Просмотр сообщений - iren_doroshenko

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - iren_doroshenko

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11
76
Жизнь несправедлива, кармы нет, бога нет, и т.д. и т.п.
Не отчаивайтесь! Главное есть рациональность, а это значительно полезнее и веселее, более того- управляемо.

77
Есть разные способы смотреть на мир, разные точки зрения.
Мне представлялось, что здесь не принято руководствоваться "пошленькими" способами выбора проекции. Если мы выбираем какую либо точку зрения, то движимы выбором максимально объективного/истинного фокуса, а не таким, где все соседствует, так как нам хочется.  В вашей модели синкретичность получилась только о смерти. Смерть- причинное понятие, не будем разделять, получим не осмысленную кучу, из которой понятие о выборе(свободе воли) не вывести.

Замените слово контроль на выбор, раз выбираем, значит изъявляем свободу.


78
Я лишь излагаю своё видение того, откуда и зачем могла появиться свобода воли.
Короче, чтобы понять, что такое свобода воли, мы встанем в интересную позу и заявим, что нам плевать как устроена реальность, мы практики и нас интересует практический результат.

Меня ваше видение несколько смущает. В частности, не ясно, как вы увязали потребность и случайность в один контекстуальный ряд. 
Море не убивает, оно пожирает в пучине не достаточно умных, был бы умный, на корыте/ в шторм / без спасательных средств(выбрать любое) не вышел бы.
У льва потребность, он ее не контролирует.
У человека тоже бывает потребность убить, называют ее аффективными состояниями(поправьте если ошибаюсь), и наказывают иначе.

79
Раз речь зашла про альтернативные мясопродукты... Помню прошлым летом по фб ходил рецепт лондонского повара: 100% веганский пирог из частей млекопитающего. Основной ингредиент- плацента роженицы. По структуре она похожа на печень, вкус, видимо, соответствующий.

80
Ввиду того, что пока не существует единого мнения, чем сознания является, и где оно находится, считаю, автор не стал бы бы полагаться на свои догадки. Тем не менее, попытки определить сознание есть в цепочках, точнее, ЭЮ опровергает наиболее сомнительные определения в статье Зомби!Зомби?

По книге, сознание отделимо ритуалом, а не крестажем. Т.е., совершив определенное действие над сознанием человека, сможем отделить его от тела, и поместить в удобный материальный носитель. Значится, что человеческое тело, мозг, и есть тем самым носителем сознания. Соответственно, трасфигурируя личность из предмета, мы получим лишь тело, без сознания в нем.

Относительно магического преобразования, сознание остается там же, в теле или в предмете, трансфигурируется состав, а не наполнение. Как вода в разных состояниях. Только здесь фантазия на предмет магии, что если бы, да кабы. Сознание как было на носителе, так и осталось, изменилась лишь форма носителя: из человека- в камень.

По моему, Юдковски достаточно говорит о том, что новая Гермиона, это именно та Гермиона, но без магических способностей. В реале смерть мозга наступает после примерно пяти минут. Есть случаи, когда воскрешают после 15, и даже более, минут. Слишком мало исследований(ну не специально же людей умертвлять), чтобы говорить о конкретике. Автор долго рассуждает- раз тело охлаждено, значит оно все в том же состоянии клинической смерти, в коем и поддалось заклинаниям: охлаждения, трансфигурация. Значит,  это все та же Гермиона, надкушенная троллем, в состоянии клинической смерти, как и несколько месяцев тому. Почему исчезла магия, я не помню, или не внимала.

Последний вопрос все же убеждает меня, что статью о зомби Вы не читали :), это первое. Второе, зачем сохранять жизнь человека, ЭЮ пишет предельно много, в частности в диалогах Гарри и  Дамблдора.

Сегодня мне попалась статья об интеллекте как таковом, там были такие рассуждения:
Цитировать
как "тезис Чёрча — Тьюринга", утверждает, что все вычисления, достигающие определённого порога, эквивалентны. Поэтому для всех вычислений есть универсальное ядро, и происходят ли они в одной машине со множеством быстрых частей, или медленных частей, или в биологическом мозгу – всё это один и тот же логический процесс. А это значит, что возможно эмулировать любой вычислительный процесс (мышление) в любой машине, способной на «универсальные» вычисления. ...
Отправная точка этой гипотезы следующая: «При наличии бесконечной плёнки (памяти) и времени, все вычисления эквивалентны». ...
В реальном мире реальное время имеет решающее значение, часто даже это вопрос жизни и смерти. Да, всё мышление может быть эквивалентным, если игнорировать время. Да, можно эмулировать человеческое мышление на любой матрице, если только вы игнорируете время или реальные ограничения хранения данных и памяти. Однако, включив время, можно будет существенно переопределить этот принцип: «Две вычислительные системы, работающие на сильно различающихся платформах, не будут эквивалентными во времени». Или: «Единственный способ получить схожие модели мышления – запускать их на эквивалентных платформах». Физическая материя, на которой работают вычисления – особенно когда они становятся более сложными – кардинально влияет на тип мышления, способный успешно функционировать в реальном времени.

81
lostallhope, в архивах тем есть разбор, почему Гарри не веган, возможно там найдете нечто стоящее для себя.
 
Лично мое мнение, реально крутые, особо рациональные, это фриганы. Вегетарианство без привязки к терминальным ценностям, т.е., вере в то, что убивать мух и тараканов тождественно насилию, не имеет указанной в первом ответе подоплеки.

82
Общение / Re: Предел терпимости
« : 14 Мая 2017, 18:27 »
По эмоциональным причинам я могу оборвать, сталкиваясь с непроходимой и железобетонной глупостью, особенно если она сопровождается жестокостью.
... а понятая глупость, почему-то не выбешивает, в отличие от непонятной.

Правильно ли понимаю, что для вас инакомыслие больше качественный, чем количественный признак? Мне бы было интересно узнать, каковой Вы видите «выбешивающюю непонятую глупость». Правда, сомневаюсь, что в случае вашего объяснения этого понятия, смысловые пропасти будут преодолимыми, ведь по роду специализации, Вы, вероятно,  людей читаете, как открытые книги.

83
Общение / Re: Предел терпимости
« : 11 Мая 2017, 14:43 »
Вчера, у песочницы, у меня созрела парочка вопросов, кто и кого терпеть должен, но все они на бытовом уровне, а таковой просила здесь не обсуждать. По поводу вспомнился мне практически аналогичный пример из моей практики, который в контексте темы будет уместным для разбора.

 В один прекрасный период времени одна, не знакомая мне, барышня Х внезапно решила публично высказать мне все, что думает о результатах моей работы, и вдогонку обо мне. Публично- значит на местном форуме, в рекламной теме ателье. Как вы думаете, какие действия с моей стороны считались бы рациональными? Послать Х? Наехать на модератора, а за что же, друг, тебе плачу? Спрятаться, типа, я не я, и звать меня никак? Ваш вариант?

 Меня взбесила не критика как таковая, а выбор барышни Х объекта для нее- изделия клиенток. Одно дело, если бы она обсуждала мой дизайн, совсем другое- вкус клиенток. Х принялась критиковать  изделия, которыми хвалились клиентки. Т.е., весь массив аргументов относился именно к выбору клиенток, на который я могла влиять лишь опосредованно. Если кому то нравиться терракотовый в сочетании с изумрудным, не могу же настаивать, что приятным такое сочетании воспринимает малое число людей, это не повод отказать клиентке. Если кому-то нравиться синий, а другому зеленый, это не делает меня проф. непригодной.

Давайте поговорим о критике, именно это в подавляющем большинстве случаев повышает наш предел терпимости.

  Когда она применена искусно, с целью в будущем улучшить действительное, анализирует и разбирает противоречия или ошибки, сопротивляться ей, считаю, безрассудным. Тут есть опасность, не дополучить грамотный совет, ведь критикуемый не всегда воспринимает адекватно- все чаще, именно как инакомыслие. С другой стороны, критика бывает неконструктивной, только ради оценок, или ради повышения статуса самого критика. В общем, вопрос из первого поста. Где же предел терпимости, если критикуемый не понимает, зачем все это говорят в мой адрес, и по делу ли?

84
Игра не потребуется, вы превзошли мои ожидания в направлении экстремума, предполагала 2 ваших ответа.

Цитировать
или косяк у меня?
Значит, это не сомнение в своем моделировании, а как?

"Оно"- была проверкой вас, на сколько вы понимаете оппонента, или следите за текущей мыслью. Вывод: не пытаетесь понять противоположную сторону. Что именно вкладываете в "как оно работаете", вы описали ниже.

Цитировать
Доверять ли используемым алгоритмам? Доверять ли его конкретной оценке вероятности? После какой вероятности реагировать?
На основе чего ваши алгоритмы, и оценки вероятности станут доверительными? Т.е., а как _оно_ работает?

Я не совсем поняла зачем все то, что вы после "фантастического допущения" написали, ведь не отрицаю всего того.

Цитировать
Понимать, что внутри человека происходит и почему так для этого вообще необязательно.
Вот после этой фразы Вы для меня труЪ-экстремист. Честно не знаю как на таких влиять. Поэтому просто кину ссылку, ну вдруг вас озарит, почему с вами сложно говорить.     Что же такое церебральный секс? 

Цитировать
Но если пока принять вашу мысль за истинную, то, по-моему, это нормальный этический вопрос. На его примере можно проиллюстрировать и различия этических систем, и ошибки при их рассмотрении.
Это была риторика для вас для подумать. В целом это тянет на отдельную тему.

Цитировать
Вы уверены, что это именно вакуумный аборт, а не медикаментозный?
Не уверенна. А уверенны, что это требует уточнений здесь, и после того как вам говорят, мне сложно думать об этом? По моему, абортировать во втором триместре уже повсеместно считается неэтичным(по любым нормам).

85
Первое, что скажу, мне очень не нравится, когда люди залезают в область неопределенных понятий и начинают, люто выяснять кто умнее. Реальности плевать на ум индивидуума. Хоть ты семи пядей во лбу, хоть страдаешь идиотизмом, который хуже воровства- ей все равно, она происходит не взирая умственную степень индивидуума. Разобраться в происходящем важно для социума, так и для его составляющих.  Поэтому, если мы ведем какой-то спор, и преследуем цель улучшить общее понимание территории, то намерения, во что бы то ни стало разубедить оппонента, мы априорно не преследуем .  Иначе же, мы не оставляем себе возможности к улучшению собственных знаний о предмете дискуссии.

Проверять свое мышление на сообразительность целесообразнее в интеллектуальных играх. Тут, как мне видится, лучше поправлять свою карту, соответственно разговор в стиле "а вот вы..., а вот у меня..." лучше не заводить. Шансов на выявление истинны у такого спора крайне мало, что не рационально, а значит не приемлемо.

Второе конкретно вам, сами просили ;) , я стала считать вас экстремистом со второй страницы, если Вы также вживую общаетесь, не удивительно, что у собеседников возникает желание вас послать. Попробую ниже объяснить свое мнение релевантно теме обсуждения. Мне интересно будет насколько точно смогу спрогнозировать вашу реакцию :)

В первом посте Вы задали кратко свой основной вопрос, почему предлагаемый вами прогнозист, оракул, воспринимается окружающими в штыки? Причем сами же усомнились в своей способности представить отличный ПК(90% точности предполагаете?). Вам достаточно кратко объяснили, почему оракулы недостижимы на данный момент. И именно данный момент вы привели в качестве поддерживающего аргумента. Это странно, ведь сразу же не ясно, мы говорим об оракуле(с какой точностью прогноза?), или о настоящем моменте и действующих системах. Совершено не понятно, когда футуризм станет уместным в суждениях.

 
Достаточная мера - это сколько?

Столько, чтобы понимать, а как же на самом деле оно(что конкретно Вы под этим местоимением подразумеваете?) работает. Затрагивая этот вопрос, мы погружаемся в область эпистемологии, а известно, что там нет достаточно формализуемых для вычислений данных.

Цитировать
Считаете ли вы существующие системы прогнозирования фантастическими? 
Проблема существующих систем прогнозирования в том, что их сложно внедрять, отсюда и непринятие обществом, мало кто хочет думать наперед, а знать, что некое устройство сделает это(подумает) за тебя- удар для любого самолюбия.

Цитировать
Мне кажется, ПК сложен больше количественно, чем качественно. Если формализовать признаки и паттерны, по которым определяет подозрительность,   
По моему же, вы перепутали. Собирать данные- это всегда пожалуйста. Повсеместные камеры наблюдения, поголовные досье, чипирование населения, повсеместная прослушка(или вычитка реализуемого контента)- на любой вкус, и в рамках любого бюджета выше минимального.
Формализуя паттерн поведения особи, любой в данном случае, мы углубляемся во всевозможные области человеческого_ я_. Вы не первый кто это предлагает, но как известно "віз і нині там" дело не идет.

Цитировать
  выше написано, у меня не рассматривался вопрос "как оптимальнее всего поступать с преступниками?"
Т.е. мы обсуждаем только этичность наличия оракула(или ПК). Ок. Преступник выявлен и...? К чему консеквенциализм прикручивать? Т.е., мы скатимся в спор насколько этично дышать, ведь выдыхая частично разрушаешь атмосферу.

Цитировать
Если этот вопрос рассматривать подробно, надо сравнивать все методы воздействия на преступника (уговоры, запугивание, наблюдение, нейтрализация, конкретные примеры: предоставление будущему преступнику информации о лучших стратегияъ и убеждение действовать по ним, увеличение для будущему преступника всех видов наказаний, обвешивание его следящей аппаратурой, помещение в изолятор, кроме того есть всякие смешанные способы, например домашний арест с электронным браслетом с разрешённой зоной в пределах квартиры (или меньше).
По аналогии были предложены запретительные меры в отношении производства таких детей 
Некоторые аналогии по вопросу о том, какая мера пресечения будет оптимальной, по моим личным причинам, лишают меня возможности здраво отвечать. По большинству из них ранее в теме было объяснено что приемлемо, а что не очень. Но относительно аборта как превентивной меры, я умолчать не могу. Не понимаю, как можно формальное убийство считать мерой пресечения возможного будущего преступления.  В том что аборт- это убийство со мной спорить бесполезно, разубеждать кого либо по этому вопросу мне на данный момент сложно. Поэтому, я просто кину ссылку на то, как выглядит продукт вакуумного аборта(12+, слабонервным не смотреть)  эмбрион 8-10 недель

Цитировать
объясните, пожалуйста, почему запрет каким-то людям создавать пару расходится с консеквенциализмом
Запрет на создание пары может и не расходится с консеквенциализмом, если понимать его лишь субъективно.  Если же пренебрегать терминальными ценностями индивидуумов, справедливости ради и следуя логике, то необходимо пренебречь ценностями социума. 

86
Вероятно смогла бы ответить на вопросы заданные вами мне выше, но чтобы не писать много слов попусту, хочу улучшить свое понимание вас.
Если вам все еще важно, или интересно продолжить дискуссию, задам несколько простых вопросов. Хотелось бы ваши ответы увидеть в достаточно кратком изложении.
1)Верно ли понимаю, что работоспособность предлагаемой здесь модели вторична?
2)Вы предполагаете, что мыслите особым нетривиальным образом, такой способ устраивает, дает должные результаты? Какие именно результаты вам бы хотелось получать?
3)Вы замечаете, что даже в ходе этого обсуждения допускаете ошибки в суждениях, которые изложены в цепочках ЭЮ?

87
Т.к. моя цель сейчас - понять, в чём моя проблема, то если меня убедят в моей неправоте, она хотя бы частично решится.
Еще тогда хотела сказать следующее. Ваша проблема в том, что Вы слишком много думаете, многие к этому не склонны, поэтому  будут воспринимать вас экстримистом, ведь Вы склонны к спору ради спора.
На более весомые вопросы пока ответить не могу, Вы зацепили слишком болезненную тему для меня.

88
На примере предложенной системы что вы подразумеваете под аэродинамикой?

 На практике будет "преступление Х очень высоковероятно, потому что он попадает по своим признакам и паттернам в класс Х,
Окружающую среду, как в ГПиМРМ, Гарри выросший в положительной  семье достаточно эффективнее прототипа.

Из того что поняла, ваш  ПК соответствовал бы некоторым нормам консеквенциализма. Но назвать его работу рациональной не получается, только рационализацией

Проблема в том, что Вы предлагаете создать вычислительный аппарат, который   имеет метакогнитивные навыки, к тому же способен к построению не ретроспективных моделей. Дело в том, что подобными навыками в достаточной мере не обладают даже сами люди. Естественно вообразить и предположить, а как же оно будет, если будет, весьма сложно, ведь данных не то что мало, их как бы нет вообще. Поэтому n_ое количество возможных проблем и решений вашего вопроса лучше искать в фантастическом жанре.
Мало того, вы предположили, что некий аппарат будет вычислять на основе генотипа склонность к преступности, а также будет прогнозировать выпадение этой комбинации у возможных детей. Тогда уж проще истребить,  или как у вас задержать весь род с этим геном, если предлагаете им не рожать вообще. Почему Вы не рассматриваете CRІSP систему редактирования генов для устранения преступности? Почему сразу запрет на потомство, так ведь можно запретить создавать пару, и тут уже консеквенциализм закончится полностью?

89
Но, по-моему, стоит разделять предсказания: вероятность совершения преступления лицом Х (вообще), место преступления, конкретное время преступления, жертва (преступления без жертв пока рассматривать не будем). Так как это отдельные предсказания, система может начинать работу только с определения первого с достаточной точностью, всё остальное может быть размыто.
У меня впечатление, что вы предлагаете разделить реальность, аналогично: вычисляем  самолет Х взлетит, при том аэродинамику опускаем за ненадобностью.
На чем базируется точность предсказания, что преступление лица Х неизбежно,  по типу все Х преступники?

90
Если же я смогу убедить оппонента, то смогу понять, какие конкретно его убеждения мешали ему принять мою позицию и какие аргументы его убедили - таким образовам кроме, собственно, улучшения аргментации, улучшится понимание мышления оппонентов.

Логическая ошибка. Сначала нужно понять оппонента, а потом переубеждать, иначе все время будете искать искажения как свои, так и чужие, а преодолеть их полностью, насколько мне известно,- невозможно.

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11