Издержки борьбы со смертью

Автор Тема: Издержки борьбы со смертью  (Прочитано 98561 раз)

Kroid

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 779
  • +62/-7
    • Просмотр профиля
Re: Издержки борьбы со смертью
« Ответ #45 : 22 Августа 2014, 07:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дементор мучает людей - я думаю, в этом сомнительность удовольствия стать бессмертным дементором.
    Хотите вы мучить людей?
    Только вот мы не знаем причину этого. Для поддержания бессмертия, или, став дементором, начинаешь получать удовольствие от мучений? Опять же, кто-то изучал повадки дементоров?
    Сторонний наблюдатель - не человек, случайно оказавшийся на земле во время одной из крупных человеческих войн, заключил бы, что сущность людей - убивать других людей.

    Панда

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #46 : 22 Августа 2014, 12:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не поняла, как от знания причин меняется решение. Можете пояснить?
    Если дементор получает удовольствие от мучений людей - хотите вы стать таким существом?
    Или, если это нужно для поддержания бессмертия - хотите поддерживать свое бессмертие, мучая людей?
    Какой случай лучше-то, не поняла.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #47 : 22 Августа 2014, 14:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мучения людей не являются необходимым условием для поддержания жизни... т.е. бессмертия дементора, поскольку его вполне можно изолировать. Не думаю также, что таким образом он получает удовольствие, поскольку он (видимо) предпочитает "целовать" людей, мешают ему только Патронусы.
    А судя по тому, что мы не видим крупных учёных дементоров или хотя бы мощных... или хоть каких-то философов-дементоров, смысла в таком бессмертии явно мало.
    Сторонний наблюдатель - не человек, случайно оказавшийся на земле во время одной из крупных человеческих войн, заключил бы, что сущность людей - убивать других людей.
    Кроме воинов он бы увидел и людей, которые спасают других людей от смерти. И заключил бы несколько другое.

    Но вот дементоров с другим поведением мы как-то не наблюдали...

    Представим, что я нашел способ поговорить с ним и узнал, что дементор разумен (иначе все это бессмысленно).
    Оп, пардон. Демонстрация разумного поведения - это довод в пользу бессмертия дементорского типа.

    Панда

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #48 : 22 Августа 2014, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну то есть быть бессмертным и находиться в изоляции от людей - это ок, устраивает?

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #49 : 22 Августа 2014, 15:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Быть бессмертным и находиться в изоляции от людей, по сравнению со смертью - да, устраивает )

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #50 : 22 Августа 2014, 15:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Быть бессмертным и находиться в изоляции от людей, по сравнению со смертью - да, устраивает )
    Я, кажется, начинаю понимать джинна из тысячи и одной ночи.:) Ну, мол, первую сотню лет он думает, что, мол, первого, кто его освободит, он озолотит, первую тысячу думает, что тех, кто его освободит, он отпустит живыми, а всё остальное время он думает, что того, кто его освободит, он прикончит. Не стоит изолировать социальных существ, особенно если они бессмертны. Может плохо кончиться, если они понадобятся.:)

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #51 : 22 Августа 2014, 20:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кажется, меня не до конца поняли.  :)

    Цитировать
    А судя по тому, что мы не видим крупных учёных дементоров или хотя бы мощных... или хоть каких-то философов-дементоров, смысла в таком бессмертии явно мало.
    Сколько дементоров видели волшебники? Десяток, сотню? Каждый сотый человек - великий ученый?
    Волшебники не изучали дементоров. Может, их целая куча и они хорошие ребята, но предпочитают жить отдельно от людей, все вместе. А те несколько, что охраняют азкабан - маньяки, которых выгнали из родной деревни  :)

    Цитировать
    Не поняла, как от знания причин меняется решение. Можете пояснить?
    Если это желание, а не необходимость, то это желание не обязательно. Вполне можно быть 'светлым дементором', как выразился бы Гарри или Драко.

    Панда

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #52 : 22 Августа 2014, 20:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть, если дементору нравится мучить людей, то вы на такое бессмертие согласны и планируете себя сознательно ограничивать и лишать этого удовольствия? В течение всего бесконечно долгого существования?

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #53 : 22 Августа 2014, 22:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Тёмный" дементор получает удовольствие от мучения других. "Светлый" дементор, возможно, получает удовольствие от мучения себя... Дементор-мазохист, хмм. Или, возможно, он предпочитает мучить "тёмных" дементоров?:)

    А вообще, отсутствие свидетельства существования "светлых" дементоров - это сами-знаете-что. А априорная вероятность существования их по принципу "А почему бы и нет", как говорится, крайне мала и не заслуживает серьёзного рассмотрения.
    Вывод: прежде чем соглашаться или стремиться быть дементором, стоит изучить их повадки...

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #54 : 23 Августа 2014, 12:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    То есть, если дементору нравится мучить людей, то вы на такое бессмертие согласны и планируете себя сознательно ограничивать и лишать этого удовольствия? В течение всего бесконечно долгого существования?
    Я имел ввиду, одному нравится, другому - нет. А возможно, что у них есть Очень Важная Причина делать это, но узнать эту причину может только дементор.

    Цитировать
    А вообще, отсутствие свидетельства существования "светлых" дементоров - это сами-знаете-что. А априорная вероятность существования их по принципу "А почему бы и нет", как говорится, крайне мала и не заслуживает серьёзного рассмотрения.
    Ну, мы начали с того, что стали всерьез обсуждать возможность превращения в дементора, хотя свидетельств подобного у нас нет. Эталон принципа "А почему бы и нет". Почему бы заодно и не создать светлый вариант дементора?
    Кстати, сейчас мысль в голову пришла. Если дементор - смерть, по закону двойственности (частицы-античастицы, право- и лево- скрученные молекулы и все такое) должен существовать и антидементор - олицетворение жизни. Это конечно не тянет на полноценное свидетельство, но все же.


    Панда

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #55 : 23 Августа 2014, 13:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, противоположность бессмертному дементору - смертные живые существа.

    Людям нравятся их счастливые воспоминания.
    Дементорам тоже нравятся счастливые воспоминания людей.

    Это как кошкам нравится играть с мышками.
    Если б мышки умели превращаться в кошек, смогли ли бы они потом отказать себе в удовольствии играть с мышками?
    Вообще они могут и не отказывать себе ни в чем, и мышек не мучить: могут играть с клубками ниток или, для пущей правдоподобности, с игрушечными мышками.

    Интересно, куда дементоры девают счастливые воспоминания людей. А то так вот станешь дементором и свои же собственные воспоминания первым делом пожрешь. Будешь потом свое человеческое время вспоминать как какой-то кошмар. Ура, хорошо что стал дементором.

    А вообще я к тому, что когда станешь дементором (иным бессмертным существом), взгляд на многие вещи, в том числе и на человеческие нормы морали, может сильно измениться. Вроде того, что ах, они мучаются в моем присутствии? Так пусть прячутся получше или тоже дементорами становятся, я же вот стал. Или там у них есть право на жизнь? Кому дорого его право на жизнь, тот уже стал бессмертным, а кто не стал - тот, стало быть, добровольно от этого права отказался. И вообще, зачем их принимать во внимание, они все равно скоро умрут.

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #56 : 29 Августа 2014, 15:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну, противоположность бессмертному дементору - смертные живые существа
    Суперпатронус Гарри, не оно часом? Воплощение счастья и ценности жизни и все такое? Может надо таким стать?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #57 : 29 Августа 2014, 15:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Суперпатронус Гарри, не оно часом? Воплощение счастья и ценности жизни и все такое? Может надо таким стать?
    Суперпатронус паразитирует на том, кто его вызвал.

    Daenur

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #58 : 29 Августа 2014, 16:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Господа, я даже представить себе боюсь, серьезно, мир в котором люди перестали умирать, это же ужасно! Да мы через месяц будем на головах друг у друга, а через год слоем в километр покроем Землю равномерно!

    Спасибо, поржал!  ;D
    Честно говоря, думал, что рациональность подразумевает необходимость остановится на 5 минут и подумать над проблемой. И что на форуме люди придерживаются такого подхода. Видимо, ошибался.

    Советую поработать над поиском информации и включить мозги. А то получается, как в 19-м веке, когда люди считали, что лошади загадят города по самые крыши. А в итоге появились автомобили.

    Уважаемый автор сообщения, никто Вас лично в бессмертие тянуть не будет! Тем более силой, и не надейтесь! :) Помрете себе тихонько и добавите всего лишь небольшое кол-во гумуса для растений на кладбище. Не волнуйтесь Вы так. Жить долго и счастливо будут лишь те, кто, во-первых, сможет себе это позволить (работая больше других), а во-вторых тот, кто этого действительно хочет и понимает зачем оно ему нужно.

    Остальным отвечу на последние посты про дементоров и прочее - почему бессмертие будет равно превращению во что-то похожее на дементоров? Будут те же люди, только здоровые и очень-очень долго живущие.

    Такое ощущение, что у большинства уровень шока будущего находится где-то на уровне 1.5

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #59 : 29 Августа 2014, 17:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Советую поработать над поиском информации и включить мозги
    Советую не косплеить одного известного тут товарища и не постить ссылки на всякую антинаучную херь. Во-первых, у него забористее получалось, во-вторых даже так ничем хорошим для него не закончилось.
    А по теме: смешно думать что прогресс в области медицины потянет за собой автоматически невиданный прогресс в освоении того же космоса и мы там все счастливо расселимся. Или вдруг внезапно! научимся ужиматься до микромасштаба или резко отучимся размножаться. В описанных условиях: экспоненциальный (да пусть даже полиномиальный, все равно не поможет) рост населения + относительно доступное (хотя бы богатейшим 20% населения, ладно уж Африку не берем) лекарство от смерти + отсутствие автоматического аналогичного по силе гиперпрорыва в области всех остальных наук (типа терраформирования Марса за время жизни одного поколения) + отсутствие принудительной кастрации и/или лагерей не совсем добровольной смерти для всех излишков народа = хтонический звездец.
    Цитировать
    Помрете себе тихонько и добавите всего лишь небольшое кол-во гумуса для растений на кладбище. Не волнуйтесь Вы так.
     
    Не вопрос, я то полежу тихонько, а вот Вас скушают ибо больше жрать будет нечего ;D
    Цитировать
    Советую поработать над поиском информации
    Вы в Индии, к примеру были? Не на зажратых хипстерских Гоа, где 10% индусов-прислуги и 90% белых туристов, а в суровой, хардкорной Индии, трущобах Бангалора, например? Им даже сейчас там жрать нечего и они друг у друга на головах сидят. Я тут на днях в Петербурге со знакомыми иммигрантами оттуда встречался, спросите у них, куда столько народу деть, если они там, ко всему прочему, еще постепенно и подыхать перестанут, много интересных слов на хинди узнаете.
    Придумайте сначала, как накормить и куда расселить хотя бы всех, кто сейчас торгует своими детьми ради миски риса на пару дней (и придумайте так, что бы все остальные страны с этим согласились и дали бабла на расселение и соц.проекты, вариант загнать в Сахару, нехай кактус жрут не катит, тем более, что там уже бедуины все сожрали), а уж потом байте красивое про трансгуманизм. У нас с обычным и то напряг, куда уж там транс..

    Добавлено 29 Августа 2014, 17:46:
    PS:
    Цитировать
    компьютерные вычисления в точке Альфа
    И прочий бред. Неудивительно, что основным источником познания тут служит кислота:
    Цитировать
    передовые пионеры психоделики вроде Терренса МакКенны и Джона Лилли. Олаф Стэплдон в своей книге "Создатель звезд" воспевает мегамасштабное строительство УШ3 и сверхразумы УШ4, а Джон Лилли обсуждает встречи с сущностями УШ4, которым он дал такие имена как "ECCO" и "Solid State Entities" (твердотелые сущности).
    Знаете, накати я таких веществ и меня бы шок отпустил, наверное навсегда. Ну или пока ДОБ не кончится. Ну что за тяга у людей наркоманов цитировать? Я их, конечно, дичайше уважаю, свобода там и все такое, но давайте договоримся глюки от расширенного мозга за серьезное научное подтверждение не считать наконец! Само-собой, чувак, который общался с твердотелыми сущностями воочию никаких проблем в бессмертии не видит, какое нах бессмертие у нас тут УШ5 в бошке, бессмертие мы прошли сто лет назад..
    Вернитесь на Землю, господа с сингулярностью головного мозга, вызванной передозом интересных грибов!