Демография магов

[Kroid]

Моя теория соответствует принципу фальсифицируемости. Ваша нет.

Я не пытаюсь протолкнуть какую-то теорию. Я просто указываю на некоторые неточности.

У меня на кухне живут тараканы.
Я положил им кусок хлеба поставил воды - они начали размножатся.
Значит я создал им благоприятные ситуацию.
Убираю кусок хлеба убираю воду - рождаемость новых тараканов упала до нуля.

Тараканы будут размножаться независимо от еды. Но если еды не будет - через некоторое время некому станет размножаться, т.к. все тараканы умрут от голода, а не из-за того, что для их детей будет неблагоприятные условия.
Если вы положите им 2 куска хлеба, они начнут размножаться в 2 раза быстрее? Если вы положите половину кусочка хлеба, они станут размножаться в 2 раза медленнее?

Бесконечно большое множество. В идеале - оплодотворить всех особей женского рода на земле.

Представим, что вы это делаете каждый год в течении 20 лет. Во сколько раз увеличится население земли?
Перенаселение, ужасные условия жизни породят множество болезней, которые будут выкашивать людей пачками. Ограниченность ресурсов обернется мировой войной, возможно - ядерной.
Неограниченное размножение может полностью уничтожить человечество.

[Панда]

Komandos, как много детей конкретно вы хотите завести (и заведете с вероятностью 100-эпсилон).

Бесконечно большое множество. В идеале - оплодотворить всех особей женского рода на земле.

Фу, ну и фантазии. Эпсилон-то у вас к ста стремится, я полагаю?

С Китаем ситуация же такая, что традиционно рождалось много детей, а потом внезапно и нетрадиционно большинство из них стали выживать. Условия, действительно, стали хорошими, только не по сравнению с Европой, а по сравнению с тем, как было раньше.

[Morgoth]

Перенаселение - сказка, созданная в конце 19 века с целью дискредитации проживающих в Великобритании рабочих, которых было много, от них внезапно стали зависеть аристократы, но, в отличие от крестьян-землепашцев, рабочие стали требовать себе какие-то права. Аристократия, понятное дело, никак им помогать не собиралась, вследствие чего гетто с рабочими были грязными и густонаселенными, территориальные особенности Великобритании к тому времени были таковы, что аристократия вынуждена была наблюдать всех этих рабочих рядом с собой и кожей ощущать близость своих тушек к схожему существованию.
Все это достаточно подробно изложено в предпосылках к критике политической экономии.
Достаточно улучшить условия жизни "низших" классов, чтобы вычеркнуть "перенаселение" из перечня причин для конца света. Это как бояться захвата Москвы таджиками: обучите их русскому, дайте разрешение на работу и официальное оформление, а не ту бюрократию, которая сейчас выходцам с Украины мешает получить гражданство, и этот миф также развеется.

Вообще, великое множество социальных проблем на поверку оказываются следствием чего-то непомерного жлобства. Хотя подаются под соусом "саме веноваты", ну так не везде же сейчас звучит голос истины, нет?

[Kroid]

Перенаселение - сказка (..) Достаточно улучшить условия жизни "низших" классов .. .

Есть разница между идеальным миром и реальным. Отрывок из анекдота в тему:
_{гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас}

Отрывок из книги "Фрикономика":

В 1966 году, через год после того как Николае Чаушеску стал коммунистическим диктатором Румынии, он своим указом запретил аборты по всей стране. “Человеческий зародыш является собственностью всего общества, — провозгласил он. — Все, кто не хочет иметь детей, — это дезертиры, которые нарушают законы преемственности поколений и сохранения нации”.
(..)
Чаушеску запретил аборты для того, чтобы достичь одной из главных своих целей: быстрого усиления Румынии за счет резкого прироста населения.
(..)
По статистике, на одного новорожденного в Румынии приходилось четыре аборта. И вдруг, практически за одну ночь, аборты оказались вне закона.
(..)
После запрета абортов рождаемость в Румынии всего за один год увеличилась вдвое.
(..)
Но, как оказалось, рожденных после 1966 года ждала особенно печальная участь. По сравнению с детьми, рожденными на год раньше, будущее сулило им гораздо худшие перспективы почти во всех сферах деятельности. Например, они хуже учились в школе и имели меньший успех на рынке труда. Кроме того, у них была более высокая вероятность пополнить когорту преступников.

Примерно в то же время, в Америке был разгар преступности. Эксперты предсказывали, что к 2000 году по улицам будут течь "реки крови". Однако, как только узаконили аборты, всё быстро наладилось.


Отсюда можно сделать вывод, что опасности перенаселения - никакая не сказка.

[Morgoth]

Это похоже на какое-то домысливание. Слишком мало фактов. Где ссылки на исследования? На ту же статистику?
Утверждение из разряда "Посмотрите, куда смотрит этот человек: а смотрит он влево... это значит, что Есенина убили.", так можно доказать что угодно.

[Komandos]

Похоже, вы позабыли про демографическую специфику магической Британии. В ней проживает (по версии Роулинг) всего несколько тысяч магов, так что ни о каких массовых битвах не может быть и речи. Квиррелл не случайно подчеркивал: "Один Темный Лорд и примерно пятьдесят Пожирателей Смерти побеждали многотысячную страну".  (В Ордене Феникса, кстати, людей было еще меньше.)

Если количество детей рожденных в год подобно России равно примерно 1% от общего числа населения.
Число учеников одногодок примерно 40 человек (по канону)
То получаем 4000 тысячи человек.
Из них:
400 студенты Хогвартса (осталось 3600)
570 - дети до-Хогвартского возраста. (осталась 3130)
30 - весь персонал Хогвартса за все время (осталось 3100)
250 - заключенные Азкабана при вместимости 500-700 (осталось 2850)
50 - охрана Азкабана (осталось 2800)
300 - 14 квидичных команд 14*7 плюс столько же - запасные игроки и 50 штатные работники, тренера, медики, менеджеры прочее)
(осталось 2500)
100 - торговцы в косом переулке (осталось 2400)
1000 - Министерство магии которое включает в себя 11 уровней до 10 подразделений на каждом уровне и до 10 человек в каждом подразделении.
Если учесть, что у каждого начальника минимум два человека в подчинении - не считая его самого, плюс помощник.
То по самым скромным подсчетам получаем 10*10*11= примерно 1000 человек
(2500-1000= 1500 магов)
400 - пожиратели смерти и их приверженцы (осталось 1000)
ну и простой народ. ))) (осталось 0)

[Alajne]

Если количество детей рожденных в год подобно России равно примерно 1% от общего числа населения.
Число учеников одногодок примерно 40 человек (по канону)
То получаем 4000 тысячи человек.

Небольшая поправка - часть детей учится по домам , кроме того поколение Гарри -рождённые в войну, значит их меньше, чем рождённых в обычном году.

[Morgoth]

Все равно меньше миллиона человек.
По-моему, где-то в фике говорилось о 50-60 тысяч.

[Панда]

4000 тысячи человек - неплохая опечатка.

[logic]

Сама Роулинг в интервью говорит о 3000: http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm

[Komandos]

Сама Роулинг в интервью говорит о 3000: http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm

Тоесть все магическое население Британии либо:
а) учится в Хохвартсе (400)
б) не доросли до Хогвартса (570)
в) персонал Хогвартса (30)
г) заключенные Азкабана (250)
д) охрана Азкабана (50)
е) Игроки и персонал 14 квидичных команд (300)
ж) торговцы в косом переулке (100)
з) Работники Министерство магии (1000)
и) Пожиратели смерти и их приверженцы (300)

А где же простой народ? Народ - Домовые эльфы и гоблины?
Получается что маги вроде как рабовладельцев и общество классовое по видовому признаку?

[logic]

а) если первокурсников около сорока человек, откуда взялась цифра 400? В Хогвартсе ведь 7 курсов, а не 10.
б) аналогично
в) персонал Хогвартса меньше раза в два
г) в лучшем случае десятки человек
д) охрана Азкабана меньше раза в два-три
е) игроков и персонала квидичных команд меньше раза в два
ж) торговцев в Косом переулке несколько десятков
з) Министерство Магии, конечно организация бюрократическая, но не до такой же степени! В отделах там всего по несколько человек, а общая численность сотрудников вряд ли превышает несколько сотен
и) в фанфике численность ПС названа точно (50 человек), в каноне их еще меньше (самое главное: ПС могут входить в другие категории населения, поэтому отдельно их считать нет смысла)

Так что тысчонка-полторы на "простой народ" вполне набирается.

[Три рубля]

Мало только Пожирателей ближнего круга. Вообще их гораздо больше.
Войны в магическом мире, ИМХО, вообще как правило сводятся к одной большой битве. И война с Волдемортом в конце концов свелась к тому же. "А мы их побили — поднимем за наше здоровье стакан!"

[achtung049]

Кстати, народ, а мысль о том, что их так мало ибо "Жутко бла-агородные Дома -> кровосмешение (вспомните канон - практически ВСЕ известные маги друг другу пятиюродные внучатые и т.п. и такая фигня у них веками) -> ВЫРОЖДЕНИЕ ЖЕЖ!!11"?
И да, вкурил цифры канона, стало понятно, почему они шифруются, как вампиры в WoD - несмотря на свое могущество в прямом военном столкновении их дело гиблое, эпических бойцов там 3-4 на всю тусовку, просто умеющих пускать искры еще человек 500, а остальные дети, бюрократы и домохозяйки. А у маглов танки и ядерное оружие и тыщы их. Конечно, контроль разума и т.п. рулит, но министр обычный с магическим и так кореша, а большего им и не надо, своих проблем выше крыши.

[HorCruX]

Кстати, народ, а мысль о том, что их так мало ибо "Жутко бла-агородные Дома -> кровосмешение

Давно не секрет, что Роулинг обсуждаемую численность взяла с потолка. Более-менее реальные оценки дают минимальную численность в десятки тысяч. Скорее всего, такой же величины придерживается и Юдковский (где-то на форуме это уже обсуждалось).