Дамблдор на N уровней выше остальных (гл. 119)

[nar]

Как выяснилось из письма, Дамблдор (неявно?) манипулировал всеми, включая Волдеморта, производя действия, которые в соответствии с пророчествами приведут к нужному ему исходу.
Также немного раньше в 110 главе он почти подтвердил, что создание копии Тома Риддла из Гарри было также им предусмотрено.
Именно Дамблдор единолично выбрал из возможных сценариев развития событий нужный и направил события в его сторону, все остальные же, хоть и обладали свободой действий, но сильно в сторону не отклонялись и делали "как надо".
Попытка Волдеморта произвести похожий фокус с пророчествами, как известно, провалилась.
Можно ли это назвать "игрой на уровень выше"?

[Muyyd]

Ага, особенно если у него целый подвал с пророчествами в Министерстве был.

[garlic]

Можно ли это назвать "игрой на уровень выше"?

Можно. Как я уже отмечал в другой теме: "Только два мага догадались использовать указания пророчеств для коррекции или достижения своих целей – Дамблдор и Волдеморт". Но Дамблдор сыграл на уровень выше, что косвенно подтверждает и сам Волдеморт:

— ...Так скажи мне, ты заранее знал, каким будет исход в тот канун Дня всех святых, когда я оказался на время повержен?

— Да, я знал, — ответил Альбус Дамблдор, спокойным, холодным тоном.

PS
Свою же сравнительную оценку их итоговых достижений я привел здесь.

[Артси]

Можно ли это назвать "игрой на уровень выше"?

Смотря на каком уровне.

Если вы можете видеть карты соперника, а соперник об этом не знает, то это не игра.

Если вы можете нечётко видеть карты соперника (как Дамблдор), а ваш соперник умён и это понимает (Волдеморт), это может быть игрой.

Если вы видите нечётко карты соперника, а вам этого знания хватает лишь для того, чтобы не проиграть с треском, а под конец вы поставили всё на своего единственного пикового валета (Гарри) и выиграли, то вам повезло.

[mordenkainen]

Ага, особенно если у него целый подвал с пророчествами в Министерстве был.

А ещё у него хватило храбрости их принять. Довериться магии, не считать себя умнее её, не пытаться отменить. А умнейший тёмный лорд не проявил аналогичной мудрости.

И вообще, магия - неотъемлемая часть мира ГП. Там даже есть создания, из неё одной и состоящие. Поэтому жаловаться на то, что кто-то пробустил свои когнитивные способности с помощью магии всё равно считать несправедливым каст мудрость совы у клириков.

[killerBeer]

Справедливости ради, для умнейшего тёмного лорда "довериться магии" и так, и так ничем хорошим не светило. Дамблдор же не то, чтобы ей доверился, а напротив, со всем тщанием искал в ней лазейки, позволяющие обернуть изначально скверный расклад в свою пользу. В общем, оба занимались по сути тем же, только у одного получилось, а у другого нет.

[Muyyd]

А ещё у него хватило храбрости их принять. Довериться магии, не считать себя умнее её, не пытаться отменить. А умнейший тёмный лорд не проявил аналогичной мудрости.

И вообще, магия - неотъемлемая часть мира ГП. Там даже есть создания, из неё одной и состоящие. Поэтому жаловаться на то, что кто-то пробустил свои когнитивные способности с помощью магии всё равно считать несправедливым каст мудрость совы у клириков.

Как по-мне, так они делали одно и тоже, просто Дамблдор обладал большей информацией.

[mordenkainen]

Справедливости ради, для умнейшего тёмного лорда "довериться магии" и так, и так ничем хорошим не светило. Дамблдор же не то, чтобы ей доверился, а напротив, со всем тщанием искал в ней лазейки, позволяющие обернуть изначально скверный расклад в свою пользу. В общем, оба занимались по сути тем же, только у одного получилось, а у другого нет.

Дамблдор искал лазейки, искал шанс. Потому что верил, что он будет предоставлен, он был готов рисковать. А волдеморт - нет, он хотел гарантий, что лично с ним ничего плохого не случится. Тогда как дамблдор надеялся, что всё в порядке будет с человечеством, ведь магия не может желать прекращения своих носителей.

[vkv]

. В общем, оба занимались по сути тем же, только у одного получилось, а у другого нет.

а по итогу один сидит в кольце, другой - в зеркале

[garlic]

а по итогу один сидит в кольце, другой - в зеркале

Если исходить из того, что каждый из них пытался предотвратить угрозу Конца Света, то их совокупные усилия увенчались успехом: благодаря Дамблдору грядущая катастрофа обрела вполне "ручной" характер, а благодаря Волдеморту ее "размах возможностей" был минимизирован при помощи Обета.

[fil0sof]

Ну если в случае Дамблдора цель и правда можно считать достигнутой, то у Волдеморта-то всё-таки первоначальной целью было не отъехать самому, а мир спасти просто попутно выходило. А в итоге с миром прокатило, а вот с собой любимым что-то не пошло

[garlic]

Ну если в случае Дамблдора цель и правда можно считать достигнутой, то у Волдеморта-то всё-таки первоначальной целью было не отъехать самому, а мир спасти просто попутно выходило.

Вот поэтому, в частности, Дамблдор и сумел в конечном счете обыграть Волдеморта, что не зацикливался на себе любимом.

[LazyReader]

*пишу с закрытыми глазами не читая топик, ответьте в личку если не прав*
чтож вы делаете то, спойлеры прямо в названии темы!

[bore]

спойлеры прямо в названии темы!

Ну да, прямо в названии темы. Потому не любителям читать с задней обложки легко не заходить

Собсно, "приключения" закончены 114 главой. Остальные - обработка "посмертного дампа": как дошли до жизни такой, как успокоить широкую общественность, разделить трофеи и портфели, наказать невиновных, и наградить непричастных.

Гарри уже в 115 главе активно пытается избавиться от прозвища "Гарри Сорви-голова", фальсифицируя улики, и пряча оставшегося в живых свидетеля

[nar]

Если исходить из того, что каждый из них пытался предотвратить угрозу Конца Света, то их совокупные усилия увенчались успехом: благодаря Дамблдору грядущая катастрофа обрела вполне "ручной" характер, а благодаря Волдеморту ее "размах возможностей" был минимизирован при помощи Обета.

План Дамблдора начался намного раньше Волдемортовского. И ознакомление Волдеморта с угрозой и подталкивание его к последующим действиям фактически являлось планом Дамблдора. То есть в данном случае Волдеморт получается одной из пешек, пусть весьма могущественной и думающей что она реализует свои интересы.
Проблема только в том, что Дамблдор не делал все это напрямую и даже не знал что именно произойдет по плану, а только дергал за нужные рычаги.
В том и вопрос.