Просмотр сообщений - achtung049

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - achtung049

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
46
Цитировать
Уничтожая технологию бессмертия, вы убиваете КАЖДОГО, кто живет и родится на земле. И, в том числе, тех, кто вам дорог. Пустые рассуждения об опасности технологии ничего не стоят против фактов.
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Да, убью. И что теперь?

Добавлено 03 Октября 2014, 14:34:
PS:
к последнему от kuuff - да, все так и есть. Дичайше котирую, эталонное рассуждение.

47
Дык АдЪ же! Боятся ;D Я думаю, если бы у людей была хотя бы 90% уверенность в том, что на том свете лучше - многие бы поубивались, аки шахиды.  Но тут еще есть проблема: убийство несчастных Лонгботтомов = плохая карма, еще в ад попадешь, да и за самоубийство по голове Б-г не погладит, если канонически рассуждать (ибо нефиг увиливать от страданий, это читерство).
А если душа точно есть, но бессмертна она не в христианском смысле слова, а фиг знает в каком, кармическом там, то опять таки - а вдруг червяком переродишься! Ну и даже если все ок, представьте, что вся ваша родня и друзья и любимые навсегда укатили в Америку и им там точно хорошо и круто, но вы их больше никогда не увидите и даже написать им не сможете - я бы тоже расстраивался и грустил, хоть и радостно, что им хорошо. Так что, имхо, не аргумент.

48
To мирхонд  - годнота.
И паста тоже хорошая, как-то мимо меня прошла. Знаю, видел такое своими глазами, причем апокалиптических масштабов, когда маман (65+) бегала за дочкой (25+), карауля ее от "неподходящей" любви, вплоть 3-х часового дежурства у работы дочи в -20 мороза, заявления домой к "неподходящей" любви в 12 ночи или 7 утра, буяня на весь подъезд, а на вялые и беззубые угрозы утомленной борьбой дочи съехать - "руки на себя наложу если с ... будешь жить, не позорь семью, я лучше тебя знаю11!!!".
Если к этому еще бессмертие..я бы дробовик взял ;D Вообще, окситоцин - страшная вещь, забота превращается в наркотик, почти как у Кинга, когда безумно заботливая дама тебе сама ноги отпилит - лишь бы из постели не вылезал и, заодно, было бы что перевязывать полгода.

49
Годные рассуждения 8) Кстати, Квиррел, раскрывая тайну великого колдунства крестражей, упоминает, что самая беда там - отсутствие непрерывности памяти - ты и именно ты все равно, что помираешь, а копия твоей личности из бэкапа наслаивается на другого носителя. Аргумент против души, как хранилища информации, существующего объективно и в относительном отрыве от тела, не?
По канону Ро, кстати, все наоборот - душа не только есть, но и делима и сохранима - после возрождения ты помнишь как хреново было умирать (как там - дух Волди живописно скитался по албанским лесам, прикованный крестражами к земле, не в силах помереть, а затем вселился в оригинального Квиррела, потом опять отлетел до окончательного воскрешения и смерти).
Если бы тут было так же - крестраж бы был годен для целей нашей парочки, хоть и аморально сие ;D

50
Цитировать
Квирелл не цеплялся бы за жизнь, если бы после смерти существовала некая загробная жизнь
ну одно другого не исключает, что мешает душе (как некоей нематериальной субстанции) существовать, а после смерти носителя - тихо растворятся?

51
Цитировать
А работает ли сейчас механизм естественного отбора, если государство обеспечивает поддержку необеспеченным слоям населения
это вопрос частично к евгенике, надо будет такую тему тут запилить :) теоретически работает и неплохо, потому, что больные и слабые при любой поддержке вымирают сильнее, чем здоровые и сильные. К тому же насчет поддержки - это не к России, у нас тут эволюция полным ходом кипит! Да и скандинавы не особо вымирают, как и японцы, стареют правда, это да. Но что же поделать, если только на пенсии наступает полный коммунизм - дохрена денег нахаляву, ничего делать не надо, да еще и полжизни впереди. Но, опять таки, такая малина старикам не в России.
А если серьезно, то эволюция - это процесс почти геологический. Как в историческом анекдоте о Чжоу Эньлайе, китайском премьере, которых на вопрос, заданный на 150-летие Французской Революции "что вы о ней думаете?" ответил "Еще рано об этом судить". Так и тут - у нас мало мальски социальными государства стали становиться 100 лет как, а до того 12-летние пахали на шахтах по 12 часов и это считалось прогрессом, ибо раньше пахали 8-летние и по 16 ;D
В масштабах эволюции даже 1000 лет не шибко срок, то ли дело тысяч 20. Вот тогда и поговорим!

52
Кстати, да, Панда, как всегда в тему, эволюция эволюцией, но помирать-то все равно не хочется! ;D

53
Цитировать
раз мы умираем, то кому-то это нужно
Именно, чувак самую суть углядел, молодец! Я, в целом, серьезно это говорю, это естественно нужно, только не бородатому деду с облака, а самой жизни. Иначе бы и эволюции не было, так что смертность, это своеобразная биологическая константа живого, типа постоянной тяготения, только еще фундаментальней.  Если бы природа изначально спроектировала организмы на функциональное бессмертие..охохо мир был бы настолько же другим, как если бы мы были кремниевой формой жизни какой, а не углеродной, и может даже еще страньше, как говорила кэрроловская Алиса.
Цитировать
удалось бы дать 100%й ответ - после смерти ничего нет
ну как бы 99.9999...приписать по желанию..99% что там ничего нет, ибо правильным стимулированием мозга можно уже достичь и знаменитых туннелей коматозников и других глюков на выбор, таких, что Босх бы обзавидовался. Для любого человека, дружащего с головой, такая цифра вполне достаточна, что бы поставить знак равно меж ней и "там абсолютно точно ничего нет". Кстати, геронтологи активно исследуют вопросы продления жизни прямо сейчас, только это архипротивоестественная тема  - мы такими принципиально не запрограммированы быть, так что это посложнее, чем летать, махая руками, так что будут результаты или нет - фиг знает.
А насчет ответа еще - тут такая заковыка есть. Люди, существа удивительные, иногда они могут получить граблями в лоб и, потирая шишку, уверенно думать, что граблей нет, а это им господь с небес щелбан отвесил. Так что я сильно сомневаюсь, что хоть какое нибудь доказательство в мире смогло бы их убедить - в конце концов, доказательств на 99 и много девяток и сейчас завались (точнее уж некуда!), но атеистов не так уж много упертых.

54
Воистину герой, уважаю дичайше :) Хороший вброс, но, думаю, тема увянет там быстро и даже не из-за ее провокационности, а из-за того, что тамошнее сообщество такие отвлеченные материи обсуждать не потянет. Там 99% населения приучено думать не бошкой а ..ладно, промолчим чем, иначе бы они там и не сидели ;D

Добавлено 06 Сентября 2014, 00:43:
PS: доставляющее из той темы, не удержался -
Цитировать
Ограничения они будут уже на уровне ДНК, типа бессмертие несет в себе ген и аллею чего там у них в этих ДНК бесплодности или будет ограничиваться социум. Типа верховная рада, дума или чего у них там будет постановила в пятом чтении, раз бессмертен, жди чтоб размножаться. А потом квотами будут выдавать????
Слог изящен, воистину.

55
Дык Вы это безумным плодящимся предложите :-X убьют нахрен. Скажут - а давайте мне и бессмертие и право плодится, как свиноматка, а то я вас проклятых фашистов воевать пойду! И пойдут ведь.. В Индии попробовали как-то стерилизацию ввести полускрытно (явно не вышло - народ восстал), типа "мед.осмотр" и чик! - так чуть гражданская война не началась. Лучше мы подохнем с голоду на головах друг друга, но зато детные. Инстинкты'с.. 

56
Ух, как все страшно! ну меня они своим пафосом позабавили, а все претензии прошу к автору, так что гугол в помощь, я тут не причем ;D
А по теме, я вообще не очень понял, что Вы сказать хотели. Укажите, плиз, где я на моралистов надеялся тут и в других темах? Я вообще последовательно считаю, что человек есть животное (в биологическом смысле слова) и слово "мораль" к нему применимо так же, как сапоги к макаке. Человек руководствуется не моралью, а эволюционно оптимальными стратегиями, регулируемыми сложной системой гормонов и если они ему скажут, что так надо, так он кого хочешь разделает и скушает и таки разделывает и кушает регулярно.
Так и здесь - с фигов ли я считаю, что кто-то на кого-то оглянется? Я в первом же посте здесь указал - хотите бессмертия? ОК, замуровывайте двери и запасайтесь консервами и патронами, ни к чему хорошему, кроме тотальной резни это не приведет. Само собой никого никакая мораль остановить тут не сможет ибо она есть миф, аки господь бог. Понятно что разберутся, я уже это писал выше - 15.000.000 индейцев выпилили и тут будут увлеченно выпиливать, это ясно и так.
Основной мой вопрос в этой теме - ОНО лично ВАМ надо? Мне нет на таких условиях, а то что они будут такими я и не сомневаюсь, сам тут это доказывал.
Цитировать
особенно если копипастить их на форуме, где политики точно не появляются
:o опять не понял, к чему сей перл. Я лично вообще ничего ни от кого не хочу и уж тем более не такой идиот, что бы верить в то, что мой пост может изменить больше чем на пару процентов мнение даже моих непосредственных собеседников, не говоря уже о каких-то мифических политиках. Так что Вы меня похоже радикально не так поняли (а точнее вообще наоборот), так что аж пробудили мое любопытство - почему? Я вроде все ясно стараюсь излагать, там где не ясно - каюсь и исправляюсь. Не откажете в удовлетворении?

57
Цитировать
Какая наивность
Я только не понял - с чего Вы решили, что мы такие наивные? :-\ мне так-то пофиг, например, хоть концлагеря для смертных стройте и кастрируйте их насильно, понятно, что вырезать толпы народа можно 1001 разным способом, в т.ч. и устроением того, что бы они сами себя вырезали. Но разговор-то тут шел не о геноциде и его моральности/аморальности/ и методах допустимых/недопустимых, явных/тайных. Это все фигня полная, разберутся как нибудь, будет все как всегда, когда в истории возникала необходимость вырезать массово одну популяцию, что бы дать место другой, возьмите, например, североамериканских индейцев, против них применяли: прямую войну с превосходящими техническими средствами на вооружении, рейды и этнические чистки, уничтожение запасов продовольствия и среды обитания, массовые убийства местных жителей нонкомбатантами из белых, заражение оспой и туберкулезом, отравление, спаивание, принцип "разделяй и властвуй" (сначала мы режем ирокезов вместе с навахо, завтра режем навахо вместе с могиканами), поражение в правах и низведение до уровня животных, пропаганда, концлагеря, охотники за скальпами и т.п. Работало успешно - 15.000.000 геноцидировано за 150 лет. В том что в вопросе смертные VS бессмертные можно все это применить никто тут и не сомневается.
Проблема не в том, что мы все сидим и думаем - о боже, нам надо будет каждый день вырезать плодящиеся миллионы третьего мира, черт, да мы ж не справимся, посоветуйте кто-нибудь решение! а в том, что мы обсуждаем скрытые опасности самой идеи бессмертия и к чему оно может неизбежно привести.
А совесть..что совесть..
Выкинь на свалку свою мораль
И сердце ожесточи,
Сегодня удачлив подлец да враль —
У них от рая ключи.

Лишь тот, кто жесток, не оставит стен
И крепостей не сдаст,
Иглою и бритвой не тронет вен
И не покинет нас.

Ему, господину, и карты в масть,
И под ноги города,
И знамя над замком, и в руки власть
Под робкое «да» суда.

И головы мертвых — престол Его,
Он — царь, он — палач, он — Бог,
И лавром увито Его чело,
Мы — прах у Его сапог.


58
Цитировать
Еще, получается, не бессмертие порождает проблему перенаселенности - проблема и так есть.
ну да, но пока она еще не критична, место на Земле еще есть, аркологии там всякие понастроить можно, ойкуменополисы, города-ульи до неба, дышать рециркулируемым воздухом и жрать 100 раз переработанную пищепасту - это все мрачные сценарии следующих 150 лет если не случится 3-я мировая или массовый исход на Марс или массовое бесплодие.
А вот когда мы в это уравнение добавляем, что народ еще и помирать сам собой перестанет - звездец из грядущего через 150 лет станет грядущим через 20 и уже неотвратимым.
Я идейно, кстати, не против бессмертия, и вообще всякого прогресса, я же технофашист как никак, просто я думаю, что не надо запрягать телегу впереди лошади! Если бы кто сейчас над этим работал - я бы даже мог ему сказать - ОК, заморозь проект лет на 100, давай сначала научимся колонизировать астероиды и добывать жрат из камней на Марсе, а когда все это будет решено и плацдарм подготовлен для экспансии (вот и стимул будет, кстати, пахать - впереди нас ждет бессмертие, если за пределы Земли вылезем!) - тогда можно и бессмертных на Альфа Центавру запуливать - как раз там 1000 лет лететь, хоть долетят  :) если подумать, то каждому открытию - свое время, в принципе не бывает вещей совсем уж страшных так, что люди их не должны знать вообще никогда в истории, но есть вещи, которые нам знать еще рано. Это как дать пещерным людям пулеметы, но не дать бронежилетов и медицины (и открытия равноправия людей и гуманизма какого, как древо технологий в игрушке Цивилизация) - не факт, что после такого мы бы, как вид, вообще выжили.

59
Цитировать
Покупать у них детей через день? Если они детей продают, как они тогда размножаются-то?
опять косяк мой - следует читать не как "продают насовсем вообще", а, скажем так "сдают в аренду на пару дней", есть ценители, знаете ли :-X но в зависимости от цены, вообще-то, если $300 вручить - то забирай хоть навсегда, а за $30 только на денек. Учитывая, что женщина может рожать спокойно 1-3 детей раз в два года где-то, если процесс непрерывен (а в случае Религии Головного Мозга почти любого типа и/или отсутствии элементарных знаний/денег на предохранение он и есть непрерывен, так что бедные в Третьем Мире плодятся воистину как кролики, да и дети это не только приятные 15 минут секса, а еще и кружка воды в старости и лишние $30 в день с рыла после лет 7-8, беднота чует профит) то сделать 20-25 штук за жизнь - как нефиг делать. И даже если выживет 1/2 - остальные к тому времени сделают своих десяток, учитывая, что во всяких диких Индиях в глуши возраст согласия де факто наступает аккурат, когда девочка расстается с куклой лет в 12-13, учитывая акселерацию в 14 она уже мать, в 25 - мать-героиня, а в 50 ее потомками населена новая деревня.
Сорри за, возможно, излишний цинизм, но, пообщавшись с теми, кто это видел своими глазами, высказывания Daenur-а о том как все у нас зашибись будет когда все еще и дохнуть перестанут, иначе как троллинг воспринимать не выходит.

Добавлено 29 Августа 2014, 21:50:
PS:
Цитировать
Покупать у них детей через день?
я бы рад, но куда мы их денем, купивши? Переработаем на сойлент? :D + сделают новых + наши тоже начнут плодиться как кролики, если мы их не кастрируем. В общем цинично это все и грустно, либо тотальное образование половое и политика абортов/раздача презервативов/дичайший фашизм с выпиливанием лишнего народу либо мы и без бессмертия скоро в телах утонем нахрен :(

60
Цитировать
Советую поработать над поиском информации и включить мозги
Советую не косплеить одного известного тут товарища и не постить ссылки на всякую антинаучную херь. Во-первых, у него забористее получалось, во-вторых даже так ничем хорошим для него не закончилось.
А по теме: смешно думать что прогресс в области медицины потянет за собой автоматически невиданный прогресс в освоении того же космоса и мы там все счастливо расселимся. Или вдруг внезапно! научимся ужиматься до микромасштаба или резко отучимся размножаться. В описанных условиях: экспоненциальный (да пусть даже полиномиальный, все равно не поможет) рост населения + относительно доступное (хотя бы богатейшим 20% населения, ладно уж Африку не берем) лекарство от смерти + отсутствие автоматического аналогичного по силе гиперпрорыва в области всех остальных наук (типа терраформирования Марса за время жизни одного поколения) + отсутствие принудительной кастрации и/или лагерей не совсем добровольной смерти для всех излишков народа = хтонический звездец.
Цитировать
Помрете себе тихонько и добавите всего лишь небольшое кол-во гумуса для растений на кладбище. Не волнуйтесь Вы так.
 
Не вопрос, я то полежу тихонько, а вот Вас скушают ибо больше жрать будет нечего ;D
Цитировать
Советую поработать над поиском информации
Вы в Индии, к примеру были? Не на зажратых хипстерских Гоа, где 10% индусов-прислуги и 90% белых туристов, а в суровой, хардкорной Индии, трущобах Бангалора, например? Им даже сейчас там жрать нечего и они друг у друга на головах сидят. Я тут на днях в Петербурге со знакомыми иммигрантами оттуда встречался, спросите у них, куда столько народу деть, если они там, ко всему прочему, еще постепенно и подыхать перестанут, много интересных слов на хинди узнаете.
Придумайте сначала, как накормить и куда расселить хотя бы всех, кто сейчас торгует своими детьми ради миски риса на пару дней (и придумайте так, что бы все остальные страны с этим согласились и дали бабла на расселение и соц.проекты, вариант загнать в Сахару, нехай кактус жрут не катит, тем более, что там уже бедуины все сожрали), а уж потом байте красивое про трансгуманизм. У нас с обычным и то напряг, куда уж там транс..

Добавлено 29 Августа 2014, 17:46:
PS:
Цитировать
компьютерные вычисления в точке Альфа
И прочий бред. Неудивительно, что основным источником познания тут служит кислота:
Цитировать
передовые пионеры психоделики вроде Терренса МакКенны и Джона Лилли. Олаф Стэплдон в своей книге "Создатель звезд" воспевает мегамасштабное строительство УШ3 и сверхразумы УШ4, а Джон Лилли обсуждает встречи с сущностями УШ4, которым он дал такие имена как "ECCO" и "Solid State Entities" (твердотелые сущности).
Знаете, накати я таких веществ и меня бы шок отпустил, наверное навсегда. Ну или пока ДОБ не кончится. Ну что за тяга у людей наркоманов цитировать? Я их, конечно, дичайше уважаю, свобода там и все такое, но давайте договоримся глюки от расширенного мозга за серьезное научное подтверждение не считать наконец! Само-собой, чувак, который общался с твердотелыми сущностями воочию никаких проблем в бессмертии не видит, какое нах бессмертие у нас тут УШ5 в бошке, бессмертие мы прошли сто лет назад..
Вернитесь на Землю, господа с сингулярностью головного мозга, вызванной передозом интересных грибов!

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8