Обсуждение глав 88 и 89

Автор Тема: Обсуждение глав 88 и 89  (Прочитано 98026 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение глав 88 и 89
« Ответ #90 : 10 Сентябрь 2013, 01:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да ладно вам... Волдеморт взял самую многообещающую ведьму своего поколения в Хогвартсе, добрую и хорошую Беллартису Блек, и превратил её в ужасного монстра. Теперь пришло время Гарри Поттеру проделать то же самое.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #91 : 10 Сентябрь 2013, 11:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да ладно вам... Волдеморт взял самую многообещающую ведьму своего поколения в Хогвартсе, добрую и хорошую Беллартису Блек, и превратил её в ужасного монстра. Теперь пришло время Гарри Поттеру проделать то же самое.
    Ну так половина Хогвардса уже подозревает, что Гарри перетащил Гермиону на Тёмную Сторону Силы(тм).

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #92 : 10 Сентябрь 2013, 16:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Абсолютно очевидно, что Квиррел злодей. Это подтверждается в тексте многочисленно. Если до того мы еще не были уверены, то теперь знаем уже точно.

    Прошу меня простить, но дальше будут спойлеры и дальнейших глав, а не только 88 и 89. Будьте осторожны.

    Мотивы просты. Квиррел, который Волди, не хочет драться с Поттером, не хочет его побеждать. Он хочет вырастить себе преемника. А потому и всячески склоняет на темную сторону. Он знает (черт знает откуда, впрочем) второе пророчество Трелони, про то, что Поттер разорвет звезды. Может в пророчестве говорится и не про Поттера, но Квиррел уверен, что именно про него.

    Похищает он тело Гермионы в надежде, что это раззадорит Гарри, в тексте это тоже указано достаточно ясно.

    Однако.

    Дамблдор, скорее всего, тоже злодей.

    Не столь очевидный, но все же потенциальный.

    "Жертва любой интриги рано или поздно начинает что-то подозревать. Она оглядывается и замечает цепочку событий, каждое из которых указывает в одном и том же направлении"

    Я думаю, мы все начали замечать цепочку событий, которые ведут напрямую к Дамблдору. Слишком много совпадений. Быть может, он действительно хочет вырастить своего ручного героя, и поэтому подвергает его испытаниям. Может быть у него иные мотивы. Может он действует во имя высшего блага. Не знаю. Но почти уверен, что с ним что-то не так.

    P.S. Гарри спрашивал у Квирелла насчет Атлантиды, и тот сказал, что никто ничего не знает. Очевидно, у Дамблдора другое мнение по этому вопросу.

    "Северус пожал печами.

    — Насколько я слышал, директор, магловское оружие лишь немногим опаснее более... тайных аспектов волшебства...

    — Опаснее? — ахнула Минерва. Чтобы закрыть рот, пришлось приложить усилие.

    — Опаснее, чем любые заклинания в нашу эпоху забвения, — кивнул Альбус. — Не опаснее того, что вычеркнуло Атлантиду из Времени."

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #93 : 10 Сентябрь 2013, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Абсолютно очевидно, что Квиррел злодей.
    Мне, например, не очевидно.

    Цитировать
    Похищает он тело Гермионы в надежде, что это раззадорит Гарри, в тексте это тоже указано достаточно ясно.
    Тело Гермионы похитил Гарри, скорей всего.

    тишь

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 5
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #94 : 10 Сентябрь 2013, 18:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Абсолютно очевидно, что Квиррел злодей.

    Сперва тоже так казалось, но я не знаю про какие факты вы говорите. Вот сейчас перечитываю фанфик и пока фактов не нашла. Ни одного.
    Он порой выглядит как злодей, но является ли им?

    Насчёт преемника. С точки зрения его личной рациональности (если можно так выразиться). Зачем Квирреллу преемник?
    Вот учительствовать он пошел - для того чтобы выразить себя наилучшим образом и тем самым получить удовольствие.
    А от преемника какое удовольствие он получит? вписать себя в историю как учителя великого Гарри? Ему это вряд ли нужно, ему нужно реальное что-то.
    Если же он хочет получить от Гарри вполне конкретную услугу, то речь идёт не о преемнике.

    ЗЫ. тело Гермионы похитил Квиррелл скорее всего. Только вот "тело" ли? или это была инсценировка? (склоняюсь к этому)
    Впрочем, Гарри тоже мог, но тогда встает неясным вопрос как автор собирается изобразить воскрешение. Или он задумал что-то иное.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #95 : 10 Сентябрь 2013, 19:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну так половина Хогвардса уже подозревает, что Гарри перетащил Гермиону на Тёмную Сторону Силы(тм).
    95% населения идиоты. Это соотношение сохраняет силу и в магической Британии тоже. Их мнение не стоит принимать во внимание. А лучше всего демонстративно игнорировать, предварительно подняв на смех, так как это делает Поттер. Это снизит когнитивные искажения, привносимые социальным давлением этого мнения на сознание.

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #96 : 10 Сентябрь 2013, 19:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "The Defense Professor watched them both, the woman and the crying boy. His eyes were very cold, and very calculating.

    He did not think that this would be enough.

    It wasn't until the next morning that it was discovered that Hermione Granger's body was missing."

    Почти прямым текстом говорится.


    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #97 : 10 Сентябрь 2013, 19:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "The Defense Professor watched them both, the woman and the crying boy. His eyes were very cold, and very calculating.

    He did not think that this would be enough.

    It wasn't until the next morning that it was discovered that Hermione Granger's body was missing."

    Почти прямым текстом говорится.
    Что говорится прямым текстом? Enough для чего this wouldn't be? Может быть этого будет недостаточно для того, чтобы Гарри сорвало крышу, и поэтому можно ничего не предпринимать?

    Кстати у Дамблдора тоже был мотив украсть тело. Путь феникса... Цена феникса... В той комнате явно не хватает заспиртованной Гермионы. Она могла бы быть центральным экспонатом.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #98 : 10 Сентябрь 2013, 20:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю мало кто заметил, что гибель Гермионы происходит почти сразу же после их тяжелого разговора с Гарри. 87 глава - утро 16 апреля. 88-89 - обед, всё того же 16 числа. 90-93 - тоже 16 число.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #99 : 10 Сентябрь 2013, 22:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ахахах, Гермиона сама подстроила свою "смерть", чтобы развести Поттера на проявление чувств :D

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #100 : 10 Сентябрь 2013, 23:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут ещё момент. В момент смерти Гермионы все находились в Большом Зале. А вполне возможно что кто-то находился рядом с Гермионой и контролировал процесс, так сказать. А быть в двух местах одновременно можно лишь с помощью маховика. У кого в школе есть ещё маховик времени? У Дамблдора. Это версия первая.

    Версия вторая - Аластор Грюм. Крутой аврор, который вполне мог контролировать троля, пока Дамблдор находился в зале.

    Аргументы к тому, что в этом как-то замешен Дамблдор. Когда к Гарри прилетел феникс, то Дамблдор сразу же про это узнал и даже установил точное местоположение. Но вот тролля и истекающую кровью девочку он почему-то заметил не сразу.

    И рациональным действием было сразу же как они узнали о тролля было заслать нескольких человек в прошлое. Поскольку на тот момент Гермиона была ещё жива, то её можно было бы спасти.


    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #101 : 11 Сентябрь 2013, 01:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Аргументы к тому, что в этом как-то замешен Дамблдор. Когда к Гарри прилетел феникс, то Дамблдор сразу же про это узнал и даже установил точное местоположение. Но вот тролля и истекающую кровью девочку он почему-то заметил не сразу.
    Не стоит забывать про глюки в системе защиты Хогвартса, которые проявлялись ещё в октябре. Причиной им, конечно же, мог быть Дамблдор. Или кто-то ещё. И если кто-то ещё, то нет ничего удивительного в том, что Дамблдор не заметил тролля и не смог его найти вовремя.

    Добавлено 11 Сентябрь 2013, 01:25:
    А вообще, быть может Дамблдор -- это воскрешённый Волдеморт. Воскрешённый на костях своего отца, пропитанных LSD и прочими интересными веществами. Просто Вселенная уржалась с результата воскрешения, и, дабы завершить шутку юмора, отправила этот результат назад на пару десятилетий.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #102 : 11 Сентябрь 2013, 03:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А вообще, быть может Дамблдор -- это воскрешённый Волдеморт.
    Наиболее вероятное предположение на данный момент.
    Цитировать
    И рациональным действием было сразу же как они узнали о тролля было заслать нескольких человек в прошлое. Поскольку на тот момент Гермиона была ещё жива, то её можно было бы спасти.
    Вот - да. Тоже не совсем понятно.
    Правда, Гарри там посидел после этого, подумал насчет парадоксов, но так ничего и не придумал.
    Насколько я понимаю требования к использованию timeturner'a, нужно, чтобы выглядело все неизменным: скажем, в оригинале МакНейр обезглавливает гиппогрифа, в альтернативной временной линии он с силой засаживает топор в плаху, но при этом свидетели делают одинаковые выводы о происходящем как в оригинальной линии, так и в альтернативной - это нужно, чтобы, в конце концов, герои отправились в прошлое, иначе получится, что Гарри из альтернативной линейки никуда не отправится, т. к. Гермиона останется в живых, а Гарри из оригинальной куда деваться? Получится парадокс: два Гарри Поттера в одной временной линейке.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #103 : 11 Сентябрь 2013, 11:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Morgoth, в каноне они не были свиделями казни Клювокрыла.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #104 : 11 Сентябрь 2013, 11:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне Гарри вернулся в прошлое и изменил его так, что казнь Клювокрыла превратилась в удар топором по пустой плахе, но мышление Поттера из прошлой временной ветки не изменилось, так что он все так же отправился в прошлое. Теперь представим: Поттер выясняет, что с Клювокрылом все в порядке, и решает, что путешествовать в прошлое больше нет смысла, так что он остается в настоящем, а Поттер из будущего... тоже остается в настоящем. Итого мы имеем двух Поттеров.
    Парадокс?