дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 232009 раз)

Панда

  • Гость
Re: дырки
« Ответ #360 : 21 Июля 2015, 11:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трансфигурация держится некоторое время без подпитки магией и без контакта с волшебником. Пример: единорог, которого Гарри принес Квиррелу. И Гермиона. И "тело Гермионы". Примеров много.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #361 : 21 Июля 2015, 12:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трансфигурация держится некоторое время без подпитки магией и без контакта с волшебником.

    Вот опровергающий пример:

    Тут мозг Гарри вспомнил, к чему ещё могло привести истощение сил. Гарри бросил взгляд на левую руку, где он носил стальное кольцо, и чуть не выругался вслух, увидев, что маленький бриллиант исчез, а на земле, где он упал, валяется зефир.

    Обращаю внимание на мгновенность обратного процесса: стоило исчезнуть магии, как бриллиант превратился обратно в зефир. А в случае с Волдемортом специально подчеркивается исчезновение его магии:

    [Гарри] надел стальное кольцо с крошечным зелёным изумрудом на мизинец. Изумруд коснулся кожи, и в шраме кольнуло последний раз. После этого боль исчезла и больше не появлялась.

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #362 : 21 Июля 2015, 13:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри тогда маленький еще был, еле-еле научился постоянно поддерживать трансфигурацию. Не умел вкладывать запас магии, чтобы трансфигурация держалась какое-то время без дополнительной подпитки. Поэтому как только сам магически истощился, так сразу и растрансфигурация произошла: у зефира не было "запаса" магии для поддержания трансфигурации. Потом научился, см. подтверждающие примеры. Сойдет?

    Ну и, кстати, с чего это "боль исчезла и более не появлялась" говорит об исчезновении магии Волдеморта?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #363 : 21 Июля 2015, 13:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот опровергающий пример:

    Тут мозг Гарри вспомнил, к чему ещё могло привести истощение сил. Гарри бросил взгляд на левую руку, где он носил стальное кольцо, и чуть не выругался вслух, увидев, что маленький бриллиант исчез, а на земле, где он упал, валяется зефир.

    Обращаю внимание на мгновенность обратного процесса: стоило исчезнуть магии, как бриллиант превратился обратно в зефир. А в случае с Волдемортом специально подчеркивается исчезновение его магии:

    [Гарри] надел стальное кольцо с крошечным зелёным изумрудом на мизинец. Изумруд коснулся кожи, и в шраме кольнуло последний раз. После этого боль исчезла и больше не появлялась.
    Пример некорректен - подпитка исчезла в тот момент, когда Гарри отрубился, а растрансфигурацию он заметил уже после того, как пришел в себя после отключки. Неизвестно, в какой момент на протяжении этого периода прошло обратное превращение. В случае же с Волдемортом магия вообще-то не исчезла, просто перестала резонировать с Гарри из кристалла, так же как почти перестала резонировать с ним из змеи.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #364 : 21 Июля 2015, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пример некорректен - подпитка исчезла в тот момент, когда Гарри отрубился, а растрансфигурацию он заметил уже после того, как пришел в себя после отключки.

    Судя по контексту, его пребывание в "отключке" измерялось не часами, а минутами. И потом, каким образом поддерживается трансфигурация во время сна? Если это некая бессознательная установка, то достаточно один раз настроиться, а дальше она действует сама – была бы "подпитка" магии (причем нет никакой информации, что на нее как-то влияет расстояние). Установка ослабевает – ослабевает и магическое воздействие. Если же волевым усилием ликвидировать эту установку, то обратное превращение, опять же, произойдет мгновенно, что и было продемонстрировано Гарри на примере тела Гермионы.

    В случае же с Волдемортом магия вообще-то не исчезла, просто перестала резонировать с Гарри из кристалла

    Магия не исчезла, просто перестала ощущаться (т.е. действовать) за границами объекта, в который был превращен Волдеморт.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #365 : 21 Июля 2015, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Когда Гарри открыл глаза, он обнаружил, что лежит в удобной позе, с руками, сложенными на груди, держа палочку, как павший герой.
    Гарри медленно сел. Ощущение от магического истощения было странным, но не совсем неприятным, больше похоже на боль и усталость в мышцах после тяжёлых физических упражнений.
    — Генерал очнулся! — раздался крик. Гарри моргнул и повернулся в ту сторону.
    Таки нет, не совсем минутами.
    Цитировать
    Заметка на будущее: всегда снимай кольцо перед применением магии, которое полностью лишает сил.
    Расшифровка: снятое кольцо может какое-то время оставаться трансфигурированным само по себе.

    И потом, с чего нам вообще известно, что в данном случае применялась именно свободная трансфигурация. Есть же и другие виды. Заклинание превращения листвы в одежду вполне может существовать как самостоятельная утилита.

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #366 : 21 Июля 2015, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, "расшифровка" была не в этом.
    А в том, что если кольцо с камнем отца растрансфигурируется на пальце, когда хозяин пальца в отключке, то очнуться он может уже и без пальца. Камень-то здоровенный. Лучше снять и пусть растрансфигурируется где-нибудь на столе.
    Не, ну, может, конечно, при магическом истощении маг "вытягивает" запас магии обратно из трансфигурированных предметов... но тогда все бы создавали таким образом себе запасные резервуары с магией. Нет, не похоже, что это так.

    В остальном согласна (зефир принял исходную форму спустя неизвестно какое время после окончания подпитки трансфигурации магией; про превращение листьев в одежду неизвестно, свободная это трансфигурация или чары).

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #367 : 21 Июля 2015, 14:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И потом, с чего нам вообще известно, что в данном случае применялась именно свободная трансфигурация.

    Превращение одного предмета в другой предполагает именно ее. Возможны специальные заклинания, которые ускоряют процесс, но они не отменяют самой природы данного превращения.

    Мне кажется, "расшифровка" была не в этом.

    Согласен. В данном случае был риск просто потерять исходный предмет.

    зефир принял исходную форму спустя неизвестно какое время после окончания подпитки трансфигурации магией

    Известны два способа "досрочного" прекращения действия трансфигурации: 1) "отключить" установку на поддержку трансфигурации; 2) "отключить" магию, поддерживающую трансфигурацию. В первом случае обратное превращение происходит мгновенно. Во втором случае время неизвестно, известно лишь, что оно весьма мало. Логично предположить, что и во втором случае обратное превращение происходит мгновенно, поскольку нет никаких явных причин для противоположного утверждения.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: дырки
    « Ответ #368 : 21 Июля 2015, 15:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А Волдеморт разве камнем не зацементировал трансфигурацию одежды из листьев?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #369 : 21 Июля 2015, 15:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Во втором случае время неизвестно, известно лишь, что оно весьма мало.
    Откуда?

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #370 : 21 Июля 2015, 15:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • fil0sof, не было про это. Да вряд ли, зачем так стараться, одежда-то все равно временная.
    logic, простите, но с чем же вы согласны? Вы написали другой вариант, вы хоть заметили?

    Ну и насчет последнего абзаца, там вы много всего намешали, притом под соусом "логики". Например:
    Цитировать
    В первом случае обратное превращение происходит мгновенно
    Это откуда взялось? Вот, смотрите:
    Цитата: Глава 111
    Чары разрушались гораздо медленнее, чем при использовании Фините Инкантатем.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #371 : 21 Июля 2015, 15:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А Волдеморт разве камнем не зацементировал трансфигурацию одежды из листьев?

    Для "закрепления" необходимо приложить Камень и какое-то время его подержать на "закрепляемом" объекте. Ничего подобного Волдеморт с мантиями не делал.

    Откуда?

    Из контекста. Часами могла измеряться продолжительность всей игры, но не "отключка" самого Гарри.

    Вот, смотрите

    Хорошо, не мгновенно, а за пару минут.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #372 : 21 Июля 2015, 16:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Два момента главы 115:
    Цитировать
    Гарри наполнил метеозонд ацетилен-кислородной смесью....

    Не знаю, как в Магбритании, но в остальном мире, ИМХО, зонд летать не будет.

    Цитировать
    ... Затем Гарри развернул метлу и понёсся прочь — но не напрямую к замку, так он мог оказаться слишком близко к пути, по которому шли прошлый Гарри и профессор Квиррелл, профессор не должен почувствовать ещё одного Гарри…

    Не понял, каким это образом профессор мог почуствовать "еще одного Гарри"? Функция ТекущийМоментВремени() вернет время события "Гарри победил" плюс десяток-другой минут, но истинное время (по часам) Гарри не вычислял, судя по тексту. Да и "Истинный Гарри" (со стадиона, до применения Маховика) не мог летать на метле вне Хогвартса в эти сутки.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #373 : 21 Июля 2015, 17:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ничего подобного Волдеморт с мантиями не делал.

    Он мог просто положить Камень в карман своей трансфигурированной мантии. Однако вряд ли Камень действует сам по себе на всю окружающую материю. И в любом случае с мантией Гермионы он не соприкасался.

    Итак, были выдвинуты следующие версии, объясняющие стабильную форму созданных Волдемортом мантий:

    1. Волдеморт использовал не трансфигурацию, а некие неизвестные чары.
    2. Волдеморт продолжает поддерживать трансфигурацию мантий, даже будучи трансфигурирован сам.
    3. Волдеморт не в состоянии поддерживать трансфигурацию, однако обратный процесс возвращения к исходной форме занимает достаточно долгое время, измеряемое часами.

    Для справки:

    Трансфигурация требует постоянной подпитки магией, количество которой зависит от размера цели. Кроме того, необходимо каждые несколько часов контактировать с объектом

    Гарри использовал мантию Волдеморта для имитации нужной ему версии событий на кладбище: "Гарри поджег мантию Волдеморта, а затем разложил ее опаленные обрывки вокруг Гермионы". Следовательно, он был уверен в том, что мантия Волдеморта не исчезнет через пару минут. Вопрос: на основании чего он пришел к такому выводу?

    Еще один вопрос, связанный с трансфигурацией Волдеморта. По словам МакГонагалл, трансфигурация живого существа приводит к необратимым изменениям в его организме:

    Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела – вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится. (...) А если пожелаете стать взрослым, то по окончании действия чар вы, скорее всего, умрёте.

    Трансфигурация в драгоценный камень куда более радикальна, чем коррекция своего внешнего вида. Следовательно, в случае ее прекращения Волдеморт с большой вероятностью умирает, тем самым возвращаясь в свою систему крестражей. Иными словами, вариант с его "перевоспитанием" под большим вопросом. :)

    Да и "Истинный Гарри" (со стадиона, до применения Маховика) не мог летать на метле вне Хогвартса в эти сутки.

    Он вместе с Волдемортом передвигался по подземному ходу. Если бы Гарри летел над этим ходом, Волдеморт мог бы почувствовать его. Естественно, эта ситуация требовала пересечения не только в пространстве, но и во времени. Если события на кладбище заняли около часа, то такое пересечение вполне могло состояться.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #374 : 21 Июля 2015, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не знаю, как в Магбритании, но в остальном мире, ИМХО, зонд летать не будет.
    Не знаю, как в Магбритании, но в остальном мире ацетилен с кислородом смешивают уже после баллонов, а в баллонах хранят по-отдельности.
    Плотность кислород-ацетиленовой смеси таки чуть больше плотность воздуха, а плотность чистого ацетилена – чуть меньше.

    Не понял, каким это образом профессор мог почуствовать "еще одного Гарри"?
    После возврата Гарри во времени они могли оказаться в одной точке пространства.

    Добавлено 21 Июля 2015, 18:06:
    в случае ее прекращения Волдеморт с большой вероятностью умирает, тем самым возвращаясь в свою систему крестражей.
    Если он умирает не сразу, его можно вылечить от трансфигурационной болезни. Гермиону же вылечили.