Чем всё закончится

Автор Тема: Чем всё закончится  (Прочитано 251386 раз)

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Чем всё закончится
« Ответ #285 : 17 Ноября 2013, 11:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть еще вариант - отказаться от воскрешения Гермионы.
    А то зря получается Квиррел обучал Гарри умению проигрывать.
    А Гарри таки нифига не усвоил.
    Ответил на это в соседней теме, повторю и здесь: умение проигрывать - это не умение поднять лапки кверху и забыть о достижении цели. Это умение заметить, что при текущих силах/знаниях цель не может быть достигнута, и временно переключиться не на достижение цели, а на расширение границ собственных возможностей/поиска новых путей достижения цели, с тем, чтобы потом снова вернуться к данной цели. Умение не биться лбом о стену, пытаясь пробить ее, а посмотреть, нет ли где рядом двери. И сейчас Гарри как раз таки на этом этапе - он знает, что в данный момент у него нет способов воскрешения Гермионы и находится в поиске знаний, которые помогут с этим.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #286 : 17 Ноября 2013, 15:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 13. Квиррел расскажет Гарри про крестражи и он сделает крестраж для Гермионы где-то в прошлом, предварительно решив проблему с ограничением на путешествия во времени в 6 часов.
    Воскрешение через крестраж вряд ли устроит саму Гермиону (ведь для создания крестража требуется кого-то убить).

    Хорошо, тогда модифицированный вариант: Квиррел расскажет Гарри про крестражи; Гарри решит "проблему 6 часов" для маховика, и придумает вариант крестражей без смертей ("это же противоречит самой идее!" (с)). Отправится далеко в прошлое и сделает для Гермионы "невинный крестраж", что позволит ей пережить смерть своего тела.

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #287 : 17 Ноября 2013, 17:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Добавим сюда тот факт, что создание крестража расщепляет личность. Но Гарри ж умный. Голографические или фрактальные методы могут помочь обойтись без "расщепления"

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #288 : 17 Ноября 2013, 18:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вроде, убийство расщепляет личность? По крайней мере, Кадавра тоже оставляет какие-то трещины.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #289 : 17 Ноября 2013, 18:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хорошо, тогда модифицированный вариант: Квиррел расскажет Гарри про крестражи; Гарри решит "проблему 6 часов" для маховика, и придумает вариант крестражей без смертей

    А в данном случае никого убивать и не надо, поскольку смерть (Гермионы) у нас уже есть. Осталось только совершить нужный ритуал, чтобы "поймать" отделившуюся от тела "душу". Никто ведь не запрещает при создании крестража совместить убиваемую и сохраняемую личность? :)

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #290 : 17 Ноября 2013, 20:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Гарри посмотрел на наручные часы (очень простая механическая модель, которую ему подарил отец, надеясь, что они будут работать в присутствии магии)"
    "А примерно сто пятьдесят лет назад магглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении."
    проникнуть к Пионеру и поколдовать над ним.
    Вопрос про Пионер. Там что, недостаточный уровень технологий? Или почему он не перестал работать, когда Квиррелл над ним поколдовал?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #291 : 17 Ноября 2013, 20:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос про Пионер. Там что, недостаточный уровень технологий? Или почему он не перестал работать, когда Квиррелл над ним поколдовал?

    Он колдовал не над самим космическим аппаратом, а над золотой пластиной, которая в этом аппарате являлась пассивным грузом: "я проник в NASA и наложил на ту замечательную золотую табличку одно замечательное незаметное заклинание, благодаря которому эта табличка теперь просуществует значительно дольше".

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #292 : 17 Ноября 2013, 21:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подумайте про наручные часы. Про то, планировал ли кто-то колдовать непосредственно над ними, когда ожидалось, что сложная модель может не работать в Хогвартсе.

    Переформулирую вопрос. Почему Пионер не перестал работать в присутствии магии Квиррела? В присутствии заколдованной таблички?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #293 : 17 Ноября 2013, 22:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Переформулирую вопрос. Почему Пионер не перестал работать в присутствии магии Квиррела? В присутствии заколдованной таблички?

    Магия магии рознь. Квиррелл ведь не случайно подчеркнул, что наложил незаметное заклинание. Очевидно, что оно незаметно для магловской аппаратуры. :)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #294 : 17 Ноября 2013, 23:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подумайте про наручные часы. Про то, планировал ли кто-то колдовать непосредственно над ними, когда ожидалось, что сложная модель может не работать в Хогвартсе.

    Переформулирую вопрос. Почему Пионер не перестал работать в присутствии магии Квиррела? В присутствии заколдованной таблички?
    У меня вопрос. А в ГПиМРМ где-то приводились достоверные данные о том, что сложные механизмы не работают в присутствии магии? По-моему, нет. Некоторые подозрения высказывались, но они так и остались подозрениями. Или я ошибаюсь?

    Stvad

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 32
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #295 : 17 Ноября 2013, 23:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ракета, например, вполне себе работала в азкабане. И толко после побега они стали думать как исключить подобные возможности в будущем.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #296 : 18 Ноября 2013, 00:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Магия магии рознь. Квиррелл ведь не случайно подчеркнул, что наложил незаметное заклинание. Очевидно, что оно незаметно для магловской аппаратуры. :)
    Не очевидно, но можно допустить.
    Спасибо.
    У меня вопрос. А в ГПиМРМ где-то приводились достоверные данные о том, что сложные механизмы не работают в присутствии магии? По-моему, нет. Некоторые подозрения высказывались, но они так и остались подозрениями. Или я ошибаюсь?
    Гарри сказал, но не сказал, откуда он это взял.
    Цитировать
    — Хорошо, — сказал Гарри, продолжая писать. — Потому что около трёх столетий назад маглы начали сомневаться в существовании магии, и я думал, что это может быть как-то связано. А примерно сто пятьдесят лет назад маглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении.
    В Азкабане тоже не вполне понятно. Но это еще можно как-то объяснить тем, что это была не магловская ракета, а модифицированная метла (магический предмет, а не магловская техника). Без магии наверняка не полетела бы. А вообще я не знаю.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #297 : 18 Ноября 2013, 11:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не очевидно, но можно допустить.

    А как еще можно интерпретировать термин "незаметное заклинание"? Кто еще мог его заметить? Для опытного мага это не составило бы труда, но откуда возле космического аппарата взяться магам? А маглы могли что-то заметить только в том случае, если бы табличка демонстрировала какие-то необычные свойства. Например, ярко светилась. :)

    Гарри сказал, но не сказал, откуда он это взял.

    Здесь, скорее всего, неявная отсылка к канону, где подчеркивается, что в присутствии магии нарушается работа электроприборов.

    В Азкабане тоже не вполне понятно. Но это еще можно как-то объяснить тем, что это была не магловская ракета, а модифицированная метла (магический предмет, а не магловская техника).

    Во-первых, Гарри не использовал сложные электроприборы, тем более что обеспечить реактивное движение можно и без них. Во-вторых, реактивный двигатель создавался с использованием магии (в частности, с помощью трансфигурации): "Еще три магические формулы, и волшебное и техническое устройства слились воедино, а на последнее в придачу были наложены заклинания неразрушимости и безупречной работы".

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #298 : 18 Ноября 2013, 15:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если быть последовательным, то надо было еще на суде отказаться спасать Гермиону любой ценой. Однако ради нее Гарри предпочел рискнуть всем, включая собственную жизнь. Да, он плохо усвоил урок Квиррелла. :)

    В некотором смысле, да. Гарри готов повышать ставки (спойлер) до уровня угрозы жизни на всей планете (Квиррелл предупреждает по крайней мере о уничтожении на уровне страны, реально произошедшем в прошлом из-за неосторожного использования магии, и о своём беспокойстве по поводу уничтожения солнечной системы). Гарри отказывается уходить с выбранного пути.

    С другой стороны, здесь есть вероятность, но не уверенность в последствиях.
    Если для оживления Гермионы понадобится умертвить двоих и более "хороших" людей против их воли - согласится ли Гарри заплатить эту цену?

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #299 : 18 Ноября 2013, 15:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как еще можно интерпретировать термин "незаметное заклинание"?
    Так, что оно незаметно никому (КО).
    Цитировать
    Кто еще мог его заметить?
    Волшебники. Маглы. Кто угодно. Точнее, мало кто мог, оно ж незаметное.
    Цитировать
    Для опытного мага это не составило бы труда, но откуда возле космического аппарата взяться магам?
    Да хотя бы оттуда же, откуда Квиррелл взялся.
    Цитировать
    Здесь, скорее всего, неявная отсылка к канону, где подчеркивается, что в присутствии магии нарушается работа электроприборов.
    Во-первых, Гарри не использовал сложные электроприборы,
    С какого момента "уровень технологий" превратился в "электроприборы"?
    Цитировать
    Во-вторых, реактивный двигатель создавался с использованием магии (в частности, с помощью трансфигурации): "Еще три магические формулы, и волшебное и техническое устройства слились воедино, а на последнее в придачу были наложены заклинания неразрушимости и безупречной работы".
    Ну я это же и сказала.