цитировать
    Или он амеренно зачем-то хочет поднять тревогу?( чтоб поймали не его,а Гарри? и решили, что Гарри - Волдеморт?)
    Не имеет смысла, по-моему. С точки зрения Квиррелла, логичней предположить, что, "когда дым рассеется", первым на месте происшествия окажется Дамблдор. То же самое касается и любой другой тревоги. Если Гарри останется жив, то Дамблдор скорее всего поверит именно ему. Если Гарри будет мёртв (в смысле, будет инсценирован поединок, закончившийся смертью обоих), то Дамблдор тоже вряд ли поверит, что Волдемортом тут был Гарри, а Квиррелл просто его пытался остановить. Ну и вряд ли Волдеморт считает Дамблдора таким кретином, мол, раньше он не верил, что я погиб, а теперь точно поверит.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #114 : 18 Февраля 2015, 14:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, о пророчествах, вроде кто-то говорил что оно по идее должно быть исполнено (уж не Квиррел ли?).
    Тогда исполниться одно должно было в момент отмечания Гарри той же оценкой, и мы не спрашивали с тех пор Снейпа, не чуствует ли он, что оно исполнено.
    Допустим что не чувствует, иначе рассказал бы об этом Ордену Феникса, который может быть уведомил бы Гарри (а может и нет).
    Тогда пророчество еще не исполнено.
    Когда я перечитывал его в прошлый раз, с месяц назад, меня очень смутило вот это вот слово каждый
    Цитировать
    И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ,
    ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ
    я даже почитал его по английски, но так и не понял, тут действительно должен быть квантор общности, или всего лишь существования?
    Цитировать
    AND EITHER MUST DESTROY ALL BUT A REMNANT OF THE OTHER,
     FOR THOSE TWO DIFFERENT SPIRITS CANNOT EXIST IN THE SAME WORLD.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #115 : 18 Февраля 2015, 14:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Когда я перечитывал его в прошлый раз, с месяц назад, меня очень смутило вот это вот слово каждый
    Если бы вы знали, как оно смущало нас, в смысле, переводчиков :)))
    Проблема в том, что английское either вполне эквивалентно логическому "или". Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты. При переводе канона, кстати, вариант "оба вместе" потерялся.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #116 : 18 Февраля 2015, 14:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не имеет смысла, по-моему. С точки зрения Квиррелла, логичней предположить, что, "когда дым рассеется", первым на месте происшествия окажется Дамблдор. То же самое касается и любой другой тревоги. Если Гарри останется жив, то Дамблдор скорее всего поверит именно ему
    ну так в этом и есть план. Квиррелморт на самом деле хороший, смертельно больной и хочет объединить британию, поэтому притворяется плохим и бессмертным, чтобы Гарри действительно его уже убил, и стал править британией. ну, примерно как Дамблдор в шестой книге канона

    Добавлено [time]18 Февраль 2015, 14:20[/time]:
    Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты.
    ну тогда смысл как раз сохранен:)

    Добавлено 18 Февраля 2015, 14:23:
    Благородность наследников из 105 главы пропала, остались просто наследники

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #117 : 18 Февраля 2015, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, что Квирреллморт перешёл из режима психопата с пистолетом в режим строгого учителя, принимающего практический экзамен у своего ученика. Интересно, сколько ещё раз умненький Гарри облажается с точки зрения Квиррелла на своём пути в Тайную Комнату? -1 балл за собачку, -1 балл за поиск подсказок там, где их нет смысла искать, а сейчас он бодро топает по гигантскому ядовитому растению...

    И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #118 : 18 Февраля 2015, 14:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, что Квирреллморт перешёл из режима психопата с пистолетом в режим строгого учителя, принимающего практический экзамен у своего ученика. Интересно, сколько ещё раз умненький Гарри облажается с точки зрения Квиррелла на своём пути в Тайную Комнату? -1 балл за собачку, -1 балл за поиск подсказок там, где их нет смысла искать, а сейчас он бодро топает по гигантскому ядовитому растению...
    Скажем так, я не вижу ничего удивительного в том, что если Квирреллу действительно нужна помощь от Гарри (а если бы она была не нужна, то зачем это всё?), то логичней всё-таки найти какой-то компромисс между испугом, который обеспечивает повиновение и испугом, который вообще отшибает мозги напрочь.

    А облажался Гарри, по-моему, только один раз (с собачкой), ну, может, полтора. Потому что поиск надписей и подсказок не является совсем уж нелогичным, а насчёт растения он специально уточнил у Квиррелла. Его два раза уже ткнули в то, что здесь всё безопасно для первокурсника, поэтому глупостью с точки зрения Квиррелла было бы скорее отказаться идти по растению.

    Цитировать
    И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.
    А в чём проблема? Насколько я понимаю, для Квиррелла это ничего не значит, и он не предпринимает никаких действий сам по этому поводу.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #119 : 18 Февраля 2015, 15:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • если конечно в пророчестве не говорится о Самой Смерти, хотя и не понятно, могла ли она отметить Гарри как равного.

    Если Гарри ещё не разорвал звёзды, видимо, он может хоть на голове ходить -- всё ему с рук сойдёт. Пророчества похожи на систему дифференциальных уравнений :) Мы знаем, к чему придёт, но не знаем, как. И возможны варианты, и неоговорённые переменные тоже могут быть любыми (мало ли способов интерпретировать фразу "разорвёт звёзды"...) Система со многими решениями, короче. В дороге можно потерять обожаемую девочку, которую он шоколадками накануне подкармливал, чтобы она не плакала. И увидеть, как кому-то ноги выдирают. И схлопотать кучу болезненных переломов от оборзевшего коня в пальто. Но факт есть факт -- Гарри может быть твёрдо уверен, что Лорд промахнётся. Он уже априори знает, что Лорд по факту УЖЕ промахнулся. Стреляй, не стреляй, не факт, что Гарри в ответ попадёт в Лорда камушком, но факт, что Лорд влепит пулю в стенку. Ну то есть не знает, а мы знаем :) Он может только догадываться.

    Добавлено 18 Февраля 2015, 15:11:
    Я не уверен, что кентавр хотел Гарри убить. Я не уверен, что при его уровне владения копьём (который, судя по описанию, высокий), имеет смысл сначала выбивать палочку, потом бить в живот, потом два раза бить по рукам, вместо того, чтобы сразу бить насмерть.

    Меня тоже эта "прелюдия" смущает. Вроде намерения свои он обозначил открытым текстом, типа прости, прощай, я должен это сделать и не обижайся... да и Гарри уже был беспомощен, были бы у него другие планы -- наверное, начал бы уже их воплощать... с другой стороны, действительно тяжело предположить, чтобы кентавр был настолько тупой и любил пафосные сцены, чтобы пойти на такую рискованную "прелюдию" к решительному удару. Для очень иррационального, движимого эмоциями существа это нормально. Но странно видеть кентавра таким. Короче, я тоже в непонятках.