Пророчество

Автор Тема: Пророчество  (Прочитано 43842 раз)

Панда

  • Гость
Re: Пророчество
« Ответ #30 : 28 Октябрь 2013, 14:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Точно, Дамблдор.
    И встречу с Уизли тоже подстроил.
    Не может же быть, что ничего не знающему о магическом мире мальчику забыли сообщить, как попасть на платформу.
    Зато отличный повод как бы случайно познакомить их с Роном.
    Кстати! В каноне тоже встреча с Уизли была подстроена? Дамлдором?
    К сожалению, плохо помню, как они там встретились с Гермионой.
    Но определенно, встреча с Роном повлияла на выбор факультета.
    Это Дамблдор подстроил в каноне? И пытался подстроить и тут тоже.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #31 : 28 Октябрь 2013, 16:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Кстати! В каноне тоже встреча с Уизли была подстроена? Дамлдором?
    Угу. Про это писано-переписано. Гуглите "Большая Игра профессора Дамблдора".

    Цитировать
    К сожалению, плохо помню, как они там встретились с Гермионой.
    В поезде, но подружились лишь после стычки с троллем.

    Цитировать
    Точно, Дамблдор.
    С высокой вероятностью Дамблдор, я бы сказала 70%. Хотя Квиррелла, Снейпа и ещё кого-то исключать тоже нельзя.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #32 : 28 Октябрь 2013, 16:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Хотя Квиррелла, Снейпа и ещё кого-то исключать тоже нельзя.
    Квиррелл пытался подружить Гарри с Роном Уизли? ;D Снейпа тоже можно исключить - он в то время еще не вел свою игру.
    А на Дамблдора из канона это похоже.

    Панда

    • Гость
    Re: Пророчество
    « Ответ #33 : 28 Октябрь 2013, 17:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вроде, с Гермионой.
    Глянула в каноне - никто не подстраивал знакомство Гарри с Гермионой в поезде :(
    И Гриффиндор она выбрала сама.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #34 : 28 Октябрь 2013, 17:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть это Гарри решил, что это ему МагГонагалл сказала, но это может быть не так.

    Если это был Дамблдор, то какой смысл ему скрываться от Минервы? Разве они не в одной "команде"? Более того, сама Минерва могла дать такой совет именно с подачи Дамблдора. Косвенное подтверждение – его заинтересованность в "подруге героя".

    Какая заинтересованность могла быть в отношении Гермионы у Квиррелла, боюсь даже предполагать. :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #35 : 28 Октябрь 2013, 17:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Квиррелл пытался подружить Гарри с Роном Уизли? ;D Снейпа тоже можно исключить - он в то время еще не вел свою игру.
    Вообще-то я про убийство Гермионы.

    Цитировать
    Если это был Дамблдор, то какой смысл ему скрываться от Минервы? Разве они не в одной "команде"? Более того, сама Минерва могла дать такой совет именно с подачи Дамблдора. Косвенное подтверждение – его заинтересованность в "подруге героя".
    То что они в одной команде не предполгает абсолютного доверия.

    МакГонагалл, если у неё было бы распоряжение директора, сообщила бы это Гарри в открытую, а не под самый конец беседы после прощания.

    Что касается заинтересованости - мотива Квиррелла не известы, посему может быть много вариантов.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #36 : 28 Октябрь 2013, 18:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То что они в одной команде не предполгает абсолютного доверия.

    Дамблдор, скорее всего, не посвящал Минерву в свои планы по поводу Гермионы (взять хотя бы историю создания ЖОПРПГ). Но она охотно выполняет даже те его поручения, смысла которых не понимает.

    МакГонагалл, если у неё было бы распоряжение директора, сообщила бы это Гарри в открытую, а не под самый конец беседы после прощания.

    Если это было сделано с умыслом, то весьма простым: исключить дальнейшие расспросы.

    Что касается заинтересованости - мотива Квиррелла не известы, посему может быть много вариантов.

    Какие, например? Мне даже один вариант в голову не приходит. :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #37 : 28 Октябрь 2013, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Какие, например? Мне даже один вариант в голову не приходит.
    Ну... На вокзале была встреча с Уизли, по планам Дамблдора (согласно канону) Гарри должен был с ним подружиться и попасть в Гриффиндор. Гермиона тоже скорей всего туда попала, но после встречи с Гарри ей светил только Когтевран.

    Планом Квиррелла могло быть то, чтобы у Гарри был хоть один друг на факультете, с кем он мог конкурировать.

    Цитировать
    Если это было сделано с умыслом, то весьма простым: исключить дальнейшие расспросы.
    А зачем исключать дальнейшие распросы? В заочном знакомстве нет ничегошеньки подозрительного... А вот шепот на прощанье - это уже довольно подозрительно.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #38 : 28 Октябрь 2013, 19:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну... На вокзале была встреча с Уизли, по планам Дамблдора (согласно канону) Гарри должен был с ним подружиться и попасть в Гриффиндор.

    Гарри действительно подружился с Уизли, только не с Роном, а с близнецами. :)

    Гермиона тоже скорей всего туда попала, но после встречи с Гарри ей светил только Когтевран.

    Гермиона сделала выбор не в пользу Гриффиндора после встречи со старостой этого факультета – Перси Уизли. На такой вариант Дамблдор явно не рассчитывал. :D

    Планом Квиррелла могло быть то, чтобы у Гарри был хоть один друг на факультете, с кем он мог конкурировать.

    Мне кажется, Квиррелл был способен просчитать результат подобной "конкуренции" (если это даже Гермиона поняла :) ). Вот распределение Гарри на Слизерин его бы устроило куда больше, однако он ничего не предпринял в пользу такого развития событий.

    А зачем исключать дальнейшие распросы? В заочном знакомстве нет ничегошеньки подозрительного... А вот шепот на прощанье - это уже довольно подозрительно.

    Наоборот, это выглядит интригующе! Ведь намеки Гарри понимает с полуслова. :)

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #39 : 30 Октябрь 2013, 07:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кхе кхе.

    Учитывая то, что Дамблдор как бы и отправил Гарри на Когтевран вместо Слизерина (неочевидно, но весьма вероятно), то было бы крайне глупо ожидать, что раньше он желал его отправки в Гриффиндор.

    Ну, или вам теперь придется объяснять, кто же перекинул Гарри на Когтевран, зачем ему это сдалось, и почему Дамблдор этому не помешал, если уж у него были подобные цели.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #40 : 30 Октябрь 2013, 11:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А чем плоха версия Гарри? То, что телепатический артефакт на голове человека, читавшего Хофштадтера, обрел самосознание, выглядит правдоподобным. То, что сущности с самосознанием способны шутить, тоже выглядит нормально. Кроме того, шляпа это артефакт древней магии, недоступной современным волшебникам, в том числе и Дамблдору. Если учитывать эти факты, придется версию с участием Дамблдора сильно штрафовать.

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #41 : 30 Октябрь 2013, 14:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А чем плоха версия Гарри? То, что телепатический артефакт на голове человека, читавшего Хофштадтера, обрел самосознание, выглядит правдоподобным. То, что сущности с самосознанием способны шутить, тоже выглядит нормально. Кроме того, шляпа это артефакт древней магии, недоступной современным волшебникам, в том числе и Дамблдору. Если учитывать эти факты, придется версию с участием Дамблдора сильно штрафовать.
    Давайте поговорим о шляпе.

    Шляпа рациональна. Шляпа честна. Шляпа отправляет учеников только туда, где они должны быть. Гриффиндор и Пуффендуй для Гарри отметаются сразу, без вопросов. Остается Слизерин и Когтевран.

    Аргумент, который Гарри использовал, чтобы убедить шляпу? На других факультетах он растеряет свой потенциал, он не сможет достичь того величия, какого смог бы не имея препятствий на своем пути. Это его предназначение, пафосно говоря. Где Гарри сможет достичь большего? В Слизерине. Направление в Слизерин помогло бы Гарри завоевать доверие обитателей этого факультета, чтобы использовать их. Завоевать любовь всех остальных учеников — просто, гораздо проще, чем доверие напыщенных и аристократичных слизеринцев.

    Кроме того, не будем забывать, что Гарри чертов НАСЛЕДНИК СЛИЗЕРИНА.

    Jack Dilindjer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #42 : 30 Октябрь 2013, 15:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Направление в Слизерин помогло бы Гарри завоевать доверие обитателей этого факультета, чтобы использовать их. Завоевать любовь всех остальных учеников — просто, гораздо проще, чем доверие напыщенных и аристократичных слизеринцев. "

    Мм, но предубеждения против Слизеринцев сильны и ученики бы не раздумывали - станет Гарри Тёмным лордом или нет. Когтевран идеальный вариант-таки :) Достаточно близкий к Слизерину, но на нормальном счету у двух других факультетов.

    А поскольку шляпа - да - заимствует рациональность, честность и чувство юмора у Гарри пока находится на его голове - то её выбор  однозначен, логичен и имхо является самой правдоподобной гипотезой.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #43 : 30 Октябрь 2013, 19:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Учитывая то, что Дамблдор как бы и отправил Гарри на Когтевран вместо Слизерина (неочевидно, но весьма вероятно), то было бы крайне глупо ожидать, что раньше он желал его отправки в Гриффиндор.

    И уж точно этого не желала Минерва:

    Цитировать
    Профессор МакГонагалл сказала, что если «тот, кто будет проводить Распределение» попытается направить меня в Гриффиндор, то я должен буду напомнить тебе, что она, скорее всего, однажды займёт пост директора школы и сможет безнаказанно тебя сжечь.

    А Дамблдора, скорее всего, устроил бы любой факультет, кроме Слизерина. Проблема в том, что Гарри (благодаря Темной стороне) был "предназначен" именно для него:

    Цитировать
    Никакой я не потенциальный Тёмный Лорд!

    — Именно такой. Безо всякого сомнения.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #44 : 09 Ноябрь 2013, 21:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Наше первое пророчество:
    Цитировать
    Грядёт тот, кто наделён могуществом победить Тёмного Лорда. Рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца. И Тёмный Лорд отметит его как равного себе. Но он будет обладать силой, что неведома Тёмному Лорду... и каждому должно уничтожить другого, почти ничего не оставив, ибо не могут их несхожие души существовать в одном мире.

    Одна из интерпретаций:
    Цитировать
    Северус Снейп глубоко вдохнул и произнёс:
    — ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУФЫ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИЛЕ.
    ...
    Эти два ингредиента не могут находиться в одном котле?
    — Но почему, мисс Фелторн? В чём смысл подобного утверждения? Что тут говорится на самом деле?
    — А... — она рискнула — Если эти два ингредиента смешать, они могут вспыхнуть и прожечь котёл?

    Далее, было еще 2 пророчества, причем велика вероятность, что оба про Гарри. Начало первого:
    Цитировать
    ОН ГРЯДЁТ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ...
    Второе:
    Цитировать
    ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА.

    ----------------------------------------
    Попробуйте абстрагироваться от канона.
    2 врага, своим противостоянием могущие уничтожить мир. Один из них Гарри, но маловероятно, что второй - темный лорд. Волди, конечно, злодей, но он не тянет на уничтожителя мира.

    Он грядет -> смерть Гермионы -> он здесь.
    Пророчества про Гарри. Второе прозвучало после того, как Гарри поставил цель - воскресить Гермиону. Победить смерть.

    Враг - это сама смерть. У них совершенно несхожие души, если про смерть можно так выразиться. Один из них обязательно уничтожит другого. В попытке обрести могущество для победы Гарри может стать концом мира.
    А возможно, "ОН — КОНЕЦ МИРА", всего лишь метафора. В смысле, сделав человечество бессмертным, Гарри положит конец текущей эпохе.

    Снейп услышал первое пророчество и передал его своему лорду. Но оно предназначалось для Снейпа, а не для лорда.
    Почему? Возможно, потому что Снейп - профессор зельеварения. Он сыграет роль наставника в битве со смертью. Cнейп и Гарри объединятся, чтобы воскресить Лили и Гермиону и сварят невероятное зелье.

    "ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ"
    Зелье выпускает энергию, которое собрали ингредиенты. Гарри может понадобиться куча энергии. Возможно, он использует несколько звезд как ингредиенты для бессмертия.