Обсуждение глав 88 и 89

Автор Тема: Обсуждение глав 88 и 89  (Прочитано 123729 раз)

Волхв

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
  • +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение глав 88 и 89
« Ответ #105 : 11 Сентября 2013, 14:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне Гарри вернулся в прошлое и изменил его так, что казнь Клювокрыла превратилась в удар топором по пустой плахе, но мышление Поттера из прошлой временной ветки не изменилось, так что он все так же отправился в прошлое. Теперь представим: Поттер выясняет, что с Клювокрылом все в порядке, и решает, что путешествовать в прошлое больше нет смысла, так что он остается в настоящем, а Поттер из будущего... тоже остается в настоящем. Итого мы имеем двух Поттеров.
    Парадокс?
    Там был ещё Сириус, которого ждал страстный Поцелуй, если мне не изменяет память. Так что Поттер в любом случае бы вернулся.
    (полуоффтопом: забавно, что фиксация события происходит лишь когда путешественник наблюдает его глазами. Крик гиппогрифа мог бы быть обусловлен... да чем угодно, на ногу наступили, например. Но смерть, которую нельзя изменить, была бы наблюдаема только глазами. Хотя, умеющий наводить галлюцинации или строить телесные голограммы мог убедить кого угодно в чём угодно. Что, чёрт возьми, фиксирует событие во временной линии?!).
    Путешествия во времени и обманы самого себя, кстати, неплохо обыграны в Steins;Gate (визуальный роман и одноименное аниме).

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #106 : 11 Сентября 2013, 15:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Маховики времени, что в каноне, что в данной книге работают так, что никакие изменения невозможны. (Нет никаких свидетельств обратного).
    Казни Клювокрыла не было ни в каком варианте, просто сначала герои подумали, что Макнейр обезглавил Клювокрыла, хотя на самом деле он уже тогда ударил просто по тыквам.

    Собственно, в фантастике, которая допускает путешествие во времени, есть два варианта: когда время можно изменить и когда время статично. Ко второму варианту помимо цикла Роулинг относится, например, цикл Энн Маккефри про Всадников Перна. Во втором варианте никаких временных парадоксов невозможно, к тому моменту как кто-то отправился в прошлое, прошлое уже изменилось и зачастую именно то, что прошлое уже такое такое, вызывает путешествие во времени. Парадокс тут в общем-то "внетекстовый": причинно-следственная связь закольцовывается и становится непонятно, а что же на самом деле вызвало эту цепь событий, и что у нас вообще получается со свободой воли. Но, как я понимаю, никто из фантастов, использующих такую модель, не пытался как-то это разрешить.

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #107 : 11 Сентября 2013, 15:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Казни Клювокрыла не было ни в каком варианте, просто сначала герои подумали, что Макнейр обезглавил Клювокрыла, хотя на самом деле он уже тогда ударил просто по тыквам.
    Не знаю, как насчет оригинала, но в Методах автор несколько раз показывал, что все таки изменять события можно, но только те, которые ты (путешественник) не наблюдал.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #108 : 11 Сентября 2013, 18:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не знаю, как насчет оригинала, но в Методах автор несколько раз показывал, что все таки изменять события можно, но только те, которые ты (путешественник) не наблюдал.
    Нет. Изменять события нельзя. Можно "заподозрить", что какое-то событие произошло (могло произойти), вернуться назад и сделать его не-произошедшим. Если вместо возвращения назад немедленно проверить, произошло ли событие или нет - вы немедленно получите окончательный ответ. Если событие произошло, отменить его уже нельзя. Если не произошло - возвращаться во времени нет причины.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #109 : 12 Сентября 2013, 00:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если по реалу, то путешествия во времени - это как-то наивно.
    Вселенная состоит из объектов - допустим, метеорит прилетел и врезался в планету, что требуется от времени - заставить метеорит вылезти из ямы и улететь туда, откуда прилетел, а всем камушкам на планете вернуться в доконтактное состояние?
    Или люди, которые совершают поступки, должны будут скооперироваться и совершить их в обратном порядке?
    Как-то не катит. Планетка знай себе крутится, ну будет она крутиться в обратную сторону - что это изменит? Вообще, все понятие о времени существует в головах у людей, нам так легче определить, когда примерно стоит ожидать смерти от старости - ну и в таком духе. Возможно, во вселенной вообще времени нет. Ну разве что солнца гаснут, но мы пока не очень понимаем, как они зажигаются - от столкновения метеорита с кучей мусора? Если процесс бесконечен (т. е. оледеневания вселенной через ~150 миллиардов лет не произойдет), тогда о каком времени может идти речь?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #110 : 12 Сентября 2013, 07:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если по реалу, то путешествия во времени - это как-то наивно.
    По-реалу учёные вовсю ищут способ эти путешествия совершать. Например, моделируют путешествия во времени, заставляя отдельные частицы "думать", что они находятся в прошлом. Ломают себе голову над Единой Теорий Всего, которая позволит объединить достижения ОТО и квантовой механики, и, таким образом, лучше понять Вселенную, в том числе и время и законы перемещения в нём.
    Возможно, во вселенной вообще времени нет. Ну разве что солнца гаснут, но мы пока не очень понимаем, как они зажигаются - от столкновения метеорита с кучей мусора?
    Вы может и не очень понимаете. Но наука имеет в своём арсенале модели, описывающие процессы возгорания и горения звёзд. Наука говорит о звёздах трёх поколений, и тщательно обсчитывает на компьютере всевозможные исходные условия для различных периодов жизни Вселенной, и на данный момент, всё вроде сходится. То есть предсказания моделей, подтверждаются наблюдениями.
    Я могу описать процесс вкратце, в рамках повышения образованности. Вкратце. Представьте себе Вселенную, которая равномерно заполнена газом. Допустим водородом. Равномерность гарантирует равность гравитационных сил, во все стороны. Ситуация выглядет равновесной. Но на деле это неустойчивое равновесие. Стоит лишь где-нибудь, в результате хаотического движения молекул, возникнуть флуктуации плотности, тут же во все стороны полетела волна гравитационного поля, которая увеличивает силу тянующую другие молекулы к этой флуктукции. В результате ещё больше увеличивается плотность, в окрестности флуктуации, и ещё больше увеличивается перекос гравитационного поля, ... Процесс этот развивается, и газ, заполняющий некий объём вокруг флуктуации начинает сжиматься. Это сопровождается повышением давления и температуры. Процесс довольно любопытный, поскольку повышение давления, ведёт к тому, что газ начинает сильнее сопротивляться сжиманию, но благодаря тому, что газ параллельно нагревается и начинает светить в инфракрасной части спектра, тепловая энергия сбрасывается в окружающее пространство и температура снижается, значит снижается давление. В общем, после начала гравитационного коллапса, ситуация выглядит так, будто гравитация, сжимая облако газа, выдавливает из него энергию в виде инфракрасного излучения. Так длится довольно долго, образуется протозвезда, с плотностью вещества превосходящие все наши бытовые ожидания, с температурой в центре в миллионы градусов и безумным давлением. Процесс же коллапса не останавливается до тех пор, пока давление и температура не вырастают достаточно для того, чтобы запустилась цепная реакция термоядерного синтеза. Эта реакция сопровождается огромным выделением энергии, и дальше могут быть разные варианты развития. Может быть просто всё это громко взорвётся. Может быть скорость реакции стабилизируется, со временем, и получится относительно стабильная звезда. Всё, в общем, сильно зависит от исходной массы облака газа, и точного состава, потому как относительно небольшие добавки к водороду других элементов (например, углерода или кислорода), могут изменить тип проходящей термоядерной и соответственно требования к температуре и давлению для запуска этой реакции.
    Вот примерно так. Полагаю, если поспрошать гугл, то можно найти более подробные описания начальных условий, собственно процесса коллапса, с выделением отдельных фаз развития, и объяснениями того, откуда при этом берутся планетарные системы. Можно найти и описания дальнейшего развития процесса. В том числе и классификацию звёзд, которые могут получится, и классификацию того, во что и как звезда превратится со временем в зависимости от типа и массы.
    Если процесс бесконечен (т. е. оледеневания вселенной через ~150 миллиардов лет не произойдет), тогда о каком времени может идти речь?
    Бррррр.... Не надо такими фразами кидаться: "оледеневание вселенной". Откуда лёд? Если Вселенная не коллапсирует со временем обратно в точку, то она, вероятно, вся превратится в пространство заполненое излучением. Электро-магнитным. Чёрные дыры над этим уже трудятся, преобразовывая материю в энергию. Но даже если так и случится, ну и что с того? Я не вижу логической цепочки, которая бы могла привести от утверждения о бесконечности процесса к утверждению о несуществовании времени.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #111 : 12 Сентября 2013, 15:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • kuuff, я вообще прочел пост morgoth-а как какой-то смутный бессвязный поток мыслей от человека, вообще не владеющего матчастью ( в частности, в физике). Без обид, надеюсь. Не думал, что у кого-то найдутся слова отвечать на такое.


    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #112 : 13 Сентября 2013, 17:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если по реалу, то путешествия во времени - это как-то наивно.
    можно путешествовать вперёд, хоть на миллион лет. Телепортироваться ни во времени, ни в пространстве при этом нельзя. Если перемещения назад возможны, то это также не телепортация, а непрерывное движение в пространстве-времени

    Добавлено 13 Сентября 2013, 17:40:
    Ну разве что солнца гаснут, но мы пока не очень понимаем, как они зажигаются - от столкновения метеорита с кучей мусора?
    Процесс звёздообразования до сих пор происходит.

    Для примера возьмём самю ближнюю к нам звезду. Её спектральный класс G2V(G- жёлтый 2- цветовая температура 5780 K, V-карлик). Такие звёзды являются звёздами 2го или 3го поколения. Т.к. в исследуемой планетарной системе данной звезды есть уран, золото и прочие тяжёлые штуки, то весьма вероятно, что вышеупомянутая звезда - звезда 3го поколения.

    Звёзды 1го поколения все давно превратились в Сверхновые, либо с ними произошли другие интересные штуки, плюс в планетарной системе звезды 1го поколения нет ничего выше гелия в заметных количествах.

    Так вот, жила была звезда первого поколения(сама она появилась из облака протонов, они же в быту - водород) и в один прекрасный момент она стала Сверхновой. В этот момент ядерные реакции, которые протекали при взрыве звезды создали литий и прочие более тяжёлые атомы плюс разлетелось облако водорода и гелия, которое потом опять собралось вместе и вспомнило старые добрые времена, снова став звездой.

    Звезда второго поколения тоже могла иметь планетарную систему и на этот раз уже могли быть и твёрдые планеты(у прошлой звезды в планетарной системе был только водород и гелий), но в любом случае звезда второго поколения была слишком большой, а такие долго не живут и стала она снова Сверхновой. На этот раз появилась почти вся таблица Менделеева, включая такие штуки как Уран. И вот когда облако взрыва( в котором и был весь хлам) собралось в кучу и возникла маленькая молодая звезда третьего поколения с высокой метталичностью и планерная система 3й версии, в которой тоже были твёрдые планеты, но на этот раз табличка Менделеева была куда более полной.
    Кстати за этой планетарной системой, о которой я пишу тащится позади облако Оорта(а в нём триллионы ядер комет и прочих неудачников, которым не удалось обратно собраться из взрыва второй Сверхновой в планетарную систему),  очень любопытная штука.
    « Последнее редактирование: 13 Сентября 2013, 17:40 от ant »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #113 : 14 Сентября 2013, 23:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Доказать, что за нападениями на Драко и Гермиону стоит Квиррелл, можно методом от противного. В 65-й главе он излагает Гарри Поттеру свой новый план: Мальчик-Который-Выжил вновь успешно отражает нападение Темного Лорда. Понятно, что для самого Квиррелла это всего лишь отвлекающий маневр, скрывающий его истинный план, и нет смысла, гадать, как все обернулось бы на самом деле. У Гарри хватило ума отказаться:

    Цитировать
    — Урок полученный мной — избегать планов, которые зас-ставят девочку-друга думать, что я злой, или мальчика-друга, что я глупый, — резко ответил Гарри. Он собирался ответить более спокойно, но эти слова просто вырвались сами.

    Обращаю внимание, что после отказа Квиррелл надолго задумался и затем сообщил, что в таком случае будет "строить планы соответственно". Теперь вопрос: какой "план Б" он реализовал в итоге? И кому было бы выгодно исключить из окружения Гарри "девочку-друга" и "мальчика-друга", дабы они не мешали ему "следовать за старшим и мудрым слизеринцем"?  :)

    Ну и парочка дополнительных аргументов. У Квиррелла имеется своеобразный кодекс чести по отношению к тем, кто случайно или по злому умыслу оказался на его пути. Например, прежде чем "раздавить" Риту Скитер, он честно предупредил ее о нависшей угрозе, дав последний шанс "исправиться". И точно так же он очень настойчиво советовал Гермионе покинуть Хогвартс в 84-й главе...

    В 34-й главе Квиррелл обещает исполнить желания всех трех Генералов, хотя они заведомо противоречивы. В частности, Драко хочет, чтобы кубок школы выиграл Слизерин, а Гермиона – Когтевран. Желание самого Гарри выглядит просто приколом, однако Квиррелл обращает на него особое внимание:

    Цитировать
    — Так тому и быть, мистер Поттер. Ваша воля будет исполнена. — Профессор Защиты сделал многозначительную паузу. — Конечно, я обещал лишь один хитрый план. И это всё, что вы трое получите.

    Судя по всему, Профессор Защиты сдержал свое слово. В последней выложенной на данный момент главе про объединение всех факультетов говорится уже открытым текстом.  :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #114 : 15 Сентября 2013, 01:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • logic,
    Цитировать
    Теперь вопрос: какой "план Б" он реализовал в итоге? И кому было бы выгодно исключить из окружения Гарри "девочку-друга" и "мальчика-друга", дабы они не мешали ему "следовать за старшим и мудрым слизеринцем"? 
    Как видно по 86 и 95 Гарри стал доверять Квиррелу намного меньше.  А стоил ли этот весь хитрый план потери доверия? Кстати это хорошее объяснение целей таинственного преступника - нарушить союз Гарри и Квиррелла. Хотя исключать супер сложной игры Квиррела тоже не стоит.

    Собственно почему в меньшей степени подозреваю Квиррела:

    Дополнительные материалы № 1: 72 часа до победы,

    или «Что случится, если поменять Гарри, но оставить всех остальных персонажей прежними»


    Очевидно что в песонажи в фанфике значительно изменены, и вполне возможно, что Квиррелл не окажется главным злодеем.

    Цитировать
    Например, прежде чем "раздавить" Риту Скитер, он честно предупредил ее о нависшей угрозе, дав последний шанс "исправиться". И точно так же он очень настойчиво советовал Гермионе покинуть Хогвартс в 84-й главе..
    В фанфике мы видим два "идеальных" преступления Квиррелла, и на основе них можно выделить определеный почерк преступления. Оба преступления были относительно гумаными - Скиттер была быстро раздавлена и вряд ли мучилась, а против аврора он применил аваду, заклинание убивающие тоже без особых мучений.

    Жестокость Квиррелу не присуща.

    Посадка Гермионы в Азкабан и её убийство троллем показывают черезменую жестокость. Просто пять минут подумайте и попытайтесь найти способ как могли устранить Гермиону и чтобы это выглядело не очень подозрительно. Подумали? Суицид. Это не сложно, 
     ПиЩ мог просто внушить Гермионе мысли о самоубийстве. Никто не удивился найдя тело Гермионы с запиской, что она сдела из-за чувства видны из-за содеяного. Преступники и обвиняймые в преступлениях не редко заканчивают свой путь и Гарри скорей всего объяснил это тем, что у неё просто не выдержали нервы. Идеальное преступление.

    Квиррел в своих преступления расчитывает исключительно себя. От Скитер он избавился фактически в одиночку, и думаю что вытащил бы Беллу из Азкабана самостоятельно, если бы умел создавать патронуса.

    Тогда отец и рассказал Драко о Правиле Трёх, которое гласило, что каждый план, выполнение которого зависит от более чем трёх различных событий, в реальной жизни обречён на провал.

    Отец также добавил, что только глупец строит планы предельной сложности, а значит следует ограничиться двумя событиями.


    Это можно переформулировать так, что если в плане слишком много действующих лиц, то кто-то может повести себя не так. Квиррел в своих планах полгается исключительно для себя и хорошо просчитывает тех, с кем приходиться столкнуться, а Гарри Поттера он не достаточно просчитал.

    В случае с Гермионой был задействовано кучу лиц и Гермиону фактически спасло вмешательтство МакГонагалл (хоть Гарри и собирался на жениться на Гермионе, но вряд ли 11-летнему мальчику это позволили бы сделать).

    Если вернуться к цитате выше, то план по лишению Гарри друзей слишком сложен и состоит как минимум из нескольких событий. Изменение сознания Гермионы, потом дуэль, потом покушение, потом суд. И на стадии суда план бац и развалился. Хотя пойти что-то не так могло и на ранних стадиях, хоть события и вытекают из друг друга с высокой вероятностью, но любой план может нарушить какое-то внешнее мешательство или непредвиденое событие (пресловутые черные лебеди).

    Отличительные признаки злодея, так называемого Темного рационалиста.

    1. Зашкаливающая жестокость
    2. Сильная неоптимальность планов.

    Учитывая сильную неоптимальность планов, рационалист не слишком рационален.

    И кто подходит на роль потенциального злодея?

    Вначале я подозревала Дамблдора, но жестокости за ним замеченно не было. Тогда кто? Критерий неоптимальности не подходит, под него попадет и Дамблдор и Снейп, которые не очень вероятные кандидаты. Остается критерии жестокости. А по нему идеально подходит лишь один человек, появившйся в конце азкабанской арки, Аластор Хмури.

    В 86 он планирует достаточно жестко обойтись с Локхартом, жестко легилиментит Гарри, а так же хочет оставить мальчику шрам - гуманизм ему  не присущь. Его действия косвенно свидельствуют, что он вполне способен приченить вред ребенку. Подумайте сами - какой жестокой сволочью надо быть, чтобы оставить валяться 11-летнего ребенка 6 часов на полу, а другого ребенка отправить в Азкабан. К тому же известно, что Хмули легилимент, а значит мог изменить память.

    Предполагаю, что он возможно действует с ведома Дамблдора.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #115 : 15 Сентября 2013, 02:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы знаем, что Квиррелл собирался осуществить некий план, связанный с Гарри. Отказ Гарри не отменил плана, а лишь исключил непосредственное участие в нем самого Гарри.  Свой отказ Гарри обосновал неизбежными "репутационными потерями" в глазах ближайших друзей – Драко и Гермионы. Ergo: новый план Квиррелла предусматривал изоляцию упомянутых друзей.

    Цитировать
    Жестокость Квиррелу не присуща.

    Касательно посадки в Азкабан. Чрезмерную жестокость здесь демонстрирует отнюдь не организатор нападения на Драко, а Люциус Малфой. Судя по обсуждению возможных вариантов наказания в 79-й главе, такого решения не ожидал никто. Но даже сравнительно мягкие варианты не предполагали возвращение Гермионы в Хогвартс, что и требовалось организатору данной провокации.

    Цитировать
    Если вернуться к цитате выше, то план по лишению Гарри друзей слишком сложен и состоит как минимум из нескольких событий. Изменение сознания Гермионы, потом дуэль, потом покушение, потом суд. И на стадии суда план бац и развалился.

    Поведение Гарри на суде явилось полной неожиданностью даже для Дамблдора. Более того - неожиданностью для самого Гарри! В любом случае этот момент невозможно было просчитать заранее.

    Физическое устранение Гермионы - следствие новой информации, полученной благодаря "самораскрытию" Гарри на суде. Там он наглядно продемонстрировал, что ради Гермионы готов на все. В 95-й главе Квиррелл заводит разговор о преодолении смерти и в его ходе убеждается, что эта идея полностью завладела Гарри. После чего, успокоенный, готов "уйти в отпуск".  :)

    Цитировать
    Вначале я подозревала Дамблдора, но жестокости за ним замеченно не было.

    Если Дамблдор не собирался проявлять жестокость, то зачем использовать заведомо жестокого Аластора Хмури?! Уж его-то поведение Дамблдор просчитать способен!


    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #116 : 15 Сентября 2013, 10:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Судя по обсуждению возможных вариантов наказания в 79-й главе, такого решения не ожидал никто.
    Не ожидал Дамблдор, или делал вид что не ожидает. Гарри не очень то знаком с правовой системой британии. Но от Люциуса Малфоя сложно ожидать гуманизма, с учетом что он был ПС.

    Добавлено 15 Сентября 2013, 10:22:
    Цитировать
    Поведение Гарри на суде явилось полной неожиданностью даже для Дамблдора. Более того - неожиданностью для самого Гарри! В любом случае этот момент невозможно было просчитать заранее.
    Вот именно, и при любом расскладе Гарри бы нашел способ оставить Гермиону в школе.

    Добавлено 15 Сентября 2013, 10:23:
    Цитировать
    Если Дамблдор не собирался проявлять жестокость, то зачем использовать заведомо жестокого Аластора Хмури?! Уж его-то поведение Дамблдор просчитать способен!
    Самому не пачкать руки.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #117 : 15 Сентября 2013, 14:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще раз. Предположим, по какой-то причине Квиррелл временно отказался от активных действий. Хотя Профессор Защиты не производит впечатление человека, бросающего слова на ветер, и у него нет никаких резонов затягивать с выполнением своих планов – он и без того находится в жесточайшем цейтноте. Но – предположим. Тогда мы должны допустить стечение крайне маловероятных обстоятельств. Пока Квиррелл тянет время, некто начинает осуществлять собственный план, да еще таким образом, что он оказывается на руку Квирреллу! Вдобавок этот загадочный некто чрезвычайно эффективен, ничуть не уступая в данном качестве самому рациональному волшебнику Хогвартса (коль скоро последний не в состоянии вычислить "злодея"). А в магической Британии подобных волшебников можно пересчитать по пальцам одной руки...

    Как гласит английская поговорка: "If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck".

    Может, не стоит умножать сущности?

    Цитировать
    Квиррел в своих преступления расчитывает исключительно себя.

    Квиррелл вообще склонен недооценивать окружающих:

    Цитировать
    — В с-стране найдётс-ся лиш-шь два человека, которые это заметят — ты и я, — прошипела змея. — Поверь мне, мальчик.

    К слову, его первоначальный план с "возвращением" Темного Лорда даже Гарри показался слишком дурацким.

    А вот физическое устранение Гермионы при помощи тролля – пример блестящей операции, достигающей сразу нескольких целей. Гарри лишается "нежелательного" влияния подруги и одновременно получает мощнейший стимул для победы над смертью. В то же время подозрение падает на Люциуса Малфоя, а следовательно, и его сын становится для Гарри "персоной нон грата". Избыточная жестокость в этом случае является отвлекающим маневром, ведь все знают о жестокости Малфоя!

    Цитировать
    Не ожидал Дамблдор, или делал вид что не ожидает.

    Не ожидал никто из участников обсуждения.

    Цитировать
    — Но Люциус Малфой, — бесстрастно добавил Северус, — точно не удовлетворится лишь тем, что ей сломают палочку.

    Таким образом, даже неправомерно мягкое, по мнению Снейпа, наказание исключало возвращение Гермионы в Хогвартс.

    Цитировать
    при любом расскладе Гарри бы нашел способ оставить Гермиону в школе

    Целью Гарри являлось отнюдь не оставление Гермионы в Хогвартсе, а ее безопасность. После суда он сам настаивал на ее переводе в другую школу.

    Цитировать
    Самому не пачкать руки.

    Если Дамблдор прикажет Хмури "убрать" Гермиону, он уже испачкает руки. Во всяком случае, с точки зрения самого Дамблдора.


    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #118 : 15 Сентября 2013, 16:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пророчество объявилось вновь. Интересно, когда вспомнят о дневнике Бэкона?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #119 : 15 Сентября 2013, 16:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В то же время подозрение падает на Люциуса Малфоя, а следовательно, и его сын становится для Гарри "персоной нон грата". Избыточная жестокость в этом случае является отвлекающим маневром, ведь все знают о жестокости Малфоя!
    98 глава опровергает эту теорию.