"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 195715 раз)

Alexey_F

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #195 : 20 Июня 2015, 03:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кроме того, лазеры и нейтрино, например, намекают, что не всё так просто с энергией, необходимой для передачи информации, и это ещё не касаясь "магических" объяснений.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #196 : 20 Июня 2015, 12:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему магия должна использовать "геометрические" способы доставки сигнала, да еще и с зависимостью от энергии?
    Потому что за это есть несколько слабых свидетельств
    1) Боевые проклятия летят в воздухе сравнительно медленно, от многих можно увернуться. В некоторых случаях щитами можно отразить проклятие в нужном направлении.
    2) Сила магии зависит от затрат сил волшебника или от жертвы магии/крови/жизни и т.д.
    3) Изготовление зелий сохраняет энергию, хоть и кривым способом
    4) "Сотворённые объекты, вроде замка Хогвартс, требуют постоянной подпитки из какого-нибудь источника магии."

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #197 : 20 Июня 2015, 12:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1) Боевые проклятия летят в воздухе сравнительно медленно, от многих можно увернуться. В некоторых случаях щитами можно отразить проклятие в нужном направлении.
    Потому что безволосы обезьны придумывавшие все эти заклинания визуализировали в своём сознании картинки летящих камней и стрел. Источник Магии взял эти картинки и воплотил в виде визуально летящих "магических стрел". А поскольку обезьяны всегда мечтали отражать стрелы щитом во врагов, то Источник Магии сделал так чтобы "магические стрелы" отражались.
    Цитировать
    2) Сила магии зависит от затрат сил волшебника или от жертвы магии/крови/жизни и т.д.
    Потому что обезьяны мыслят категориями "чем больше потратил сил и ресурсов, тем лучше получил результат" и никак иначе.
    Цитировать
    3) Изготовление зелий сохраняет энергию, хоть и кривым способом
    Первые обезьяны инстинктивно понимали что нельзя получить шкурку от банана если изначально не было самого банана. Источник магии просто реализовал это инстиктивное понимание на практике.
    Цитировать
    4) "Сотворённые объекты, вроде замка Хогвартс, требуют постоянной подпитки из какого-нибудь источника магии."
    Очередной пример обезяньего понимания закона сохранения энергии.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #198 : 20 Июня 2015, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потому что безволосы обезьны придумывавшие все эти заклинания визуализировали в своём сознании картинки летящих камней и стрел. Источник Магии взял эти картинки и воплотил в виде визуально летящих "магических стрел".
    ...
    Источник магии просто реализовал это инстиктивное понимание на практике.
    1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    2) Как обезъяны смогли сделать Маховик Времени, не имеющий ни малейших аналогов в наблюдаемой реальности?
    3) Откуда взялась аппарация, порт-ключи, феникс-портация и дымолётная система? Почему обезъяны смогли научиться перемещать себя мгновенно, но не смогли научиться убивать мгновенно?
    4) Откуда взялась трансформация анимага в крысу или жучка, если она грубейшим образом нарушает наблюдаемое обезъянами сохранение материи/массы?
    5) Какие есть свидетельства против того, что магия использует "геометрические" способы доставки сигнала и/или без зависимости от энергии? У нас нет никаких сведений, сколько энергии тратит Источник Магии на трансформацию анимага, сколько из них накладных расходов на затухание сигнала и т.д. и сколько реально идёт на преобразование тела туда и обратно.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #199 : 20 Июня 2015, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    Не святотатствуй смерд! Сие есть исключительная привилегия бога грома и рядовым шаманам на такое замахиваться грешновато! :D
    Цитировать
    2) Как обезъяны смогли сделать Маховик Времени, не имеющий ни малейших аналогов в наблюдаемой реальности?
    Обезьяны регулярно что-то ломают. Обязьянам ну очень сильно хочется это исправить.
    Цитировать
    Откуда взялась аппарация, порт-ключи, феникс-портация и дымолётная система? Почему обезъяны смогли научиться перемещать себя мгновенно, но не смогли научиться убивать мгновенно?
    А хрен эво знает. :D А почему у нас по пять пальцев, а не по четыре?

    5 Я честно говоря и сам думаю что геометрическое распространение всё таки имеет место и энергия при любых событиях имхо тоже тратится вполне реально. Другой вопрос что скорость распространения магических сигналов скорее всего не имеет ничего общего с со скоростью света. Да и энергия скорее всего используется в каком-нибудь очень уж специфическом виде.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #200 : 20 Июня 2015, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не святотатствуй смерд! Сие есть исключительная привилегия бога грома и рядовым шаманам на такое замахиваться грешновато!
    Обезьяны регулярно что-то ломают. Обязьянам ну очень сильно хочется это исправить.
    Это противоречащие друг другу утверждения, ИМХО.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #201 : 20 Июня 2015, 21:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Это противоречащие друг другу утверждения, ИМХО.
    Ну да :D В том то и смысл! Абракадабра! Ахалай махалай!

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #202 : 22 Июня 2015, 17:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    Есть куча не-боевых заклинаний, действующих сразу (например фригидейро), где-то вроде обсуждалось боевое их применение. Так что действительно, обычные боевые заклинания в виде летящих снарядов - скорее желание их создателей, а не необходимое требование.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #203 : 28 Июня 2015, 02:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) Почему тогда нет заклинания, бьющего как удар молнии?
    Мы не знаем, есть ли оно - это не эквивалентно варианту, когда бы мы знали, что его нет. А продолжая идеи с "обезьянами", молния выглядит, как что-то очень "крутое", и потому обезьяна будет думать (а Источник Магии исполнит задуманное), что на подобное способны только "особо мощные" колдуны.

    Это, кстати, к вопросу о том, что т.н. "тёмные ритуалы", возможно, требуют "необратимой жертвы" не потому, что она реально нужна, а потому, что так думали те, кто их создал.

    2) Как обезъяны смогли сделать Маховик Времени, не имеющий ни малейших аналогов в наблюдаемой реальности?
    Как это нет? А как же желания вида "если бы я мог оказаться там снова"? А т.н. "дежавю"?

    3) Откуда взялась аппарация, порт-ключи, феникс-портация и дымолётная система? Почему обезъяны смогли научиться перемещать себя мгновенно, но не смогли научиться убивать мгновенно?
    Различные виды "телепортации" появились из желания перемещаться быстрее - очевидно же. А распространить эти идеи на способы убийства помешала старая-добрая несвязность понятий в человеческом разуме - не все же регулярно занимаются полным обновлением "кешированных мыслей" при поступлении новой информации. (Ну или просто обнаружились относительно простые способы защиты от этого.)

    4) Откуда взялась трансформация анимага в крысу или жучка, если она грубейшим образом нарушает наблюдаемое обезъянами сохранение материи/массы?
    Ничего оно не нарушает :-Р Обезьянам потребовалось довольно много времени, чтобы вообще додуматься и, что не менее важно, экспериментально доказать этот закон. Расскажите им про "сохранение массы", а они укажут на горящую свечу, например, и покрутят пальцем у виска. Или пример с "законом сохранения" в зельях ничего не показал относительно мировоззрения магов и возможностей магии?

    5) Какие есть свидетельства против того, что магия использует "геометрические" способы доставки сигнала и/или без зависимости от энергии? У нас нет никаких сведений, сколько энергии тратит Источник Магии на трансформацию анимага, сколько из них накладных расходов на затухание сигнала и т.д. и сколько реально идёт на преобразование тела туда и обратно.
    А вот здесь всё правильно. У нас нет никаких данных на тему из фика, а голос бога про это молчит.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #204 : 28 Июня 2015, 13:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы не знаем, есть ли оно - это не эквивалентно варианту, когда бы мы знали, что его нет.
    Косвенное свидетельство есть - его никто не применяет, даже в ситуациях когда противник без щитов.

    молния выглядит, как что-то очень "крутое", и потому обезьяна будет думать (а Источник Магии исполнит задуманное), что на подобное способны только "особо мощные" колдуны.

    Различные виды "телепортации" появились из желания перемещаться быстрее - очевидно же.

    А как же желания вида "если бы я мог оказаться там снова"? А т.н. "дежавю"?
    Я решительно не понимаю, как эти утверждения могут использоваться одновременно...
    Если желания вида "если бы я мог оказаться тогда-то снова" и "хочу мгновенно оказаться там-то" могут реализоваться с помощью магии (хотя без магии они никогда не реализуются), то почему не могут желания вида "хочу чтобы его поразило молнией" (хотя молнии вполне себе наблюдаются и иногда кого-то поражают) ?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #205 : 28 Июня 2015, 14:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У нас нет никаких данных на тему из фика, а голос бога про это молчит.
    С какой это стати "голос бога" должен давать свидетельства о физическом характере распространения сигнала? Или, в общем случае, о распространении магической энергии (носителе сигнала)?
    Должно быть строго наоборот: "голос бога" (Автор) должен свидетельствовать, что магическая энергия распространяется мгновенно, со сверхсветовой скоростью сразу по всему пространству вселенной, неограниченно, и не теряя мощности.
    Вот тогда, и только тогда сигнал будет ловится "сразу и везде".
    А иначе извините: эта самая магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния.
    Без этого "сразу" никак не будет (не выше световой скорости), а для "везде" любые магические объекты (источники и приемники) должны обладать узконаправленными антеннами. И, разумеется, динамически отслеживать координаты всех магических объектов, с которыми надо установить связь.
    И нехилую вычислительную мощность, если связь в пределах хотя бы Солнечной системы.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #206 : 28 Июня 2015, 14:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот тогда, и только тогда сигнал будет ловится "сразу и везде".
    А иначе извините: эта самая магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния.
    ИМХО, червоточины тоже решают вопрос со "сразу". Вопрос с "везде" решается размещением большого количества червоточин.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #207 : 28 Июня 2015, 14:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: bore
    С какой это стати "голос бога" должен давать свидетельства
    "голос бога" (Автор) должен свидетельствовать
    "Голос бога" вообще не должен ничего свидетельствовать, и постоянные к нему отсылки противоречат утверждению в первой главе фика о том, что фик самодостаточен.

    В фике прямым текстом утверждается, что магия НЕ построена на известной физике и не соответствует ее законам. Поэтому попытки объяснить магические явления в этих терминах просто безосновательны.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #208 : 28 Июня 2015, 15:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я решительно не понимаю, как эти утверждения могут использоваться одновременно...
    Если желания вида "если бы я мог оказаться тогда-то снова" и "хочу мгновенно оказаться там-то" могут реализоваться с помощью магии (хотя без магии они никогда не реализуются), то почему не могут желания вида "хочу чтобы его поразило молнией" (хотя молнии вполне себе наблюдаются и иногда кого-то поражают) ?
    Так в том-то и вся соль! Т.н. обезьяны не могут в настолько связное мышление %) Стереотипы, узость мышления и боязнь нового, крепко привитая от родителей и в процессе обучения магии.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #209 : 28 Июня 2015, 15:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, червоточины тоже решают вопрос со "сразу". Вопрос с "везде" решается размещением большого количества червоточин.

    Прошу прощения, но "червоточины" - это гипотеза. В стиле "возможно как то". Даже не теория. И о ней надо упомянуть. Вот тогда и будет "решают вопрос".

    "Голос бога" вообще не должен ничего свидетельствовать, и постоянные к нему отсылки противоречат утверждению в первой главе фика о том, что фик самодостаточен.

    "Самодостаточный" вовсе не обозначает, что читатель может вообразить себе (и утверждать) любую херь, не упомянутую в произведении.

    Цитировать
    В фике прямым текстом утверждается, что магия НЕ построена на известной физике и не соответствует ее законам. Поэтому попытки объяснить магические явления в этих терминах просто безосновательны.
     
    В фике нет полного описания законов, которым она соответствует. Например, для Авады есть утверждение, что она проникает через стену. Что, при промахе будет лететь, пока не наткнется на совершенно случайного человека за много километров от данного места происшествия? Через весь город Лондон, и над Парижем может убить пилота Конкорда в высоких слоях атмосферы? Для "самодостаточного" произведения стоило бы указать такое следствие "проникаемости".
    А другие заклинания? В стенах, значит, застревают? Заметим, сюжетов с "отскакиванием" нет. Как это иначе автор пропустил такое зрелищное описание, когда заклинание мечется по помещению, отскакивая от стен, пола, и потолка, пока не попадет в кого-то?
     
    Значит, каким-то физическим законам все-таки соответствует. А на закон сохранения энергии так прямо ссылается (зелья).