Кем является профессор Квиррелл

[kuuff]

Весь Хогвардс - тульпа. А сам Гарри лежит в психушке, от передозировки математики. Последняя арка будет - осознание реальности и выписка из больницы. Happy End.

И случилось всё из-за того, что Гарри не прислушался к отцу и-таки провёл эксперимент по проверке априорно бредового письма построено на невероятной гипотезе существования магии. Ему как рационалисту сорвало на этом мозг.

[achtung049]

Это уже почти сценарий American McGee's Alice получается
Doctor: What else is wrong, Alice?
Alice Liddell: Something's... broken.
Doctor: What's broken, Alice?
Alice Liddell: I am!

[Quill]

Вообще, довольно очевидно, что Квиррел не Волдеморт. Не считая того, что это было бы слишком очевидно, есть несколько косвенных свидетельств против этой версии. Во-первых, Квиррел сам прямо говорит об этом:

— Хорошо, — спокойно сообщил профессор Квиррелл, закончив заклинания. — Если кто-то всё ещё наблюдает за нами, мы в любом случае обречены, потому я буду говорить в человеческом облике. Боюсь, парселтанг мне не очень подходит, поскольку я не потомок Салазара и не настоящая змея.

Во-вторых,  это не увязывается с его историей изучения боевых искусств:

Вполне очевидно, что Тёмный Лорд не выиграл в тот день. Его целью было изучение боевых искусств, но он не получил ни единого урока.

В то время как сам Квиррел боевыми искусствами, несомненно, владеет.

В обоих случаях у него не было причин для прямой лжи - он мог бы запросто обойти эти вопросы. В первом случае ложь вообще была бы бессмысленна, ибо про особенности парелтанга Гарри не знает.

В-третьих, Квиррел утверждает, что не стал Темным Лордом:

— Скажите мне, мистер Поттер. Можете ли вы угадать, какая мысль пришла мне в голову, когда я закончил список из тридцати семи вещей, которые я не стал бы делать, будучи Тёмным Лордом? Поставьте себя на моё место и попробуйте догадаться.

Гарри представил себе, что смотрит на этот список из тридцати семи пунктов.

— Вы решили, что лучше вообще не становиться Тёмным Лордом, чем жить, постоянно соблюдая такую уйму ограничений.

— Совершенно верно, — ухмыльнулся Квиррелл.

Разумеется, все эти свидетельства основаны на предположении, что Квиррел, как и Гарри, не любит прямой и ненужной лжи.

А Гермиону, скорее всего он... того... Точнее, не так. В смерти Гермионы, скорее всего, виноват мистер Плащ-и-Шляпа, а это, скорее всего, личина Квиррела.

[achtung049]

Ну-у..эти аргументы тут неоднократно обсасывались вроде все сошлись на том, что Квиррелл это не чистый Волди, иначе все совсем очевидно не сходится. Скорее всего жил был мощный чувак Дэвид Монро, с совпадающей с изложенной им самим биографией и взаимоотношениями с ТЛ, жил был Волди, расово слизеринский и владеющий парселтангом, потом они встретились. Ушел только один, точнее ни одного, ушел Квиррелл. Как показали в последней главе оное преображение с большой степенью вероятности связано с одержимостью крестражем. Тогда все совпадает:
1. Квиррелл (точнее Монро) не потомок Салазара, но душа Волди в нем - определенно потомок, отсюда и скиллл парселтанга, как у Гарри в оригинале с осколком крестража в бошке.
2. Монро владеет -> Квиррелл тоже. Слияние произошло уже после этого веселого события.
3. Ну да, после такого станешь  чувак обрел просветление.

[Артси]

Раму избегать прямой зумеется, все эти свидетельства основаны на предположении, что Квиррел, как и Гарри, не любит прямой и ненужной лжи.

Квиррелл замечательно умеет лукавить, что позволяет ему избегать прямой лжи.

Теперь по пунктам, задом наперёд.

3) Квиррелл сказал, что начал составлять список ошибок Тёмных лордов в 13 лет. Но не сказал, когда он закончил его составлять.

2) Квирреллморт не производит впечатления человека, который будет безответно терпеть плевки и унижение. Вполне возможен такой вариант: он получил свои уроки, откланялся, а потом вернулся в обличии Волдеморта и, так сказать, расплатился за особо памятный ему урок.

1) Сильный аргумент.

[Quill]

Действительно, наиболее сильным аргументом против квиррелмортности выступает то, что парселтанг Квирррелу неудобен, он предпочитает общение в человеческой форме (кст, в облике человека, парселтангом, СКОРЕЕ ВСЕГО, не владеет - иначе не было бы причин открывать свою анимагическую форму Гарри и подводить себя под тюрьму). В то время как Марволо и Морвин в каноне общались а парселтанге между собой без труда. Все это дает нам предположить, что способность разговаривать с Гарри на змеином языке у него работает за счет его оборотничетва.

Далее, в Дискуссии о Боевых Искусствах (сокращенно ДоБИ =), если принять версию, что Квиррел вернулся как Волдеморт, прямой  (и ненужной) ложью будет фраза о том, что его целью было обучение. Квиррел мог бы просто построить свой монолог так:
- сразу после меня явился Волдеморт
- он потребовал чтобы его обучали (формальный повод, чтобы не раскрывать тайну личности)
- мастер отказал ему, Волдеморт вырвал мастеру язык, запытал учеников
- Волдеморт проиграл, потому что не получил урока
История с единственным выжившим учеником действительно выглядит подозрительно, но тут уж ничего не поделаешь.

Ну и, наконец, со списком возможен такой финт ушами: "Я решил, что лучше не соблюдать все эти ограничения, а стать типичным Темным Лордом, мухаха!" Но это довольно маловероятно. Как и то, что он решил НЕ СТАНОВИТЬСЯ Темным Лордом, уже им СТАВ.

[kuuff]

Действительно, наиболее сильным аргументом против квиррелмортности выступает то, что парселтанг Квирррелу неудобен, он предпочитает общение в человеческой форме (кст, в облике человека, парселтангом, СКОРЕЕ ВСЕГО, не владеет - иначе не было бы причин открывать свою анимагическую форму Гарри и подводить себя под тюрьму). В то время как Марволо и Морвин в каноне общались а парселтанге между собой без труда. Все это дает нам предположить, что способность разговаривать с Гарри на змеином языке у него работает за счет его оборотничетва.

Вообще складывается впечатление, что проблемы с парселтангом сводятся к непониманию невербальной информации, типа жестов и мимики. Был момент, когда Квиррел не принял кивок Гарри, потребовав словесного ответа (простите лень искать цитату -- я думаю это происходило в комнате Мэри, либо в первом тесте парселтанга, либо перед отправлением в Азкабан. А это может означать всё что угодно. Что в анимагической форме наследное восприятие парселтанга замещается змеиным, или накладывается на него.

Далее, в Дискуссии о Боевых Искусствах (сокращенно ДоБИ =), если принять версию, что Квиррел вернулся как Волдеморт, прямой  (и ненужной) ложью будет фраза о том, что его целью было обучение. Квиррел мог бы просто построить свой монолог так:
- сразу после меня явился Волдеморт
- он потребовал чтобы его обучали (формальный повод, чтобы не раскрывать тайну личности)
- мастер отказал ему, Волдеморт вырвал мастеру язык, запытал учеников
- Волдеморт проиграл, потому что не получил урока
История с единственным выжившим учеником действительно выглядит подозрительно, но тут уж ничего не поделаешь.

Если Квиррелл играл обе роли, и роль Монро и роль Волдеморта пришедшего позже, он мог рассматривать роль каждого как маску. Монро хотел обучиться, поступал правильно и ему это удалось. Волдеморт хотел обучиться, но продемонстрировал лишь свою тупость. А истинная безымянная личность стоящая за Монро и Волдемортом имела какие-то третьи цели, и играя роль Квиррелла она умолчала про эти цели. Хотя эти цели очевидны: роль Монро она играла для того, чтобы обрести нужные навыки, а роль Волдеморта для того, чтобы уничтожить источник своего могущества, под благовидным предлогом -- неспособность Тёмного Лорда проиграть (что отводит подозрения от выдержанного и умеющего проигрывать Монро), причём этот предлог был также и самоцелью -- если противники будут недооценивать Тёмного Лорда, то им же хуже.

Ну и, наконец, со списком возможен такой финт ушами: "Я решил, что лучше не соблюдать все эти ограничения, а стать типичным Темным Лордом, мухаха!" Но это довольно маловероятно. Как и то, что он решил НЕ СТАНОВИТЬСЯ Темным Лордом, уже им СТАВ.

Можно хитрее. Можно создать множество личностей -- Монро, Волдеморта, Джеймса, Квиррелла, -- одна из которых будет умным Тёмным Лордом, и будет соблюдать все эти ограничения, а остальные не будут Тёмными Лордами, и им эти ограничения будут не нужны. Ну или нужны, но их можно соблюдать менее строго.

[HorCruX]

А разве Квиррелл змееуст? Даже змеи-анимаги способны понимать парселтанг "лишь если наследник Слизерина пожелает", т.е. Квиррелл может разговаривать на нем только в присутствии Гарри.

[kuuff]

А разве Квиррелл змееуст?

Есть способ это проверить/опровергнуть?

[HorCruX]

Есть способ это проверить/опровергнуть?

Какой еще способ? Если вы выдвигаете версию, что Квиррелл змееуст, то подтверждение ее фактами - ваша обязанность.

[kuuff]

Какой еще способ? Если вы выдвигаете версию, что Квиррелл змееуст, то подтверждение ее фактами - ваша обязанность.

Я говорю о том, что это нефальсифицируемое утверждение, по-крайней мере в рамках существующего текста. Утверждать что он змееуст нельзя так же, как и утверждать, что он не змееуст. То есть, утверждение что Квиррелл не змееуст не может служить опровержением версии. По-крайней мере если вы не приведёте каких-либо подтверждений тому, что он не змееуст.
На мой взгляд, если вы хотите опровергнуть утверждение, что Квиррелл -- змееуст, то на мой взгляд перспективнее идти через опровержение версии о Квиррелле -- потомке Слизерина.

[HorCruX]

Я говорю о том, что это нефальсифицируемое утверждение, по-крайней мере в рамках существующего текста.

Тогда стоит ли вообще опираться на него, делая далеко идущие выводы?

[kuuff]

Тогда стоит ли вообще опираться на него, делая далеко идущие выводы?

Какие именно выводы не стоит делать?

[HorCruX]

Какие именно выводы не стоит делать?

Что Квиррелл какая-то ипостась Волдедморта.
На самом деле о том, что с Квирреллом что-то нечисто, и он скрывает от Гарри гораздо больше, чем следует, говорят два факта: несовместимость их магий и способность Квиррелла к дистанционному мониторингу внутреннего состояния Гарри. Скорее всего, обе эти особенности имеют общую причину, уходящую далеко в прошлое. Но где судьбы Квиррелла и Гарри вообще могли пересечься? Если о прошлом Квиррелла мы не знаем ничего, то единственный темный момент в биографии Гарри связан с трагическими событиями в Годриковой Лощине...

[kuuff]

Что Квиррелл какая-то ипостась Волдедморта.

Этот вывод я делаю исходя из других посылок. Точнее даже не делаю, а лишь предлагаю к рассмотрению, с целью показать что подобную альтернативну не стоит отметать на основании приведённых выше фактов.

единственный темный момент в биографии Гарри связан с трагическими событиями в Годриковой Лощине...

Есть ещё один "тёмный момент": напоминалка Невилла сказала Поттеру, что он о чём то забыл. О чём именно неясно до сих пор. Может о чём-то, о чём мы знаем, но может и о чём-то неизвестном нам.