Почему дамблдор покрывает преступления Гарри в Азкабане?

Автор Тема: Почему дамблдор покрывает преступления Гарри в Азкабане?  (Прочитано 26162 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Контролировать? На ум приходят сразу два варианта, своего рода дискретный и непрерывный

Дискретный вариант (Приор Инкантато) выглядит логично, но как осуществить режим Приори Инкантатем? Ведь для этого, по идее, требуется какое-то особое заклинание.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Дискретный вариант (Приор Инкантато) выглядит логично, но как осуществить режим Приори Инкантатем? Ведь для этого, по идее, требуется какое-то особое заклинание.
Не обязательно. Может быть реализовано в зависимости от вливаемой силы в Приор Инкантато: просто кастуем - нам показывают последнее заклинание, кастуем и продолжаем поддерживать заклинания, вливая в него силу - нам продолжают показывать содержимое стека. Или как вариант - количество показанных заклинаний зависит от силы изначально скастованного Приор Инкантато. Оба этих варианта не противоречат известному нам случаю применения Приор Икантато, оставляя ему возможность показа нескольких последних заклинаний, а не самого последнего.

Gwiny

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Кстати, а никто не додумался таким образом проверить палочку Гермионы после покушения на Драко? Если все так, как вы говорите, то заклинание Ложной Памяти легко вскрылось бы.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
просто кастуем - нам показывают последнее заклинание, кастуем и продолжаем поддерживать заклинания, вливая в него силу - нам продолжают показывать содержимое стека

Тогда возникает трудность с реализацией дискретного режима, поскольку надо точно рассчитать, сколько силы требуется вложить в заклинание, чтобы ограничиться лишь демонстрацией одного образа. Однако все сложности исчезают, если допустить два вида заклинаний: Приор Инкантато обеспечивает дискретный режим показа образов, а Приори Инкантатем – непрерывный.

Кстати, а никто не додумался таким образом проверить палочку Гермионы после покушения на Драко?

Кстати, а каким образом можно визуально продемонстрировать действие Охлаждающего кровь проклятья?

Сенектутем

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Кстати, а никто не додумался таким образом проверить палочку Гермионы после покушения на Драко? Если все так, как вы говорите, то заклинание Ложной Памяти легко вскрылось бы.
Скорее всего, она действительно применила то самое заклинание. Просто не совсем по своей воле, видимо.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Тогда возникает трудность с реализацией дискретного режима, поскольку надо точно рассчитать, сколько силы требуется вложить в заклинание, чтобы ограничиться лишь демонстрацией одного образа.
Волшебники умеют управлять силой и ощущать сколько ее надо - достаточно вспомнить Гарри в Азкабане, который поддерживал Патронуса на таком уровне, чтобы он только прятал его, но не сжигал дементоров вместе с Азкабаном.
Однако все сложности исчезают, если допустить два вида заклинаний: Приор Инкантато обеспечивает дискретный режим показа образов, а Приори Инкантатем – непрерывный.
Не вижу куда исчезают сложности. Наоборот, возникают дополнительные проблемы с логикой - в чем смысл иметь заклинание, показывающее только последнее действие, если есть заклинание, которое управляемо может показывать любое количество последних действий (и соответственно, может работать в качестве первого заклинания)?.
Воспроизведу цепочку размышлений:
Нам известно, что заклинание Приор Инкантато показывает как минимум последнее произведенное палочкой действие (эпизод из 4 книги канона). Известно, что Приори Инкантатем - название эффекта реверса заклинаний (та же книга, слова Дамблдора). Известно, что существует возможность просмотра не одного действия, а нескольких (слова Гарри в последней книге). Из этого вы выводите существование заклинания Приори Инкантатем, одноименного с эффектом, и показывающего несколько действий, и "одноразовость" Приор Инкантато. Согласно моему предположению, Приор Инкантато может показывать любое количество произведенных действий, само же количество регулируется неким механизмом, варианты реализации которого я предлагал выше. На мой взгляд, мое предположение при одном и том же количестве свидетельств, имеет меньшую сложность, и соответственно большую вероятность истинности.

Peganov_Anton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Возможно, количество заклинаний, которое можно обнаружить, зависит от воли волшебника. Одно заклинание поднять легко, как, например, в 9-й главе 4-й книги. Возможность воспроизведения в обратном порядке всех заклинаний скастованных, например, палочкой Тёмного Лорда кажется не логичной.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Скорее всего, она действительно применила то самое заклинание. Просто не совсем по своей воле, видимо.

Одно дело – ложные воспоминания, и совсем другое – вынужденные действия. Последние требуют, как минимум, использования Империуса.
В любом случае о проверке палочки Гермионы в фанфике ничего не говорится. Свидетельства, полученные под Веритасерумом, похоже, заменяют в магической Британии все прочие следственные процедуры. :)

Наоборот, возникают дополнительные проблемы с логикой

Дискретный режим в вашей версии максимально удобен. Кастуем Приор Инкантато, приложив свою палочку к исследуемой палочке, и получаем образ последнего совершенного ею заклинания. Если нам нужно более раннее заклинание, то кастуем Делетриус и, не убирая свою палочку, снова кастуем Приор Инкантато. Таким образом, повторив цикл требуемое число раз, можно добраться до любого совершенного исследуемой палочкой заклинания.

А вот режим Приори Инкантатем весьма неудобен, т.к. требует непрерывного расхода магической энергии и вызывает настоящее столпотворение образов из совершенных ранее заклинаний. Его существование еще можно было бы оправдать неким самопроизвольным эффектом, как это было сделано в 4-й книге. Однако из 7-й книги следует, что данный режим используют, когда необходимо выяснить не последнее совершенное заклинание, а несколько последних заклинаний.

Почему же в последнем случае применяется не удобный дискретный режим Приор Инкантато, а энергозатратный режим Приори Инкантатем? Логичного объяснения здесь нет. Если же прибегнуть к бритве Оккама, то следует признать, что дискретный режим по каким-то причинам в каноне недоступен.

Согласно моему предположению, Приор Инкантато может показывать любое количество произведенных действий

Допустим, что с помощью Приор Инкантато можно вызвать любое количество образов произведенных ранее заклинаний в непрерывном режиме, начиная с самого последнего. Иными словами, Приор Инкантато просто-напросто реализует "эффект обратного вызова заклинаний". Тогда возникает вопрос: для какой цели этот эффект получил особое наименование Приори Инкантатем, если с помощью Приор Инкантато никакого другого эффекта добиться в принципе невозможно? Логичного объяснения здесь нет. Остается предположить, что Приор Инкантато не имеет к этому эффекту никакого отношения.
« Последнее редактирование: 18 Май 2014, 23:29 от logic »

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Скорее всего, она действительно применила то самое заклинание. Просто не совсем по своей воле, видимо.
Это заклинание показывает применённые заклинания - но не того, кто его применил.

Идея Гарри - что и Гермиону, и Драго вырубили стуннерами или заставили заснуть, имплантировали ложную память о дуэли и последующем покущении на убийство, палочки Драго и Гермионы использовали для кастования соответствующих сценарию дуэли заклинаний и последующего охлаждающего кровь проклятия.

Дуэль могла быть, могла не быть - но так как заранее нельзя предсказать, кто бы победил - (ведь сам Драго не уверен в победе, иначе он не настаивал бы на "экспериментальной" дуэли) - скорее всего дуэль была также фальшивой.

Представим себе, что дуэль была бы фактически на равных и Драго победил с большим, большим трудом - не играючи, а выложившись до последнего.
Тогда последующая попытка убийства была бы гораздо менее психологически обоснована - и более подозрительна. Гермиона бы не чувствовала отчаяния и безысходности поражения - наоборот, было бы внутреннее ощущение: "Ещё месяц тренировок, и я раскатаю этого подонка в блин!".

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Дуэль могла быть, могла не быть

Здесь интереснее другой момент. Весь план по обвинению Гермионы был основан на "тайной" дуэли, однако решение о ней принимал Драко, а не Гермиона!

скорее всего дуэль была также фальшивой

Если Драко и Гермиона сами пришли в Зал трофеев, то для опытного волшебника дальнейшее – дело техники. Сначала оглушить их обоих, а затем с помощью палочки Гермионы наслать Охлаждающее кровь проклятье на Драко. Единственная проблема: как навести ложные воспоминания? Вроде бы для этого требуется наличие сознания. :)

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Тогда возникает вопрос: для какой цели этот эффект получил особое наименование Приори Инкантатем, если с помощью Приор Инкантато никакого другого эффекта добиться в принципе невозможно? Логичного объяснения здесь нет. Остается предположить, что Приор Инкантато не имеет к этому эффекту никакого отношения.
Предположу, что потому что явление может возникать и самопроизвольно - для этого и понадобилось отдельное название. Вот вам и логичное объяснение.
Единственная проблема: как навести ложные воспоминания? Вроде бы для этого требуется наличие сознания. :)
Не понял, почему требуется наличие сознания. При обучении Патронусу Дамблдор накладывал чары памяти на бессознательных авроров, в Азкабане Беллатриса стирала память лежащему без сознания Барри Однорукому.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Предположу, что потому что явление может возникать и самопроизвольно - для этого и понадобилось отдельное название.

Согласен.

Не понял, почему требуется наличие сознания. При обучении Патронусу Дамблдор накладывал чары памяти на бессознательных авроров

Кстати, да. А в 100-й главе это же проделывает сам Квиррелл:

Цитировать
— Мне действительно следует объясниться, — ответил профессор. — Сначала мне нужно наложить несколько Чар Памяти, а затем мы сможем уйти отсюда и всё обсудить.

Любопытно, что в этой главе Квиррелл невольно демонстрирует Гарри, что же именно произошло в зале трофеев. :)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Кстати, да. А в 100-й главе это же проделывает сам Квиррелл:

Любопытно, что в этой главе Квиррелл невольно демонстрирует Гарри, что же именно произошло в зале трофеев. :)
По крайней мере, теперь у Гарри есть свидетельство из первых рук о том, что Квиррелл способен имплантировать неотличимые от достоверных фальшивые воспоминания.
Скорее всего, на это же способен Дамблдор и возможно Снейп и Малфой-старший. Все остальные (о ком знает Гарри) не владеют Окклуменцией в достаточном объёме.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
По крайней мере, теперь у Гарри есть свидетельство из первых рук о том, что Квиррелл способен имплантировать неотличимые от достоверных фальшивые воспоминания.

На данный момент сам Гарри сумел прояснить для себя совсем другую ситуацию:

Цитировать
Дуэль между профессором Квирреллом и аврором в Азкабане теперь казалась насмешкой, детской забавой. Хотя профессор Квиррелл утверждал тогда, что, если бы он сражался в полную силу, то аврор был бы мёртв уже спустя несколько секунд. И теперь Гарри понял, что это была правда.

GSergey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Мне кажется очевидным, что когда Дамблдор заглянул в камеру, где находились Гарри и Беллатриса,
причем Гарри завернулся в обычное одеяло, он должен был его узнать\определить.