"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 143278 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #360 : 18 Август 2015, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С помощью этого заклинания можно кого угодно убедить что он совершил что угодно.

    С одной стороны: "Когда оно наложено идеально, оно неотличимо от настоящей памяти".
    С другой стороны: "Реакцию на заклинание Ложной памяти сложно предсказать заранее без легилименции".

    Поскольку на данный момент "Заклинание Ложной Памяти" не находится в составе Непростительных, а большинство волшебников про него не слышали

    На самом деле о нем знают даже первокурсники: "Все так говорят! Это был не я, это просто заклинание Ложной памяти! Ты думаешь, мы идиоты?"

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #361 : 18 Август 2015, 15:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    "Все так говорят! Это был не я, это просто заклинание Ложной памяти! Ты думаешь, мы идиоты?"
    Ок. Ситуация в корне меняется. Заклинание ложной памяти известно и даже весьма популярно.

    Но возникает вопрос - почему Магбритания до сих пор существует как более-менее цивилизованное государство "непуганных идиотов"?

    Заклинание Ложной Памяти даёт очень сильный социальный эффект и общество его знающее и не умеющее от него уверенно защищаться уже давно должно было превратиться в толпу психов внушивших друг другу разнообразнейший бред различной степени достоверности.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #362 : 18 Август 2015, 18:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Заклинание Ложной Памяти даёт очень сильный социальный эффект и общество его знающее и не умеющее от него уверенно защищаться уже давно должно было превратиться в толпу психов внушивших друг другу разнообразнейший бред различной степени достоверности.

    Ойойой.... :) "разнообразнейший бред различной степени достоверности"?
    ЗаклинаниеИстиннойПамяти
    ЗаклинаниеДобройПамяти
    ЗаклинаниеПолезнойПамяти
    Заклинание.....

    Все внушения - лживы. Когда вы начинаете обсуждать внушения с синонимом - вы уже немножко зомби...

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #363 : 18 Август 2015, 20:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Заклинание Ложной Памяти даёт очень сильный социальный эффект и общество его знающее и не умеющее от него уверенно защищаться уже давно должно было превратиться в толпу психов внушивших друг другу разнообразнейший бред различной степени достоверности.

    Вообще-то Легилименс (заклинание легилименции) позволяет не только проникать в чужой разум и читать мысли, но и принуждать к действиям. А ведь есть еще Империус и Конфундус!

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #364 : 18 Август 2015, 20:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Империус подчёркнуто незаконен - за использование дают недолгое пожизненное вместе с дементорами.
    Конфундус очень слаб и рассеивается всего за несколько минут - даже очень сильные версии данного заклинания позволяют совершать разве что мелкие мошенничества.
    Заклинание Легилименции таки не предполагает функции внушения - это исключительно считывающее заклинание.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #365 : 18 Август 2015, 20:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конфундус очень слаб и рассеивается всего за несколько минут

    Заклинание Конфундус развеивается в течение нескольких часов

    Заклинание Легилименции таки не предполагает функции внушения - это исключительно считывающее заклинание.

    В 86-й главе Квиррелл сам объясняет, как Легилименс может заменить Империо.
    Но в любом случае для применения легилименции или чар Ложной памяти требуется очень высокая квалификация, которой в магической Британии обладают лишь очень немногие волшебники.

    Octavius

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 15
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #366 : 23 Август 2015, 00:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Забыли про главную загадку: заклинание "Станус Богус" же!
    Есть одна мыслишка...
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,660.0.html

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #367 : 24 Август 2015, 22:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сразу же после успешного завершения для близнецов Уизли истории с подделанным свидетельством автор делает многозначительный намек:

    ...между тем Дамблдор, проходя мимо них по коридору, чихнул, и из его кармана случайно выпал маленький свёрток. Внутри обнаружилась пара одинаковых моноклей отличного качества, вроде тех, что используют взломщики заклинаний.

    Но вот какое отношение к этой истории имеет Дамблдор – для меня загадка. :)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #368 : 24 Август 2015, 22:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сразу же после успешного завершения для близнецов Уизли истории с подделанным свидетельством автор делает многозначительный намек:

    ...между тем Дамблдор, проходя мимо них по коридору, чихнул, и из его кармана случайно выпал маленький свёрток. Внутри обнаружилась пара одинаковых моноклей отличного качества, вроде тех, что используют взломщики заклинаний.

    Но вот какое отношение к этой истории имеет Дамблдор – для меня загадка. :)
    У меня такая гипотеза
    1) Дабмлдор так или иначе узнал или предположил, что близнецы имеют отношение к розыгрышу Риты Скитер
    - либо Гарри ему сказал тет-а-тет
    - либо устроил близнецам легилименцию, как одним из подозреваемых
    - либо просто догадался
    2) Дабмлдор вполне намеренно "выдал" близнецам монокли, чтобы они могли прогуляться по запретному коридору "до магического зеркала и обратно" ещё раз(!), скорее всего из рассчёта:
    - они расскажут нужное количество информации о коридоре Гарри
    - если кто-то из приспешников Волдеморта прочитает близнецам память (например, тот кого они наняли для наложения Ложной Памяти) или утащит монокли, то это может спровоцировать злоумышленника сунуться в коридор и быть обнаруженным
    - используя монокли в Хогвартсе для всяких шалостей, близнецы могут обнаружить что-то, что может не заметить сам Дамблдор. Например, Волдеморта :)

    Ещё возможно что:
    - Дамблдор действовал исходя из пророчеств (однако мне затруднительно представить пророчество о конце света, включающее в себя Гарри и выдачу моноклей близнецам)
    - Монокли имеют встроенные механизмы слежения

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #369 : 24 Август 2015, 23:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У меня такая гипотеза
    1) Дабмлдор так или иначе узнал или предположил, что близнецы имеют отношение к розыгрышу Риты Скитер
    - либо Гарри ему сказал тет-а-тет
    - либо устроил близнецам легилименцию, как одним из подозреваемых
    - либо просто догадался
    2) Дабмлдор вполне намеренно "выдал" близнецам монокли, чтобы они могли прогуляться по запретному коридору "до магического зеркала и обратно" ещё раз(!), скорее всего из рассчёта:
    - они расскажут нужное количество информации о коридоре Гарри
    - если кто-то из приспешников Волдеморта прочитает близнецам память (например, тот кого они наняли для наложения Ложной Памяти) или утащит монокли, то это может спровоцировать злоумышленника сунуться в коридор и быть обнаруженным
    - используя монокли в Хогвартсе для всяких шалостей, близнецы могут обнаружить что-то, что может не заметить сам Дамблдор. Например, Волдеморта :)

    Ещё возможно что:
    - Дамблдор действовал исходя из пророчеств (однако мне затруднительно представить пророчество о конце света, включающее в себя Гарри и выдачу моноклей близнецам)
    - Монокли имеют встроенные механизмы слежения
    Это был Дамблдор только по версии близнецов. Этот Дамблдор был не на парселтанге.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #370 : 24 Август 2015, 23:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это был Дамблдор только по версии близнецов. Этот Дамблдор был не на парселтанге.
    ИМХО, если бы монокли близнецам выдал кто-то другой, Дамблдор скорее всего засёк, что близнецы полезли в коридор с новыми артефактами и поднял бы тревогу.
    ИМХО, Волдеморт не дурак так или иначе активно пытаться пройти коридор, пока не уверен в успехе. И он не будет подкидывать кому-то из учеников артефакты, которые вызвали бы подозрения директора.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #371 : 24 Август 2015, 23:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дабмлдор так или иначе узнал или предположил, что близнецы имеют отношение к розыгрышу Риты Скитер

    Но монокли-то уж точно не имеют к нему отношения! В данном случае не играет роли, какую именно цель преследовал Дамблдор, "теряя" столь ценные для близнецов инструменты. Меня смущает сам намек на причинно-следственную связь: удачный розыгрыш -> получение моноклей.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #372 : 25 Август 2015, 00:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Меня смущает сам намек на причинно-следственную связь: удачный розыгрыш -> получение моноклей.
    Ну... не совсем педагогично, конечно, но он же не в руки им их выдал.
    1) "Ежедневый пророк", как многие считают - принадлежит Люциусу Малфою. Малфой с Дамблдором в контрах.
    2) Рита Скитер пишет про Гарри, Дамблдора и Хогвартс всякую хрень. Дамблдору, уверен, это не нравится.
    Далее Дамблдор узнаёт (скорее всего), что близнецы за 40 галлеонов устроили розыгрыш, который в момент смёл Риту со сцены, причём без жертв (про то что Квиррелл раздавил Риту-жучка в ресторане, Дамблдор не знает) и концов не нашли.
    Думаю, Дамблдор посчитал, что близнецы оказали ему изрядную услугу.
    Плюс Дамблдор считает близнецов Наследником Гриффиндора.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #373 : 25 Август 2015, 00:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю, Дамблдор посчитал, что близнецы оказали ему изрядную услугу.

    Возможно, но зачем данный эпизод, никак не связанный с дальнейшими событиями, понадобился самому автору? Что он хотел им сказать? Единственное объяснение, пришедшее мне в голову, это "ложный след". Очередной намек на якобы прямую причастность директора Хогвартса ко всему странному и непонятному, происходящему как в стенах самого Хогвартса, так и за его пределами.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #374 : 25 Август 2015, 01:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, но зачем данный эпизод, никак не связанный с дальнейшими событиями, понадобился самому автору? Что он хотел им сказать?
    Там дальше очень интересная фраза
    Цитировать
    Близнецы проверили свои приобретения на «запретном» коридоре третьего этажа, прогулявшись до магического зеркала и обратно.
    Для тех, кто знает, что директор спрятал в Зеркале - это 100% подсказка, что директор
    1) тщательно контролирует все попытки проникновения в коридор.
    2) неявно даёт ученикам наводки, подсказки и советы

    А для тех кто ещё не в курсе - в 77й главе Квиррелл(морт) говорит про этот коридор:
    Цитировать
    там наложены чары древнейшей мощи, установлены магические устройства, про которые до меня не доходило даже слухов, использованы приёмы, которые должно быть взялись из сокровищницы знаний самого Фламеля. Даже Тому-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут было бы сложно пройти через всё это незамеченным ... Никогда в жизни я не встречал настолько очевидной ловушки