Сообщения

106

Обсуждение книги / Re: Консеквенциализм

« : 01 Марта 2014, 00:40 »

Хм..ну, тут грань весьма тонкая, как мне кажется, и, в основном, сводится к словесной эквилибристике. Вряд-ли кто-то признается, что сожжение человека заживо он совершил по желанию левой пятки (ну если этот кекс не Чикатило и он не под веществами слышит голоса иных миров). Любой пытается оправдать свои деяния, особенно неприглядные, тем, что логика развития ситуации сама диктовала единственно верное, хоть и мерзкое решение, кто послабее - отступил бы, а он просто такой весь ответственный, что ради общего блага, прямо себя насилуя взял и совершил Поступок.
Но, по сути, это нечеткая задача, да еще со столь многими переменными, что, даже имея навык принятия решений в условиях неопределенности, тут пролететь, как два бита переслать.  Мы всегда можем судить о поступках лишь вероятностно и всегда есть железный аргумент против мерзких дел - вероятность большего зла никогда не равна 1. Вопрос лишь в том, кому какое приближение достаточно для оправдания. Кому-то (как Экселенцу из "Жука в муравейнике") - и 0.1 процента гибели Земли уже повод кого-нибудь прибить, а то мало ли что, а кому-то, как Гермионе, думаю и 6 девяток маловато будет для откровенного жестокого убийства.
Так что все это красивые слова для успокоения совести. На самом деле мы мало знаем и принципиально не узнаем все, так что решать приходится как всегда - оценили, прикинули вероятности и...фиг знает как и поступили, зависит от тысячи сиюминутных факторов, а потом натянули карту на глобус в попытках оправдаться - это не я злой, это математика/логика/психология и принцип меньшего зла.
Заметьте, я не говорю, что Квиррел/Дамблдор  т.п. плохие и гадкие, я, в общем, так же бы действовал, думаю, просто надо иметь смелость сказать - это не моя философия, оправдывающая все, а просто я, самым эгоистичным образом за вас решил, что будет лучше для всех, кто не согласен - АК в лоб и на вынос.
Так честнее. 

107

Обсуждение книги / Re: Консеквенциализм

« : 28 Февраля 2014, 22:55 »

Если традиционная мораль тупо запрещает убийство невинного человека (и множество других вещей), то консеквенциализм свободен от подобных запретов.

Мне вот интересно, а какая такая трад. мораль запрещает убийство, э-э?
А как же "побить камнями", "не мир я принес но меч" и т.д. и т.п.? Тут скорее, не традиционная мораль (ибо ей, как раз, веками народ оправдывал такое, что Волдеморт бы от зависти удавился, оценив масштабы резни) а что-то уже из гуманистов Возрождения.

Хотите сказать, что "у вас" людей ликвидируют по одному лишь подозрению в терроризме? Или я чего-то не понял?

А Вы телевизор давно включали? Конкретно у нас дык и сажают за каждый чих не в ту сторону, не говоря уже о таких милых удобных несчастных случаях в СИЗО - подумаешь, упал на бутылку 20 раз известным местом. А серьезно - во всех странах уже давно политика нулевой терпимости ко всем, кого в том же терроризме подозревают, замочат и глазом не моргнут. Могут убить, могут пытать, могут похитить и держать 5 лет в одиночке метр на два без суда и следствия. Гуантанамо, например, слыхали такое название? А Магницкого и Литвиненко по решению суда грохнули? Эти-то даже террористами не были, просто слегка подгадили власти.

Тогда они точно озвереют и начнут кидаться на людей

Меньше еды -> собаки дохнут -> меньше проблем. А, так, вообще усыпить, да. Самый рациональный вариант, как белые люди в европах делают.
Если по теме - пока наиболее конструктивное возражение к консеквенциализму, как мне кажется, озвучили Alaric и Артси по типу

Как уже замечено, совершенно непонятно ни как мы будем оценивать последствия, ни в течении какого времени мы будем оценивать последствия, ни как мы будем сравнивать положительные и отрицательные последствия...

В результате, КС, имхо - просто удобное название для принципа "поступаю, как хочу, ибо так я вижу Высшее Благо".
Кстати, об этике, рекомендую оценить доставляющий логико-математический анализ этических систем:
http://www.litmir.net/br/?b=94187&p=13

108

Обсуждение книги / Re: Кем является профессор Квиррелл

« : 03 Февраля 2014, 15:40 »

Откуда взяли что Квиррел змееуст?

Ну, может быть, дерзкое заявление, но, вообще, как и говорит logic это можно предположить. Да и что касается Квиррела, ни в чем нельзя быть уверенным наверняка, особенно, пытаясь, предсказать его потенциальную крутость на мой взгляд шансы хорошие, но, даже если и нет, он и без этого ходячая термоядерная бомба.

Если предположить, что и Волдеморт, и Монро являлись альтер-эго Тома Риддла

тогда резогнный вопрос - нафига? Или Лорд так умен, что дрался сам с собой, с целью в случае любой победы прибрать власть? Но тогда он не учел остальных его врагов, Дамблдора и Ко хотя бы (во-первых, они могли заколбасить Лорда раньше, тогда Монро не стал бы героем, во-вторых там вообще как-то все запутанно - Монро, вроде как и свалил на них все разборки, тихо испарившись на пике славы - если только как раз ТЛ решил слить свой второй персонаж, поняв, что и без него желающих дать ему пинка хватает), да и с Гарри как-то глупо пролетел, попытавшись ему вломить и развоплотившись.   
В общем, чем больше я это вкуриваю, тем яснее, что ничего не ясно
Да и как там, по моему вопросу? Хоть опрос прекрепляй - Квиррел, как ходячий полом всего
а) хитрый план хитрого автора, одобряю!
б) воплощение детской мечты автора об абсолютном супергерое с долей романтичной тьмы в душе, фи, не ожидал от Юдковского.
в) а фиг его знает, но мне и так нравится!
Я пока колеблюсь между а) и в), в б) как-то не верится, но если Квиррел и дальше будет всемогуторствовать, то..хм..  

109

Обсуждение книги / Re: Кем является профессор Квиррелл

« : 03 Февраля 2014, 12:26 »

Кстати, народ, возник такой вопрос. А никого не начанает напрягать, как говорят настольщики, тотальная имбанутость Квиррела? С опытным аврором в Азкабане он играет аки кот с мышой, заклинания отбивает чихом, аж без палочки, неопытных авроров вообще сводит с ума одним мурлыканьем, оглушающим заклятием выносит 200+ человек, стены Хогвартса, защищенные заклятиями отцов-основателей, на пути сносит как папиросную бумагу, а уж что он творит в последних главах это вообще ни в какие ворота. Это не считая того, что он знаток всех темных искусств и ритуалов, анимаг и змееуст, самый рационально мыслящий человек, не считая ГГ и прочее и прочее.. Возникает резонная мысль - если он настолько крут, то что же он самого Лорда-то не вынес с полпинка? Либо тогда он был еще недостаточно крут, либо он и есть Лорд, либо Юдковский слегка начинает перебарщивать с его всемогуществом

110

Обсуждение книги / Re: «Атлант расправил плечи» в «Методах рационального мышления»

« : 03 Февраля 2014, 12:12 »

Кстати, лучшей критикой капитализма в стиле Рэнд служит сам капитализм Неограниченные возможности бизнеса порождают не тотальный прогресс и счастье, а тотальные злоупотребления и ужас, за пруфами к Наоми Кляйн "Капитализм катастроф". Подробное описание того, как безумные фридманисты, одержимые погоней за прибылью и ничем не сдерживаемые могут развалить и успешно разваливают практически все, до чего могут дотянутся.

111

Обсуждение книги / Re: Ваши впечатления о книге

« : 03 Января 2014, 18:51 »

Darkness, darkness everywhere...

...in the grim darkness of the far future there is only war..
Навеяло, особенно после Невилла, вопящего про КРОВЬ И ЧЕРЕПА!!!11 Автор неимоверно доставил чудовищным количеством отсылок к самым разным вещам - от 40k до My hovercraft is full of eels. Постмодернизм, однако'c..

112

Обсуждение книги / Re: Празднование рождества или магия и христианство

« : 03 Января 2014, 18:46 »

Всех со всеми праздниками!

Видел я математиков, которых назвать рациональными - это оскорбить понятие рациональности (утрирую).

хочу пруф, хочу пруф, хочу пруф.. Не с целью спора, просто интересно!
А по теме, тут где-то на форуме проскакивало, что маги скорее Йоль празднуют, а не Рождество, что логичнее. Да и совмещать ношение креста с хождением по бабкам "что б православно заговорить от любовницы" - реально 80% "верующих" не погнушается, не говоря уже о том, что бы какой нибудь "Символ Веры" наизусть или там причастие каждое воскресенье.. Знакомая, кстати, рассказывала, как при ней в церкви свечки тетка брала, спрашивая, какие именно подойдут на заговор, а то ее экстрасенс послал, а она уточнить калибр/материал/цвет забыла. Почему бы магам в этом от смертных отличаться? Двоемыслие такое двоемыслие

113

Обсуждение книги / Re: Способы ведения магических боевых действий

« : 24 Декабря 2013, 12:14 »

Он у вас такой же специфичный, как и ваш ник

Черт, Вы мой ник уже третий раз поминаете, ну не дает он Вам покоя! Уйди, противный, а то нехорошее подумаю!

в кафе оглушить Долохова с напарником

ну там это еще худо бедно можно списать на эффект неожиданности, а вот как ОД отбивался от толпы Пожирателей пока Гаррик овладевал медальоном из чаши..а, точно, там дети под зельем удачи были..одни рояли в кустах

Это в каком фильме?

Да там через кадр похожие сцены, Вы и его фанат до кучи? Это скорее общее впечатление от его фильмов, когда что-то нехорошее делают долго, грязно и мясно, смакуя подробности

Насколько я понимаю, вы бы уж точно не растерялись

Да ладно, Вы мне льстите. Мочить людей не доводилось, но, надеюсь, осилил бы как нибудь, при такой-то великой нужде .

По штатному расписанию отрабатывалась Авада, но она ни у кого не получилась

Там же вроде маны надо, мама не горюй, дети не осилят. Да и эффект от нее вроде бинарный - т.е. или помер или упс, зеленый пшик из палочки, а тут чувак как под бульдозер попал...в общем сколько фиков - столько мнений, как эта штука работает

Наконец, "Casus Bellae" – еще и love story, которую очень точно иллюстрирует этот клип

офигеть..романтичная у Вас натура..

114

Обсуждение книги / Re: Способы ведения магических боевых действий

« : 24 Декабря 2013, 00:37 »

??

офигеть, мой сарказм слишком тонок?

Особенно эффектно это показано в фильме.

ну в том же каноне пара мест точно была, где они опытных (теоретически) ПС делали как шпану, точно не поручусь, но, по ощущениям, вроде была, перечитывать в поисках лень

Правда, реализм там в полный рост.

Да Вы фанат, батенька, ладно, руки дойдут - почитаю. Собственно, я его, родимого, и имел в виду - т.е. не так, что бы школота набежала и уработала магов 80 левела одной левой и без палочек.  Правда эпизод  в цитате уж больно трешовый, прям как у Тарантино - режем-режем гада, а он все не дохнет и не дохнет, вредина
Но стиль суров, автор часом Аберкромби с Сапковским не упарывал на ночь? Там тоже брутальность через край, если собираются, например, снасильничать кого, дык перед процессом отпилят ноги, чтоб не сбежал, а опосля башку, чтоб не нажаловался
Но вообще беспомощность детишек поражает - у них кроме Авады вообще спеллов убивающих что-ли нет? Даже косвенно, типа трансфигурировать мусор какой  в 100кг камень и на башку?? да и запинать, навалившись тупо толпой и то можно, уж это-то почти у всех детей в крови должно быть (см. "Повелитель мух"), особенно со злости, да от отчаяния - первый пнул и понеслась душа в рай, потом не оттащить... Условия завалить бедолагу чисто магически, я так понимаю, не было?

115

Обсуждение книги / Re: Способы ведения магических боевых действий

« : 23 Декабря 2013, 14:34 »

Похоже, вы позабыли про демографическую специфику магической Британии.

Мой друг, болотного оттенка, я тут писать начал не для того, что бы найти еще одну тему, на которую мы сможем долго и бесплодно ругаться, у нас и так еще 2 минимум незакрыты Я описывал реалии Гудкайнда, где толпа СМЕРТНЫХ (не магов!) и один эпический герой. У Ро бы это не прокатило, т.к. смертные уже с автоматами, да и магов маловато, особенно эпических.
А вот тактика "один мегабосс Волди и 50 мобов против толпы детей-недоучек", причем все колдуют - это уже отдельная проблема, но ее, как раз, вроде бы годно еще никто не раскрыл и сомневаюсь, что в рамках мира ГП это возможно вменяемо сделать. Кстати, по теме, пока руки не дошли до "Саги" - там мясо как описано, если описано? Лучше/хуже оригинала и прочих фиков?

А, так это тот самый Гудкайнд, по которому еще Seeker'а сняли.

Он, родимый Актеры там были совершенно шикарные, так что, если отвлечся от неимоверной трешовости происходящего и лютого попирания канона режиссером, таки годный сериал вышел

Он первым догадался, что тактика террора, подрывающая стабильность правящего режима, гораздо эффективнее прямых военных действий.

Ну первым до этого догадались, собственно, первые террористы в истории, тот же Старец Горы, так что боян Вообще по тактике грамотного военного переворота есть шикарнейшая книга "Люттвак Э. Государственный переворот: Практическое пособие" - если бы Волди ее вкурил, было бы воистину ужасно

PS: опять-таки, учитывая демографию магов, все их гос.структуры выглядят немного игрушечными - человек 50-100 функционеров Министерства Магии в качестве боссов всей Маг.Брит., пара десятков преподавателей Хогвартса, вряд ли большее количество авроров и несколько тысяч тех, кем они правят/обучают/защищают. В такой замкнутой системе захватить власть - даже особо париться не нужно. Я, когда 7 том читал, все думал - что-бы натворил какой-нибудь Хитман с удавкой и ножом под оборотным зельем в оккупированном Министерстве, если бы там был он, а не детишки. Такой человек-армия Волди бы обратно сверг в одиночку, перерезав всех его подхалимов за час, даже без магии Сомневаюсь, что заклинания спасли бы от 20 см стилета в шею, особенно неожиданно и со спины.

116

Обсуждение книги / Re: Способы ведения магических боевых действий

« : 21 Декабря 2013, 19:43 »

Logic, немезида моя и тут Вы только отдохнуть думал

Этим магам было бы логичнее биться друг с другом а ля Дамблдор с Гриндевальдом до магического истощения противника.

Ну в общем, там примерно так было: идет армия 100+ тыщ (а под конец так и вообще под 500, эпос во все поля! Причем сносили эти тыщи, преимущественно, магией массового поражения, ибо руками не осилить такие толпы замесить, в результате чего градус пафоса и превозмогания был почти как у Перумова), с ней в качестве тяжелой артиллерии 2-3 олдфага и штук 20 недоучек, умеющих одни молнии, по рылу на батальон в качестве легких орудий, против всего этого тыщ 10 смертничков и один! маг-ходячая термоядерная бомба.
Смертнички подставляются, враги, не будь дурой, в драку не лезут, а  кастуют на них что-нибудь веселое, обнажая местоположение своих магов + отвлекаясь на увлекательную резню, дед накрывает их скопом и, в общем, все, готовьте гробы для оставшихся
Прописано все это мясо очень креативно и логично, любителям жести и гуро рекомендую.
Кстати, можно сей эпос запилить в "рекомендованные книжки", основание - автор неимоверно угорел по Айн Рэнд (наше все объективизма), то что он пишет - наполовину фантастика, наполовину проповедь рэндизма. В нашем переводе все это выходило с подзаголовками "Правила волшебников, 1,2,3 и т.п." и в каждой книжке автор в лице старпера-мага поучает нюбов оными правилами, с практическими примерами применения, пропагандируя, что мозги - самое мощное оружие мага.  Другое дело, что рэндизм от рациональности в смысле этого форума, в общем, далековат, но пересечения есть + вообще чтиво доставляющее, если продраться через местами зашкаливающий пафос и гуро

117

Обсуждение книги / Re: Способы ведения магических боевых действий

« : 20 Декабря 2013, 14:50 »

Решил отвлечься от серьезного и тут пофлудить
Забавный такой писатель Терри Гудкайнд (белый либертарианец, классический, слегка на Айн Рэнд поехавший) запилил воистину былинную эпопею "Меч Истины". Отвлекаясь от ее литературных достоинств там был такой эпизод - маги и не-маги обсуждали, как им сподручней месить врага вместе. В общем один убеленный сединами маг пояснял нюбам - если против вас скастовали А, мы кастуем B, те отвечают C и так далее, но, если все маги-враги по опыту на одном уровне, то магической поддержки у армии все равно что не будет. Это ка игра с нулевой суммой - все будут слишком заняты, отменяя спеллы противника, что бы еще эффективно гнобить вражескую пехоту. В результате при наличии при армиях равных магов - их эффект народу вообще незаметен, что разорвало шаблон смертному-генералу, при сем присутствовавшему   Однако стоит одному лопухнутся и нарушить баланс - и все, заказывйте гробы по количеству смертных, которых вы с собой притащили.
А заклинания там были реально эпические - тот же дед, который всему этому научал, в одно рыло выпилил 100+ тышь пехоты, прикрытой криворукими недоучками, активно используя всякие артефакты, убер-спеллы, тонкую тактику (типа идет колонна зимой по лесу - а мы слегонца магией замерзшие стволы подогреем, что бы их вскипевший сок разорвал в клочья вместе с невезучими солдатами врага, похлеще гранат) и немеряный запас маны, накопленный с годами. Пехота там, правда, была средневековая, но тактика магического замеса расписана неплохо и подробно.
В мире ГП, как тут уже проскальзывало, можно реально подсесть на рекурсию похожим образом: кто-то кастует портал, я кастую чары против портала, тот против моих чар против портала и так до посинения. В результате до первой ошибки/неожиданного действия и победит тот, у кого маны больше, либо тот, кто, отвлекаясь от анти-чар, вынесет меня чем-нибудь неожиданным.
Но, вообще, описывать магическую войну по ГП, по-моему весьма сложно - все время кажется, что есть куча очевидных нам решений, которые маги почему-то не видят, типа раскалить палочки в руках врагов, что бы они их выронили. Автор спасется только роялем в кустах - тут же объяснив, что, на палочки напрямую, например, такие чары просто не действуют. В общем нет у мамы Ро стройной магической системы, при которой мы сами, имея полный набор аксиом мага, могли бы непротиворечиво навыводить допустимость тех или иных эффектов.