Глава 78, зелье

Автор Тема: Глава 78, зелье  (Прочитано 28135 раз)

Tiger-cub

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • +10/-1
    • Просмотр профиля
Re: Глава 78, зелье
« Ответ #15 : 17 Ноября 2015, 23:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трансфигурировать неволшебные предметы в волшебные нельзя.
    Жар печей, выплавивший кнат, - волшебный? А солнечный свет, напитавший жёлуди? Это я к тому, что извлекаемость свойства посредством зельеварения ещё не означает волшебности.

    Про второй случай проще: после закрепления Философским камнем желудь становится действительно просто желудем.
    Тогда жёлудь, трансфигурированный в кнат и закреплённый камнем, становится кнатом, способным вскипятить зелье, да? Если да, то зелье способно извлечь сущность, которая не вкладывалась. Если нет, то трансфигурированные и настоящие предметы принципиально различимы.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #16 : 18 Ноября 2015, 01:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда жёлудь, трансфигурированный в кнат и закреплённый камнем, становится кнатом, способным вскипятить зелье, да? Если да, то зелье способно извлечь сущность, которая не вкладывалась. Если нет, то трансфигурированные и настоящие предметы принципиально различимы.
    Философский камень создаёт полноценный кнат, включая вкладывание в него сущности "печного жара". Это магия.

    Панда

    • Гость
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #17 : 18 Ноября 2015, 03:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю, не создает: кнат - волшебный предмет, для его создания требуется, чтобы волшебное существо - гоблин - разожгло свою печь и как-то там этот кнат выковало.
    И вообще, вы трансфигурацию прогуливали, что ли? Нельзя трансфигурировать предметы в деньги.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #18 : 18 Ноября 2015, 06:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Философский камень создаёт полноценный кнат, включая вкладывание в него сущности "печного жара". Это магия.
    Т.е. камень не просто делает трансфигурацию постоянной, но и добавляет в трансфигурированный предмет то, чего не вкладывал волшебник: от трансфигурированного кната зелье не выкипит, а от закреплённого камнем выкипит. А почему Вы так решили?

    Думаю, не создает: кнат - волшебный предмет, для его создания требуется, чтобы волшебное существо - гоблин - разожгло свою печь и как-то там этот кнат выковало.
    Ещё раз: если сущность, извлекаемая зельеварением из ингредиента, должна быть волшебной, тогда солнечный свет в жёлуде – волшебный.

    Нельзя трансфигурировать предметы в деньги.
    Запретно, но не невозможно.

    mutsera Lord Dregas Volar

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 118
    • +9/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #19 : 18 Ноября 2015, 10:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ещё раз: если сущность, извлекаемая зельеварением из ингредиента, должна быть волшебной, тогда солнечный свет в жёлуде – волшебный.
    Осмелюсь предположить, что Панда имела в виду не то, что любая энергия ингридиентов должна быть магической, а что выкипать зелье заставляет выделяемый из кната жар печей гоблинов, который магический.  Т.е.: жар - магический, свет - обычный.

    GSergey

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #20 : 18 Ноября 2015, 10:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет никакого эликсира вечной жизни. Продлить жизнь с помощью камня помогает самотрансфигурация, а эликсир — это просто легенды.

    Трансфигурировать воду в  эликсир вечной жизни. Закрепить камнем. Потом принимать\продавать.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #21 : 18 Ноября 2015, 10:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трансфигурировать воду в  эликсир вечной жизни. Закрепить камнем. Потом принимать\продавать.

    Нельзя трансфигурировать неволшебное в волшебное, это раз.
    Нет никакого эликсира вечной жизни в мире Юдковского, нельзя трансфигурировать нечто неизвестное, это два.

    Я понимаю, что канон давит, но, пожалуйста, умейте разграничивать миры.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #22 : 18 Ноября 2015, 11:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кнат это неволшебный предмет. Кнат это просто кусочек бронзы в форме монеты. Источник высокой температуры для расплавления этой монеты совершенно не имеет никакого значения.
    Волшебник может без проблем его трансфигурировать и философский камень может без проблем вложить в него сущности "жара гоблинских печей", "энергии большого взрыва", "трения об тысячу рук" и проч.

    mutsera Lord Dregas Volar

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 118
    • +9/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #23 : 18 Ноября 2015, 12:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    философский камень может без проблем вложить в него сущности "жара гоблинских печей", "энергии большого взрыва", "трения об тысячу рук" и проч.
    Можно поинтересоваться, на чём основана ваша уверенность?

    Панда

    • Гость
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #24 : 18 Ноября 2015, 13:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Осмелюсь предположить, что Панда имела в виду не то, что любая энергия ингридиентов должна быть магической, а что выкипать зелье заставляет выделяемый из кната жар печей гоблинов, который магический.  Т.е.: жар - магический, свет - обычный.
    Да, именно это я и и имела в виду.
    Кнат - волшебный предмет, его только гоблины могут выковать, волшебники не куют кнаты и не трансфигурируют их, хотя казалось бы - отчего нет? Оттого (полагаю), что у волшебников получаются фальшивые кнаты, ну то есть -вот именно что - просто кусочки бронзы в форме монеты, а вовсе и не кнаты.
    Ну, убиваться за эту точку зрения я не готова, жар гоблинских печей может быть и не магическим (подумаешь, гоблины печи разжигают, что такого-то). Гоблины-то хоть магические? Кнаты в магловском мире особо не встречаются, насколько мне известно.
    Источник высокой температуры для расплавления этой монеты совершенно не имеет никакого значения.
    А вот хлюпнявки, расплющенные рэйемом? Источник силы для расплющивания хлюпнявок совершенно не имеет никакого значения: хлюпнявку можно чем угодно раздавить. Но не каждая раздавленная чем угодно хлюпнявка подходит в качестве ингридиента для зелья силы гиганта. Нужно, чтобы хлюпнявку расплющил именно рэйем. Нужно, чтобы кнат выплавил именно гоблин (возможно).
    Цитировать
    «Зелье силы гиганта» требовало, чтобы хлюпнявок, используемых в качестве ингредиента, расплющил рэйем. Это было странно, поскольку раздавленные хлюпнявки не были сильны сами по себе, они будут просто… очень, очень сильно раздавлены после того, как по ним пройдётся рэйем.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #25 : 18 Ноября 2015, 13:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кнат - волшебный предмет, его только гоблины могут выковать, волшебники не куют кнаты и не трансфигурируют их, хотя казалось бы - отчего нет? Оттого (полагаю), что у волшебников получаются фальшивые кнаты, ну то есть -вот именно что - просто кусочки бронзы в форме монеты, а вовсе и не кнаты.
    Волшебники не трансфигурируют кнаты и любые другие деньги из-за того что трансфигурация непостоянна.

    Цитировать
    Кнаты в магловском мире особо не встречаются, насколько мне известно.
    Советские копейки не встречаются в аргентине, но не потому что они особенные, а потому что они никому нафиг не нужны.

    Цитировать
    Но не каждая раздавленная чем угодно хлюпнявка подходит в качестве ингридиента для зелья силы гиганта. Нужно, чтобы хлюпнявку расплющил именно рэйем. Нужно, чтобы кнат выплавил именно гоблин (возможно).
    Окей. В данном случае задача усложняется и философский камень должен внести в кнат не просто сущность "жар печи", но "жар гоблинской печи". Затраты энергии и процессорной мощности на такую задачу гораздо выше, но технически никаких явных запретов нет.

    Цитировать
    Можно поинтересоваться, на чём основана ваша уверенность?
    Свидетельств в пользу волшебности кнатов нет.

    mutsera Lord Dregas Volar

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 118
    • +9/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #26 : 18 Ноября 2015, 14:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Свидетельств в пользу волшебности кнатов нет.
    А я это и не пытаюсь оспорить. Может - просто кованая бронза, а может и магический: не просто же так гоблины 20% берут за перековку сырья в монеты...
    Я имел в виду, почему вы уверены, что философский камень работает именно следующим образом:
    Цитировать
    философский камень может без проблем вложить в него сущности "жара гоблинских печей", "энергии большого взрыва", "трения об тысячу рук" и проч.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #27 : 18 Ноября 2015, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Философский камень, есличо, ничего никуда не вкладывает. Он делает трансфигурацию постоянной. Это всё, что он делает. Поэтому если нельзя выполнить какую-то трансфигурацию без камня, то и с камнем тоже нельзя.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #28 : 18 Ноября 2015, 14:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    философский камень может без проблем вложить в него сущности "жара гоблинских печей", "энергии большого взрыва", "трения об тысячу рук"
    ээ... незнаю)

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +97/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 78, зелье
    « Ответ #29 : 18 Ноября 2015, 14:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зелье, дающее свет без зелёной части. Откуда взялся его рецепт? Маги не могли такого изобрести, т.к. они не знают ничего механизме фотосинтеза и спектре поглощаемого им света. Или могли?
    Маги могли изобрести рецепт зелья, выдающего солнечный свет из кусочков растений.
    Мысль, что растения растут за счет солнечного света, довольно очевидна, для нее не нужно ничего знать о фотосинтезе и спектре.
    А вот использование цветных очков, чтобы защитится от выделившегося света - это уже ноу-хау Гарри, основанное на знании о спектре и фотосинтезе.