Кем является профессор Квиррелл

Автор Тема: Кем является профессор Квиррелл  (Прочитано 260650 раз)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Re: Кем является профессор Квиррелл
« Ответ #330 : 08 Апрель 2014, 12:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы просто путаете художественное произведение с научной статьей. :)

    Нет. Просто у автора-ученого, фактически пишущего научно-популярный роман, есть определённые обязательства перед аудиторией, которая включает помимо прочего и реальных учёных-биохимиков. Было бы крайне невежливо с его стороны приписать реальные достижения конкретных людей или коллективов выдуманному персонажу.

    Приписать Майклу Вересу выдуманные достижения также нельзя - фанфик происходит в 1991г, и любые существенные достижения уже зафиксированы.

    Можно было бы приписать ему кучу мелких статей и маловажных открытий - какие публикуются в области биохимии сотнями тысяч в год, но для самого фанфика это не важно.

    С тем же успехом для фанфика Майкл Верес мог бы быть не профессором и биохимиком, а учителем математики в колледже - ничего существенного бы не изменилось.

    Lure

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #331 : 08 Апрель 2014, 12:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Меня удивляет как непробиваемо тупы Дамблдор и Гарри в этом фанфике, они забывают все принципы разумного мышления, и даже не догадываются о бритве Оккама, придумывают какие-то фантастические сценарии... Например, директор школы и мальчик-вундеркинд не в состоянии сложить следующие факты про Квиррела:

    1) На одном из этажей хранится мощный артефакт, позарез нужный Волдеморту, а Квиррел прямым текстом признался, что необратимо нарушил систему защиты замка, пролетев через стены и потолки на метле с активным заклинанием Fiendfyre.

    2) Учебный год закончился на 99%, а ученики получили свою порцию уроков защиты и внеклассных занятий с битвами армий (с лихвой перекрывшие по пользе от изученного всё предыдущее обучение на уроках защиты в Хогвартсе за все годы со дня его основания). Так что ещё один-два урока погоды уже не делают.

    Отсюда простой вывод - "скрипач не нужен". Так что все дальнейшие смерти произойдут только из-за этих двух персонажей. Ну может ещё Снейп и Mad-Eye могли бы головой подумать. Остальные преподы и ученики слишком тупые чтоб быть виноватыми, очевидно.

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #332 : 08 Апрель 2014, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну извините, это уже вы с Бритвой Оккама заигрываете. Может в книжках и фантастических романах едва лишь взглянув на первые страницы ты можешь торжествующе выкрикнуть "Убийца - садовник!", но в реальной жизни ты десять раз перепроверишь все факты, даже если будешь трижды уверен в своей правоте, просто чтобы не попасть в неудобное положение. И это нормально. Вы не станете следить за своим однокурсником, который на ваших глазах свернул в темную подворотню, вы пожмете плечами и пройдете мимо. У Дамблдора и Гарри нет оснований выкидывать Квиррела из Хогвартса, тем более, что они не знают то, чего знаем мы. У них есть основания относиться к Квиррелу с повышенным вниманием, но не выкидывать его. Тем более, что даже вы, такой умный и рациональный, полагаю, не догадывались о том, что последуют смерти людей.

    P.S. А каким образом полет Квиррела сквозь стены вообще относится к Философскому камню?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #333 : 08 Апрель 2014, 13:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На одном из этажей хранится мощный артефакт, позарез нужный Волдеморту

    Однако отсюда еще не следует, что он позарез нужен Квирреллу. Ни у директора школы, ни у мальчика-вундеркинда нет ни одного безусловного факта в пользу этой версии.

    Квиррел прямым текстом признался, что необратимо нарушил систему защиты замка

    Нарушения, скорее, все же локальные, причем совпадающие с траекторией пути Квиррелла. Теоретически возможно, что спланированная им траектория проходила как раз через третий этаж, где хранится искомый артефакт. Но в этом случае неизбежно сработали бы дополнительные защитные заклинания, которые не входят в систему защиты замка. Не говоря уже о том, что ранее туда направился Снейп, который явно не оставил бы без внимания непрошеное вторжение.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #334 : 08 Апрель 2014, 16:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: logic
    "Систему 2" Гарри использует в качестве своего повседневного режима мышления, прибегая к Темной стороне лишь в особо сложных случаях, когда требуется найти быстрое и нестандартное решение.
    Нестандартность тут не причем. Гарри запускает Темную сторону в двух случаях: когда задача крайне сложна или когда он боится. По поводу скорости - напомните пожалуйста, где говорилось, что Темная сторона быстрее Светлой?

    Цитата: logic
    Но именно "Система 1" задействует ассоциативный поиск, наиболее быстрый из всех возможных.
    "Система 1" по Канеману действует автоматически. На заседании Визенгамота Гарри целенаправленно рассматривал разные варианты - это означает, что он использовал "Систему 2" как основную. "Покинув пределы охвативших его паники и отчаяния ..." - чтобы страх не влиял на мышление, Гарри погрузился в темную сторону.

    Цитата: logic
    Далее, Гарри связывает со своей Темной стороной неконтролируемую ярость, а "Система 1" как раз отвечает за эмоциональную составляющую.
    Ярость была под воздействием дементора.

    Цитата: logic
    Наконец, состояние "смертельной ясности", которое овладевает Гарри, когда он полностью отдается Темной стороне, есть не что иное, как "инсайт" – мгновенное  интуитивное озарение, позволяющее моментально схватить самую суть проблемы. Надо ли добавлять, что любое озарение – следствие работы "Системы 1"?
    Озарение происходит в момент, когда решил задачу, над которой некоторое время размышлял. Озарение может быть как у Системы 1, так и у Системы 2.
    "Смертельная ясность" Гарри - это скорее "когнитивная легкость" по Канеману, когда мышление не требует усилий. Возможно, темная сторона просто почти не потребляет энергию Гарри.

    Цитата: logic
    С тем же успехом можно сказать, что и "Система 1" (быстрое интуитивное мышление), и "Система 2" (медленное рациональное мышление) просто разные способы нашего бытия.
    Не совсем. Темная сторона - это не некая "Система 3". Это в некоторой степени тот же Гарри. Он так же может использовать ассоциативное и логическое мышление, как и в обычном состоянии. Но у него нет страхов, нет моральных терзаний и подобных "недостатков оригинала". Есть у темной стороны некоторое сходство с определенной таблеткой из "Стальной крысы":

    Цитировать
    Эти таблетки всюду вне закона. (...) В этой желатиновой пилюле заключена особая формула безумия – состав, который растворяет совесть и мораль цивилизованного человека. Без морали, без совести – и без страха. Ничего, кроме распущенного "я" и твердой уверенности в своей мощи и правоте, божественном позволении делать что угодно, не чувствуя при этом жалости и страха.
    (...)
    Это было самое восхитительное из испытанных мной когда‑нибудь ощущений – чувство неограниченной мощи, очистительный ветер, гулявший по всем пыльным уголкам моего мозга.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #335 : 08 Апрель 2014, 17:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) На одном из этажей хранится мощный артефакт, позарез нужный Волдеморту, а Квиррел прямым текстом признался, что необратимо нарушил систему защиты замка, пролетев через стены и потолки на метле с активным заклинанием Fiendfyre.
    Простите, где вы это прочитали?
    "— Когда некое древнее устройство, которым я владею, сообщило мне, что мисс Грейнджер в смертельной опасности, я использовал заклинание проклятого пламени, о котором однажды вам рассказывал. Я прожигал себе путь сквозь стены и перекрытия, чтобы лететь, не сворачивая, — его голос был всё таким же невыразительным. — Хогвартсу будет нелегко залечить такие раны, если это вообще возможно. Полагаю, придётся залатать дыры более слабыми чарами. Теперь я сожалею о сделанном, ведь я всё равно не успел."
    "When a certain ancient device in my possession informed me that Miss Granger was on the verge of death, I cast that spell of cursed fire of which I once spoke. I burned through some walls and floors so that my broomstick could take a more direct path." The man still spoke tonelessly. "Hogwarts will not heal such wounds easily, if at all. I suppose it will be necessary to patch over the holes with lesser conjurations. I regret that now, since I was in any case too late."

    Про систему защиты замка тут ничего нет.
    Что касается идеи "избавиться от Квиррелла", то, как уже упомянуто, в вас говорит послезнание. Вообще-то, Гарри уверен, что Квиррелл ему жизнь спас. Причём два раза.

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #336 : 08 Апрель 2014, 17:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А Дамблдор уверен, что ничего не хочет знать про Квиррелла до майских ид. И кстати, это скоро.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #337 : 08 Апрель 2014, 17:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А Дамблдор уверен, что ничего не хочет знать про Квиррелла до майских ид. И кстати, это скоро.
    Вообще-то не Дамблдор, а МакГонагалл. Что думает по этому поводу Дамблдор, неизвестно.
    А до майских ид остаётся меньше суток. Конец 101-й главы - это ночь с 13 на 14 мая,  а майские иды - 15 мая.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #338 : 08 Апрель 2014, 17:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Хогвартсу будет нелегко залечить такие раны, если это вообще возможно. Полагаю, придётся залатать дыры более слабыми чарами".

    Более слабые чары на протяжении всей траектории полета Квиррелла вполне могут быть эквивалентными "дыре" в системе защитных чар Хогвартса.

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #339 : 08 Апрель 2014, 19:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, точно Макгонагал. Перепутала их.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #340 : 08 Апрель 2014, 22:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нестандартность тут не причем. Гарри запускает Темную сторону в двух случаях: когда задача крайне сложна или когда он боится.

    Нестандартность означает, что стандартные – т.е. известные заранее – способы решения здесь не годятся. Например, из-за слишком большой сложности задачи.

    По поводу скорости - напомните пожалуйста, где говорилось, что Темная сторона быстрее Светлой?

    Время, затраченное Темной стороной на решение задач, измеряется минутами, если не секундами. А ведь вы сами отмечаете, что эти задачи "крайне сложны".

    На заседании Визенгамота Гарри целенаправленно рассматривал разные варианты - это означает, что он использовал "Систему 2" как основную.

    Он использует разные способы. Вот яркий пример ассоциативного поиска:

    Цитировать
    На самом деле, он заметил очевидный способ решения данной дилеммы почти мгновенно.

    Возможно, ему потребовалось бы больше времени, но за последнее время он краем уха услышал несколько разговоров между старшекурсницами Когтеврана и прочёл ряд статей из «Придиры».

    Ярость была под воздействием дементора.

    Гарри с раннего детства страдает приступами неконтролируемой ярости. Взять хотя бы стычку с профессором Зельеваренья:

    Цитировать
    Гарри медленно выпрямил спину. Было чувство, что всю его кровь откачали, заменив на жидкий азот. Он помнил, что зачем-то старался сдержать гнев, но уже забыл зачем. (...) Ведь вместе со злостью к нему всегда приходит необычайная ясность мышления.

    Озарение может быть как у Системы 1, так и у Системы 2.

    Согласно Канеману, мгновенные интуитивные ответы – прерогатива "Системы 1".

    Темная сторона - это не некая "Система 3". Это в некоторой степени тот же Гарри.

    На мой взгляд, Темная сторона – это особая опция, дающая возможность напрямую подключать ресурсы "Системы 1". Обычный человек, как правило, вынужден полагаться на спонтанный характер интуитивных озарений, тогда как Гарри способен запустить режим "инсайта" в любой момент.

    gobarg

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #341 : 17 Сентябрь 2014, 17:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А по моему Квиррелл это "тульпа", Плод воображения а ля Тайлер Дёрдан.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #342 : 20 Сентябрь 2014, 22:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А по моему Квиррелл это "тульпа", Плод воображения а ля Тайлер Дёрдан.
    Интересно, чья тогда? И почему ее видит весь Хогвартс?

    medved847

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #343 : 20 Сентябрь 2014, 22:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А по моему Квиррелл это "тульпа", Плод воображения а ля Тайлер Дёрдан.
    С квиреломордом куча народу общалась в присутствии гарри, так что нет.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #344 : 22 Сентябрь 2014, 02:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    С квиреломордом куча народу общалась в присутствии гарри, так что нет.
    Весь Хогвардс - тульпа. А сам Гарри лежит в психушке, от передозировки математики. Последняя арка будет - осознание реальности и выписка из больницы. Happy End.