Дамблдор на N уровней выше остальных (гл. 119)

Автор Тема: Дамблдор на N уровней выше остальных (гл. 119)  (Прочитано 13986 раз)

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Как выяснилось из письма, Дамблдор (неявно?) манипулировал всеми, включая Волдеморта, производя действия, которые в соответствии с пророчествами приведут к нужному ему исходу.
Также немного раньше в 110 главе он почти подтвердил, что создание копии Тома Риддла из Гарри было также им предусмотрено.
Именно Дамблдор единолично выбрал из возможных сценариев развития событий нужный и направил события в его сторону, все остальные же, хоть и обладали свободой действий, но сильно в сторону не отклонялись и делали "как надо".
Попытка Волдеморта произвести похожий фокус с пророчествами, как известно, провалилась.
Можно ли это назвать "игрой на уровень выше"?

Muyyd

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 756
  • +45/-1
    • Просмотр профиля
Ага, особенно если у него целый подвал с пророчествами в Министерстве был.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Можно ли это назвать "игрой на уровень выше"?

Можно. Как я уже отмечал в другой теме: "Только два мага догадались использовать указания пророчеств для коррекции или достижения своих целей – Дамблдор и Волдеморт". Но Дамблдор сыграл на уровень выше, что косвенно подтверждает и сам Волдеморт:

— ...Так скажи мне, ты заранее знал, каким будет исход в тот канун Дня всех святых, когда я оказался на время повержен?

— Да, я знал, — ответил Альбус Дамблдор, спокойным, холодным тоном.


PS
Свою же сравнительную оценку их итоговых достижений я привел здесь.

Артси

  • Гость
Можно ли это назвать "игрой на уровень выше"?

Смотря на каком уровне.

Если вы можете видеть карты соперника, а соперник об этом не знает, то это не игра.

Если вы можете нечётко видеть карты соперника (как Дамблдор), а ваш соперник умён и это понимает (Волдеморт), это может быть игрой.

Если вы видите нечётко карты соперника, а вам этого знания хватает лишь для того, чтобы не проиграть с треском, а под конец вы поставили всё на своего единственного пикового валета (Гарри) и выиграли, то вам повезло.

mordenkainen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Ага, особенно если у него целый подвал с пророчествами в Министерстве был.
А ещё у него хватило храбрости их принять. Довериться магии, не считать себя умнее её, не пытаться отменить. А умнейший тёмный лорд не проявил аналогичной мудрости.

И вообще, магия - неотъемлемая часть мира ГП. Там даже есть создания, из неё одной и состоящие. Поэтому жаловаться на то, что кто-то пробустил свои когнитивные способности с помощью магии всё равно считать несправедливым каст мудрость совы у клириков.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +26/-28
    • Просмотр профиля
Справедливости ради, для умнейшего тёмного лорда "довериться магии" и так, и так ничем хорошим не светило. Дамблдор же не то, чтобы ей доверился, а напротив, со всем тщанием искал в ней лазейки, позволяющие обернуть изначально скверный расклад в свою пользу. В общем, оба занимались по сути тем же, только у одного получилось, а у другого нет.

Muyyd

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 756
  • +45/-1
    • Просмотр профиля
А ещё у него хватило храбрости их принять. Довериться магии, не считать себя умнее её, не пытаться отменить. А умнейший тёмный лорд не проявил аналогичной мудрости.

И вообще, магия - неотъемлемая часть мира ГП. Там даже есть создания, из неё одной и состоящие. Поэтому жаловаться на то, что кто-то пробустил свои когнитивные способности с помощью магии всё равно считать несправедливым каст мудрость совы у клириков.
Как по-мне, так они делали одно и тоже, просто Дамблдор обладал большей информацией.

mordenkainen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Справедливости ради, для умнейшего тёмного лорда "довериться магии" и так, и так ничем хорошим не светило. Дамблдор же не то, чтобы ей доверился, а напротив, со всем тщанием искал в ней лазейки, позволяющие обернуть изначально скверный расклад в свою пользу. В общем, оба занимались по сути тем же, только у одного получилось, а у другого нет.
Дамблдор искал лазейки, искал шанс. Потому что верил, что он будет предоставлен, он был готов рисковать. А волдеморт - нет, он хотел гарантий, что лично с ним ничего плохого не случится. Тогда как дамблдор надеялся, что всё в порядке будет с человечеством, ведь магия не может желать прекращения своих носителей.

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля
. В общем, оба занимались по сути тем же, только у одного получилось, а у другого нет.
а по итогу один сидит в кольце, другой - в зеркале

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
а по итогу один сидит в кольце, другой - в зеркале

Если исходить из того, что каждый из них пытался предотвратить угрозу Конца Света, то их совокупные усилия увенчались успехом: благодаря Дамблдору грядущая катастрофа обрела вполне "ручной" характер, а благодаря Волдеморту ее "размах возможностей" был минимизирован при помощи Обета. :)

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Ну если в случае Дамблдора цель и правда можно считать достигнутой, то у Волдеморта-то всё-таки первоначальной целью было не отъехать самому, а мир спасти просто попутно выходило. А в итоге с миром прокатило, а вот с собой любимым что-то не пошло :)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Ну если в случае Дамблдора цель и правда можно считать достигнутой, то у Волдеморта-то всё-таки первоначальной целью было не отъехать самому, а мир спасти просто попутно выходило.

Вот поэтому, в частности, Дамблдор и сумел в конечном счете обыграть Волдеморта, что не зацикливался на себе любимом. :)

LazyReader

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
*пишу с закрытыми глазами не читая топик, ответьте в личку если не прав*
чтож вы делаете то, спойлеры прямо в названии темы!

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
спойлеры прямо в названии темы!

Ну да, прямо в названии темы. Потому не любителям читать с задней обложки легко не заходить ;)

Собсно, "приключения" закончены 114 главой. Остальные - обработка "посмертного дампа": как дошли до жизни такой, как успокоить широкую общественность, разделить трофеи и портфели, наказать невиновных, и наградить непричастных.

Гарри уже в 115 главе активно пытается избавиться от прозвища "Гарри Сорви-голова", фальсифицируя улики, и пряча оставшегося в живых свидетеля ;)

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Если исходить из того, что каждый из них пытался предотвратить угрозу Конца Света, то их совокупные усилия увенчались успехом: благодаря Дамблдору грядущая катастрофа обрела вполне "ручной" характер, а благодаря Волдеморту ее "размах возможностей" был минимизирован при помощи Обета. :)

План Дамблдора начался намного раньше Волдемортовского. И ознакомление Волдеморта с угрозой и подталкивание его к последующим действиям фактически являлось планом Дамблдора. То есть в данном случае Волдеморт получается одной из пешек, пусть весьма могущественной и думающей что она реализует свои интересы.
Проблема только в том, что Дамблдор не делал все это напрямую и даже не знал что именно произойдет по плану, а только дергал за нужные рычаги.
В том и вопрос.