Ружья, которые пока не выстрелили

Автор Тема: Ружья, которые пока не выстрелили  (Прочитано 46570 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Ружья, которые пока не выстрелили
« Ответ #105 : 21 Март 2014, 01:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Например, Волдеморт мог наложить на медальон дополнительные чары, которые делали бы обладание этим предметом неприятным. Чтобы неповадно было.

    Даже "уж очень тупой канонный Лорд" догадался наложить на кольцо Марволо Мракса смертельное проклятье. Но это кольцо хранилось в сравнительно доступном месте, тогда как медальон защищало столько смертельных ловушек, что дополнительные, заведомо слабые чары являлись бы откровенной насмешкой над здравым смыслом. :)

    Панда

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #106 : 21 Март 2014, 01:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Например, сначала наложил, потом спрятал. Не снимать же специально чары, в самом же деле.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #107 : 21 Март 2014, 01:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Например, сначала наложил, потом спрятал.

    Поскольку Волдеморт полагал медальон "фамильной" реликвией, то всегда носил его с собой. Вряд ли "самый могущественный Темный Лорд" мог всерьез допускать, что кто-то рискнет у него что-то украсть. :D

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #108 : 03 Апрель 2014, 08:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тот, кто запланировал убийство, прекрасно знал, что есть у Гарри в арсенале (про метлу, про зеркало, мантию и маховик он знал)

    это выглядит так, как будто он знает не только про набор, а вообще про всё, что знает Гарри.

    Прям как Гарри знает про все, что знает Гарри :)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #109 : 21 Апрель 2014, 00:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тот, кто запланировал убийство, прекрасно знал, что есть у Гарри в арсенале (про метлу, про зеркало, мантию и маховик он знал)

    Не понял, про какое зеркало идет речь, но план убийства Гермионы был составлен таким образом, что вообще никакие магические "спецсредства" в принципе не могли здесь помочь. И если бы не тревога, поднятая Филчем, то Гарри вообще бы не узнал о появлении тролля. Лишь из-за этой (непредусмотренной?) случайности появился призрачный шанс на спасение, слишком маловероятный, чтобы увенчаться успехом...

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #110 : 21 Апрель 2014, 20:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не понял, про какое зеркало идет речь, но план убийства Гермионы был составлен таким образом, что вообще никакие магические "спецсредства" в принципе не могли здесь помочь. И если бы не тревога, поднятая Филчем, то Гарри вообще бы не узнал о появлении тролля. Лишь из-за этой (непредусмотренной?) случайности появился призрачный шанс на спасение, слишком маловероятный, чтобы увенчаться успехом...

    Зеркало как раз могло помочь, т.к. это средство связи и Гермиона могла бы вызвать Гарри.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #111 : 21 Апрель 2014, 23:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зеркало как раз могло помочь

    Но дело в том, что его-то в момент появления тролля как раз и не было ни у Гарри, ни у Гермионы. Во время поиска последней Гарри даже высказал сожаление: "ну почему он не додумался попросить для Гермионы, Невилла и себя тройку тех изящных маленьких зеркалец, которые авроры используют для переговоров".

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #112 : 22 Апрель 2014, 11:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но дело в том, что его-то в момент появления тролля как раз и не было ни у Гарри, ни у Гермионы. Во время поиска последней Гарри даже высказал сожаление: "ну почему он не додумался попросить для Гермионы, Невилла и себя тройку тех изящных маленьких зеркалец, которые авроры используют для переговоров".

    Да. Другое дело, что все остальные средства безопасности - плащ-невидимка, метла, зелья (вероятно, свободного падения) в кошеле были сделаны для Гермионы недоступными. Это означает, что зеркальце тоже было бы испорчено или заблокировано.

    Заметим, что если бы не этот запланированный акт саботажа - Гермиона спокойно убежала бы от тролля, воспользовавшись или плащём-невидимкой, или метлой - или зельем свободного падения (спрыгнуть вниз). Судя по тому, что она успела разбить окно и выбежать на террасу - времени у неё хватило бы.

    Поэтому реально никакие средства магической безопасности у Гермионы ей бы не помогли. Если ловушку строил Квиррелл - скорее всего, не помогли бы и маггловские средства.

    Интересно, что в инвентаре Гарри никакого саботажа не обнаружено. А ведь будь его метла сломана - он даже теоретически не смог бы добраться до Гермионы вовремя.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #113 : 22 Апрель 2014, 11:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • если бы не этот запланированный акт саботажа - Гермиона спокойно убежала бы от тролля

    Самое же главное:

    Цитировать
    Солнечный свет не причинял троллю вреда. Это была не блуждающая тварь, но оружие — нацеленное и безупречное.

    Если бы не это обстоятельство, то Гермиона сумела бы спастись, несмотря на потерю всего магического арсенала, поскольку нападение произошло днем.

    Интересно, что в инвентаре Гарри никакого саботажа не обнаружено.

    Участие Гарри не планировалось – вплоть до последнего момента он не должен был ничего подозревать.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #114 : 22 Апрель 2014, 16:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Участие Гарри не планировалось – вплоть до последнего момента он не должен был ничего подозревать.

    Спорный вопрос. Лично я считаю, что участие Гарри как раз планировалось, возможно именно для этого и был использован тролль.

    Гораздо проще было Гермиону отравить трансфигурированным ядом (яд в воду или сахар, так, чтобы трансфигурация истекла через неделю после отравления) или змеёй, подкинутой в бездонный кошель.

    Обратите внимание, что психологические последствия для Гарри были бы в этом случае другие. Вместо "почти успел спасти, если бы не промедлил/сглупил в начале" было бы "они убили Гермиону а я ничего в принципе не мог сделать".

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #115 : 22 Апрель 2014, 17:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • возможно именно для этого и был использован тролль.

    Как объяснил сам Дамблдор, тролль в качестве орудия убийства был выбран отнюдь не случайно: "при этом использовалась лишь физическая сила, так что мои чары и ловушки для обнаружения враждебной магии оказались бесполезны".

    Гораздо проще было Гермиону отравить трансфигурированным ядом

    Любое использование магических средств было бы сразу же выявлено благодаря вышеупомянутым "чарам и ловушкам" Дамблдора.

    Панда

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #116 : 23 Апрель 2014, 01:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • змеёй, подкинутой в бездонный кошель.
    Змея, подкинутая в кошель, не потеряется ли там на веки вечные, если никто не позовет ее обратно из кошеля?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #117 : 23 Апрель 2014, 01:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Змея, подкинутая в кошель, не потеряется ли там на веки вечные, если никто не позовет ее обратно из кошеля?

    Даже Гарри в курсе, что "безоар обезвредит почти любой яд, если достаточно быстро затолкать его в рот пострадавшего". Гораздо интереснее другой вопрос:

    Цитировать
    Действительно ли настолько сложно отравить человека, потому что заклинания, зелья, безоары вылечат буквально от всего, что можно подсыпать в завтрак? Зафиксируют ли это охранные чары, отследят ли они магию убийцы?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #118 : 23 Апрель 2014, 10:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Даже Гарри в курсе, что "безоар обезвредит почти любой яд, если достаточно быстро затолкать его в рот пострадавшего". Гораздо интереснее другой вопрос:
    Цитировать
    Действительно ли настолько сложно отравить человека, потому что заклинания, зелья, безоары вылечат буквально от всего, что можно подсыпать в завтрак? Зафиксируют ли это охранные чары, отследят ли они магию убийцы?

    Это интересный вопрос. Вообще, в каноне использование яда (отравленный мёд) выглядит вполне средневековым - у человека есть несколько секунд для принятия противоядия и несколько минут конвульсий, когда противоядие (безоар) может применить кто-то другой.
    Современные нервно-паралитические яды (или старый добрый цианид или синильная кислота) действуют значительно, значительно быстрее.
    Более того, существуют яды с отложенным действием - типа крысиного, убивающего печень. Когда при поглощении яда ничего особенного не чувствуешь - а умираешь через несколько дней или недель.

    Можно, конечно, списать на старую добрую магию - но получается уж слишком большая натяжка. Физиология-то вполне человеческая, нервно-паралитические яды должны действовать ничуть не хуже, чем на обычных людей.

    Оффтопик: Человеческая физиология и внутренняя химия организма очень существенно завязана на физику нашего мира. Читая "Амберский" цикл Желязны - миры с разной физикой - порох не горит - но люди одни и те же.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #119 : 23 Апрель 2014, 11:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Современные нервно-паралитические яды (...) действуют значительно, значительно быстрее.

    В серпентарии Люциуса Малфоя живет синий крайт, который входит в тройку самых смертоносных змей мира:

    Цитировать
    Известно, что укус синего крайта почти неощутим. (...) Её яд убивает нервы настолько быстро, что жертва не успевает почувствовать боль, пока яд распространяется. Человек может умереть, даже если использовать Исцеляющее заклинание.

    Казалось бы, все просто: берем синего кайрата, оглушаем его Ступефаем и подкидываем Гермионе. Но на деле возникает масса проблем с приобретением и доставкой столь экзотического животного, что значительно увеличивает риск разоблачения. Не говоря уже о невозможность стопроцентно гарантировать сам укус.

    существуют яды с отложенным действием - типа крысиного, убивающего печень

    И куда его, собственно, подсыпать? В Хогвартсе практикуется нечто вроде шведского стола, когда каждый берет любое блюдо, какое захочет. Адресная же доставка требует посредников, что чревато различными накладками – как это и было продемонстрировано в каноне.

    "Зафиксируют ли это охранные чары, отследят ли они магию убийцы?"

    Насколько я понимаю, охранные чары отслеживают любой существенный вред, причиненный ученику Хогвартса, независимо от того, связан он с магией или нет. Скажем, при нападении тролля на Гермиону они должны были сработать после первого же укуса. За одним исключением:

    Цитировать
    Если Волдеморт подчинил себе охранные чары не полностью, то они должны были счесть, что происходящее – дело рук кого-то из профессоров. Иначе чары подняли бы тревогу при ранении мисс Грейнджер, а не ждали бы её смерти.