Чем всё закончится

Автор Тема: Чем всё закончится  (Прочитано 236364 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Чем всё закончится
« Ответ #300 : 18 Ноября 2013, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если для оживления Гермионы понадобится умертвить двоих и более "хороших" людей против их воли - согласится ли Гарри заплатить эту цену?

    Вряд ли. Он уже понял, что значит терять.

    Так, что оно незаметно никому (КО).

    Незаметное = очень слабое?

    Да хотя бы оттуда же, откуда Квиррелл взялся.

    Маги не интересуются космосом (см. степень информированности Драко о космических путешествиях :) ). Квиррелл – чрезвычайно редкое исключение.

    С какого момента "уровень технологий" превратился в "электроприборы"?

    В каноне в данном качестве фигурировала исключительно электроника.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #301 : 18 Ноября 2013, 18:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Незаметное = очень слабое?
    Нет.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #302 : 18 Ноября 2013, 23:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне в данном качестве фигурировала исключительно электроника.

    Вот подробный анализ:

    Цитировать
    Как мы помним, в том же Хогвартсе не работает никакая магловская техника – слишком много магии "в воздухе". Т.е. присутствие волшебников, особенно детей, создает помехи для работы магловской техники. Логично предположить, что, чем техника сложнее, тем помехи ощутимее. Скажем, магловский молоток отлично будет работать и в руках волшебника. А вот ноутбук - уже вряд ли. Само присутствие волшебника способно "вырубить" технику нового поколения. Теперь вспомним, что современная техника ныне везде - автомобили имеют бортовой компьютер, производства управляются компьютерной системой, в метро стоят сканеры взрывчатки и проч.

    Получается, что стоит группе волшебников оказаться, скажем, рядом с аэропортом или химическим заводом, то – учитывая сложность современной техники, – начнут падать самолеты, а на заводе произойдет взрыв. Как скоро процент помех станет таков, что его уже нельзя будет списать на отказы системы и техногенные аварии? Особенно если это будет происходить с завидной регулярностью в одних и тех же местах. Как скоро кому-то придет в голову сопоставить разрозненные случаи? Какие выводы сделают из этого, например, военные? (...)

    Далее, как быть с постоянным усложнением магловских систем наблюдения и обнаружения? Я уже об этом писала в "Допуске на пятый уровень". Мы видим из канона, что действие маглооталкивающих чар, Fidelius и т.д. основано прежде всего на принципах обработки информации в мозгу человека. Потому что, скажем, совы спокойно носят почту на Гриммо, а ведь им вряд ли о его местонахождении сказал тайнохранитель. Но если действие всех этих чар и заклятий основано на – повторюсь - способах обработки информации в мозгу человека, то как долго им удастся обманывать электронный глаз? Сколько лет осталось до того, чтобы на снимках со спутников – "начинка" которых тоже постоянно усложняется – проявились Хогвартс, Хогсмид и пр.? И какие будут, опять-таки, последствия для магического сообщества?
    http://rakugan.livejournal.com/142631.html

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #303 : 20 Ноября 2013, 18:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То что Гарри заплатил выкуп в сто тысяч золотых за Гермиону говорит о том, что все вероятно закончится если не крахом финансовой системы магического мира, то по крайней мере - с этого краха все и начнется. ;D


    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #304 : 20 Ноября 2013, 20:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Денежки ему вернут, ага, даже не сомневайтесь

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #305 : 20 Ноября 2013, 20:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри уже изобрел "атомную бомбу" - оружие разрушительной мощности которое ничего не оставит от прежнего магического мира.
    А значит такое оружие:
    1.  Вероятно будет вначале испытано.
    2. Применено.
    Оптимизация мира не за горами как революция большевиков в октябре 1917года.
    С нее пожалуй ОБЯЗАТЕЛЬНО все начнется.
    И ею пожалуй прежний магический мир и закончится.
    Революция. Апокалипсис. "Разрыв ткани вселенной" - неизбежно.
    Это будет точно.
    Если Гарри разумеется не остановят.
    А остановить попытаются.
    Принцип инерции систем к любим изменениям и возмущениям.
    « Последнее редактирование: 20 Ноября 2013, 23:06 от Komandos »

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #306 : 29 Ноября 2013, 04:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, ему достаточно развить идею про зависимость патронуса 1.0 от незнания принципа его действия до той же идеи в отношении магии в целом. Гарри как-то забил на эксперименты, совсем не изучал арифмантику (только слышал краем уха про эту "науку"), остановился на том провале с летучими мышами, да и забил вовсе, увлекшись политикой. Он часто говорит, что победит при помощи науки, чем повергает в шок и Дамблдора, и Квиррелла, но где его научные методы? Собственно, где сама наука? Мне кажется, принцип работы патронуса с дементорами открывает целый простор для экспериментов. Возможно, здесь работает принцип самосбывающихся пророчеств: во всех книгах написано, что "вингардиум левиоза" поднимает предмет в воздух; этому заклинанию учат во многих магических школах мира; когда в классе один ученик видит, как другой кастует "вингардиум левиоза", он также видит, как предмет поднимается в воздух, и у него в уме складывается связка: кастанул - полетел. Причина - следствие. Притом, что Гарри уже говорил о некоем магическом интерфейсе, который воспринимает команды. Возможно, речь идет о метапространстве - некоем "поле веры" в определенный набор принципов причинно-следственной связи: это бы закрыло дыру, выявленную в эксперименте с летучими мышами.
    Вкратце: много людей на Земле истово верят, что причина-заклинание ведет к следствию-полету, в обществе верующих людей генерируется поле, в котором действует этот принцип. Следовательно, если найдется человек, не подверженный общей вере, поле на него действовать не будет - как Гарри не слышит того, что говорит дементор: в его концепции мира данная причинно-следственная связь отсутствует. System error.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #307 : 29 Ноября 2013, 23:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Гарри как-то забил на эксперименты, совсем не изучал арифмантику

    Неверно. Гарри при первой же возможности открыл Арифмантику за 7 курс и

    Цитировать
    был разочарован, не обнаружив там ничего сложнее тригонометрии

    Это все Гарри уже, естественно знает. Арифмантика - это просто математика.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #308 : 30 Ноября 2013, 10:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то в них описываются события одного дня. Или вы считаете, что Гарри хватит всего пары часов, чтобы после такой психологической травмы вновь стать прежним "живчиком"? :)
    Есть такое выражение "жевать сопли". Гарри сейчас жует и пережевывает свое горе. При том тщательно.
    Ну и настоящее горе наступает не в один день.
    Вначале человек просто отказывается смирится с фактом.
    Потом начинает медленно осознавать и заниматься самодиверсией - если его не остановить в этом.
    Психика от переживаний истощается. Человек может сделаться нервным, психованным, раздражительным и вообще отказаться думать о чем либо если наступает нервное истощение.
    Но для такого надо пережить очень сильное горе или потерять очень любимого человека.
    Чтобы боль от его потери была просто невыносимой, а самобычевание самоубийственным.
    Самоубийственным настолько, что человек начинает думать о смерти и самоубийстве.
    В таком состоянии его на земле практически ничего не держит. Страх смерти и инстинкт самосохранения притупляется если вообще не исчезает на некоторое время . Человек легко может пойти на смерть при небольшом поводе.

    Гарри своим поведением как бы и претендует на значительную  любовь к Гермионе. Но с другой стороны - как-то уж слишком много разных подробностей описывает автор, что возникает ощущение именно жевания как в мыльных операх.
    « Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 10:36 от Komandos »

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #309 : 30 Ноября 2013, 11:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Неверно. Гарри при первой же возможности открыл Арифмантику за 7 курс и

    Это все Гарри уже, естественно знает. Арифмантика - это просто математика.

    По канону, арифмантика и древние руны - два предмета, которые были необходимы для а) составления новых заклинаний б) работы в качестве установщика и взломщика магической защиты.

    В ГПиМРМ теория создания заклинаний (вероятно, абсолютно все области теории, позволяющие создавать новое магическое знание) полностью закрыты и не преподаются в Хогвардсе. Приблизительно как у нас в средней школе не преподают курсы: "производство взрывчатки и наркотиков в домашних условиях" и "атомная бомба своими руками за две недели".

    Скорее всего, Арифмантика в Хогвардсе имеет практическое применение к магии, но не позволяет создавать новое знание. Например, может помочь рассчитать оптимальную конфигурацию рунических камней для известного защитного заклинания, но не создать новое.

    Добавлено 30 Ноября 2013, 11:14:
    А в данном случае никого убивать и не надо, поскольку смерть (Гермионы) у нас уже есть. Осталось только совершить нужный ритуал, чтобы "поймать" отделившуюся от тела "душу". Никто ведь не запрещает при создании крестража совместить убиваемую и сохраняемую личность? :)
    Разумеется, убивать никого не надо. Трансфигурированная в тролля Гермиона сама себе откусывает ноги, параллельно создавая крестраж в камне отца Гарри.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #310 : 06 Декабря 2013, 17:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В ГПиМРМ теория создания заклинаний (вероятно, абсолютно все области теории, позволяющие создавать новое магическое знание) полностью закрыты и не преподаются в Хогвардсе.

    Цитировать
    И подобные занятия опасны. Говорят, что человеку, который на это решился, лучше или вообще не иметь детей, или подождать, пока они вырастут. (...) Какой-нибудь легендарный волшебник за всю свою жизнь может изобрести один жертвенный ритуал и передать это знание своим потомкам. Но пытаться изобрести пять таких ритуалов было бы самоубийством. Именно поэтому самые сильные волшебники – это те, кто получил древние знания.

    Для Вселенной, в которой существует магия – вполне естественная предосторожность. :)

    Скорее всего, Арифмантика в Хогвардсе имеет практическое применение к магии, но не позволяет создавать новое знание.

    Цитировать
    Вообще идея, что «волшебные палочки» необходимы, казалась всё более странной, если над ней всерьёз задумываться. Хотя если заклинания всегда изобретались неким таинственным способом, если новые ритуалы создавались как новые рычаги для неизвестного механизма, то, возможно, люди просто продолжали изобретать ритуалы, которые требовали палочек, по тому же принципу, которым они руководствовались, изобретая фразы типа «Вингардиум Левиоса». Всё сильнее казалось, что магия в каком-то смысле сколь угодно могущественна, и действительно было бы удобнее, если бы Гарри мог просто обойти все эти концептуальные ограничения, которые мешают людям изобрести заклинания вроде «Просто Реши Все Мои Проблемы».

    А ведь он один раз уже обошел эти ограничения, воспользовавшись картиной мира, основанной на "математических формулировках квантовой механики". Теперь ему необходимо сделать следующий шаг, осознав виртуальную природу нашей Вселенной: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,149.msg2793.html#msg2793

    Трансфигурированная в тролля Гермиона сама себе откусывает ноги, параллельно создавая крестраж в камне отца Гарри.

    Напомню необходимые ингредиенты для ритуала воскрешения: "плоть слуги, отданная добровольно, кровь врага, взятая силой, и кость предка, без ведома завещанная".

    Со слугой еще можно как-то выкрутиться, но кого следует счесть врагом Гермионы? :)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #311 : 06 Декабря 2013, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вольдеморт, либо тролль. Как я понимаю, если обратить трансфигурацию мозга тролля в кислоту, он оживет. Для этого, кстати, Гарри мог уйти в лес.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #312 : 06 Декабря 2013, 22:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вольдеморт, либо тролль.

    Врагом по понятным причинам может быть только человек, сознательно причиняющий/желающий причинить зло.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #313 : 07 Декабря 2013, 01:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хулиган?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #314 : 07 Декабря 2013, 02:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Этого человека сам воскрешаемый должен был считать своим врагом, а я сильно сомневаюсь, что Гермиона искренне ненавидела хулиганов.
    Гораздо больше подойдут на эту роль Снейп или Люциус Малфой. Квиррелл, наконец. :)